Bootstrap Framework 3.3.6

[KiWi]

@Storm: Imam i ja slučajeve momaka za koje sam bio siguran da su gay ... a onda na kafu povede i svoju devojku, slatku i plitku. Dođe mi da im podelim šamare i zapitam se "zar ne bi bilo lakše da smo svi jednostavno str8 ili gay?? A ne da trebam da bacam pasulj da li je u fazonu ili je jednostavno slobodouman, liberalan, obrazovan, neverovatno zanimljiv, generalno flertuozan, malo feminiziran i str8!

[Tot]

Originally posted by Simor

Naravno, ne kažem da je nasilje ok, niti mislim da se objekat nasilja ne bi promenio da su drugačije pozicije moći, ali stvarnost u kakvoj sada živimo jednu vrstu nasilja, dakle i heterofobiju, ostavlja u domenu izolovanog, pojedinačnog, dok drugu vrstu nasilja, pa i homofobiju, postavlja kao princip i opšte društveno ponašanje.

U svemu se slažem sa tobom samo što je meni veoma sporno da postoji heterofobija kao društveni fenomen. Postoje zaštitne reakcije i možda reakcije netrpeljivosti ugrožene grupe unutar grupe na većinski model opresije, a to je nešto sasvim drugo. To je kao kad bi rekli kako u Srbiji očigledno postoji antisemitizam, ali pobogu, zar ne uviđate da i Jevreji podstiču netrpeljivost prema Srbima? Dakle po meni je znak ekvivalencije između homo i heterofobije pomalo deplasiran. No, kako je ovaj forum poznat po negovanju ozbiljnosti u raspravama živo iščekujem da mi se prezentuju relevantna istraživanja o postojanju heterofobije kao društvene pojave.

Originally posted by Simor
Elem, ne sumnjam da heterofobija postoji, ali se ni na koji način ne može staviti u istu ravan sa homofobijom.

Već iz onoga kako si sam odredio ove pojmove nikakvo stavljanje u istu ravan nije moguće

[KiWi]

Nisam ni pokušao da ih poistovetim, samo da pitam da li taj pojam postoji i da li znate nekog ko je heterofobičan.

[Tot]

Originally posted by Stripi

Originally posted by Tot
Kivice, obično je zla, nedovoljno poznata manjina ta koja sprema zaveru poštenoj, radinoj i seksualno ispravnoj većini. Moglo bi se postaviti pitanje kako to da gejevi koji dostižu do 10% populacije(oprostite ako grešim) mogu toliko naduvati strah prema poštenim, seksualno ispravnim građanima i koji je to nivo otvorenosti i slobode gejeva u društvu da bi oni teoretski mogli biti neki fator prodsticanja predrasuda izvan vlastite grupe? Gejevi tako slobodno opšte u društvu, njihova seksualna praksa je tretirana kao ok te oni zloupotrebljavju sveopći seksualni pluralizam sve naširoko pričajući o pogubnosti heteroseksualne prakse i običaja. Strašno!

Relativizacija i opravdanje.
Zato što je nas samo 10% ne znači da je onda heterofobija nešto što je strašno?
Fobiju opravdat fobijom?
Mržnju mržnjom?
Oko za oko, zub za zub?

Meni je tako simpa kada se moderatorska uzajamna naklonost prelije sa komandnog mosta na deo koji koristimo mi drugi korisnici.

Tek navođenje "oko za oko" je neviđeni trash a sve u skladu sa Stripijevim poznatim zanimanjem za starozavetne, novozavetne i druge maksime iz Biblije te primenu egzegetskih metoda.

Nastranu što se njegovi zaključci ničim ne mogu izvesti iz mog posta. Ali ovaj forum je ludilo svakovrsne zabave

Tek stavljam punctum na svoje zanimanje moderatorskim usmeravanjima pažnje ka mojim stavovima.

[Tot]

Originally posted by Kiwi

Nisam ni pokušao da ih poistovetim, samo da pitam da li taj pojam postoji i da li znate nekog ko je heterofobičan.

Kivice, shvatio sam te

[Dina]

Tot,
Ne znam zasto si Stripijeve i moje stavove povezao samo zato sto smo moderatori. Pa i ti i ja smo prijatelji u privatnom zivotu... Da moje stavove oblikujem prema tome, prvo ne bih izlozila neslaganje sa tobom.

[Simor]

Originally posted by Stripi
Nadam se a te nisam omeo u čitanju knjige.

Ma jok. Podbrcnuo si me kič pristupom.

Originally posted by Tot
U svemu se slažem sa tobom samo što je meni veoma sporno da postoji heterofobija kao društveni fenomen.

Pa i nisam rekao da je heterofobija društveni fenomen. Naprotiv, ja sam heterofobiju svrstao u fenomene koji se javljaju na ravni pojedinačnog, jer iza heterofobije ne stoje društveni mehanizmi moći, ne stoji struktura. Sa homofobijom je druga stvar - ona je utkana u društvenu strukturu, i njene posledice, direktno ili indirektno, osećaju svi članovi društvene grupe, u ovom slučaju pederi, lezbejke, trans osobe.

I, jopet, ponavljam: nasilje nema opravdanja. Nasilje kao metoda održavanja poretka je suštinska karakteristika patrijarhalnog ustrojstva društva i kao takvoj, duboko verujem, nema joj mesta u dekonstrukciji patrijarhata. I niko ovde i ne opravdava nasilje. Samo pokušava da razume različite oblike nasilja koji postoje, i da otkrije koji su (različiti) mehanizmi iza njih, bez banalnih tobož pacifističkih floskula.

[svejedno]

Da imam vremena, napisao bih nesto duze.

LM, posto nemam - heterofobiju sam, davno, pisuci nesto o gay roditeljstvu, uocio kod npr Vel Boy-a.

Iskrenu heterofobiju - koja podrazumeva da su svi str8 ljudi homofobi.

Nisu. Ja nisam.

Vel Boy je to, posle mnogo postova, shvatio, ali preterani aktivizam i udaranje kontre je nesto sasvim glupo.

Iz sledeceg razloga -

Mahatma Gandhy - "U must be the change u wish to see in the world''

Bez osvrtanja na religiju, vec na zdrav razum.

Menjajuci sebe, menjamo svet.

Toliko, stvarno nemam vremena sada.

[Simor]

Preterani aktivizam?



Hajde nama tolerantni heteroseksualac da objasni naše potrebe, naše želje, naše iskustvo, pa da znamo kako da se ponašamo.

I da muškarci objasne ženama, belci crncima, heteroseksualci homoseksualcima, rodno ispravni rodno crossingovanima, zapad istoku, bogati siromašnima, silovatelji silovanima, ratni zločinci žrtvama, moralno ispravni moralno posrnulima.

Kako da budemo kao sav normalan svet? Kako da ne preterujemo?

Hajde, još jednom da dobijemo okvire u kojima možemo da se krećemo da ne bi preterali. Do sada je taj okvir građen nasiljem, hajde da vidimo sada taj tolerantni okvir.

Da čujemo taj zdravi heteroseksualni razum.

[gari]

Homofobija i heterofobija su istog predznaka, samo se odnose na razlicite orijentacije. Ne moze se uporediti koja je gora, tj. koja izaziva jaci osecaj gadjenja, mrznje i straha.

Fobija /panican strah od necega, obicno nerealan i spada u neuroticne reakcije/ se ne moze kontrolisati a ni leciti /bar ne uspesno/.

Fobija se moze samo delimicno kontrolisati i usmeriti. Ja licno, s obzirom da sam bisex, nemam ni jednu od tih fobija. Da imam verovatno da bih imao i jednu i drugu tj i heterofobiju i homofobiju.

[Lionac]

Originally posted by Stripi

Originally posted by Kiwi

Postoji li?

Osim toga, strejteri nas napravili, i guess.

ZATO I JESU TU...DA NAS PRAVE

[HARP]

Sta sve moze majka da rodi

[Mars]

Originally posted by Storm
Imam heterofobične ispade, npr kad vidim nekog zgodnog tipa sa ribom, nije mi jasno šta će mu riba.

То примећујем и ја, али ми ни онда не пада на памет да уместо рибе треба да држи за руку мене или неког другог згодног фрајера, него неку лепшу рибу.

[Stripi]

A ja pak volim kad sam kič
Još pogotovo kad se kič preljeva sa komandnog mosta

[Stripi]

Eh da
Pardon što sam uopće i pomislio da heterofobija postoji a ako i postoji da je izazvana i opravdana
Neću više nikad
Iju!
Eto mene opet a kičom

[svejedno]

Originally posted by Simor
Preterani aktivizam?

Agresivni.

Hajde nama tolerantni heteroseksualac da objasni naše potrebe, naše želje, naše iskustvo, pa da znamo kako da se ponašamo.

Prvo, ne verujem da sam kompetentan to da govorim bilo kome, mislim kako da se ponasa, drugo, kontradiktorno, mislim da sam to i uradio citirajuci Gandija.

I da muškarci objasne ženama, belci crncima, heteroseksualci homoseksualcima, rodno ispravni rodno crossingovanima, zapad istoku, bogati siromašnima, silovatelji silovanima, ratni zločinci žrtvama, moralno ispravni moralno posrnulima.

Postoje poznati slucajevi kada izignorisani silovani ljudi puknu te pocnu da siluju ili ubijaju.

Nemojte im se priblizavati u stavovima.

A gore, svestan si, vredjas moju inteligenciju.

Kako da budemo kao sav normalan svet? Kako da ne preterujemo?

Budite normalni. Nemojte da preterujete.

Ok, razumem 'sindrom zrtve', ali ne razumem netolerantnost coveka koji trazi toleranciju.

Hajde, još jednom da dobijemo okvire u kojima možemo da se krećemo da ne bi preterali. Do sada je taj okvir građen nasiljem, hajde da vidimo sada taj tolerantni okvir.

Da čujemo taj zdravi heteroseksualni razum.

Dal je moj razum zdrav, zaista ne znam, ali sada si cuo. Procitao.

[svejedno]

P.S. Zasto je ova tema u 'religiji & ostalom'?

[Mars]

Зато што је Бог диго руке од хетерофоба?

[svejedno]

Kiwi ce znati.

[gari]

Originally posted by svejedno
Kiwi ce znati.

Verujem da hoce jer i sam pokazuje znatnu kolicinu heterofobije. O toleranciji toliko.

Svi se nesto busaju u grudi kako su tolerantni a cim se povede razgovor o bilo cemu sto je razlicito od necijih shvatanja ili stavova, pojavi se tolika kolicina netolerancije da je to prosto neverovatno?

[Dina]

Originally posted by svejedno
P.S. Zasto je ova tema u 'religiji & ostalom'?

Tema je bila u golicljivim pa je Tramp premestila, pa da ne setam ja temu opet... sem toga Kiwi je postavio temu kao postoji li... pa moze da se podvede kao neka rasprava o postojanju/nepostojanju heterofobije kao pojave i sl i onda pripada najpre ovde...

[Seaman]

Originally posted by Kiwi

Nisam ni pokušao da ih poistovetim, samo da pitam da li taj pojam postoji i da li znate nekog ko je heterofobičan.

Ja poznajem.

[Tot]

Originally posted by svejedno

Originally posted by Simor
Preterani aktivizam?

Agresivni.

Aha, postoji AGRESIVNI AKTIVIZAM. S tobom bi se složio renomirani i pokojni srpski fašista Dragoš Kalajić, inače opsednut pederima koji je svojevremeno u jednom poznatom srpskom trash casopisu govorio o agresivnom homoseksualIZMU i aktivizmu italijanskog pisca Alda Buzija. U tekstu je bila Buzijeva fotografija kraj neoklasicističke skulpture grčkog mladića a ispod tekst: "agresivni homoseksualizam Alda Buzija".

Priča o agresivnom aktivizmu i homoseksualnosti je ne samo u srži homofobičnih već i profašističkih i rasističkih stavova koje mili nam strejteri u nasim zivotima postavljaju kao stil ponašanja kojega se moramo držati, a ovakav opresivni diskurs oni "nama naklonjeni" preobraćaju kao normu ponašanja u okviru naše grupe, tj. geta, što je nečuveno i već ispod granice dobrog ukusa.

U temelju homofobije je da se svako pomaljanje nosa izvan geta karakteriše kao agresivno i zapravo je opravdanje za agresivne reakcije opresora. Onoga koga premlatiš najpre inkriminišeš, dokažeš koliko je opasan, štetan razoran. Dakle kada se dva mladića uhvate na ulici za ruke to je agresivni homoseksualizam.

Hajde sada ubeđivati dalje diskutante kako je 2x2=4. Aktivisti se doživljavaju agresivnim veći iz same svoje psihološke situacije jer su suočeni sa nečuvenim pritiskom sredine u kojoj deluju. Dalje, imaju dosta razloga da smatraju da je ravnopravan dijalog opresiranog sa opresorom nemoguć, zar nije? i onda se zalažu za one metode koje će na najefikasniji način senzitivirati javno mnjenje koje uključuju provokativnost i subverziju.

AGRESIVNI AKTIVISTITI, HETEROFOBIJA? HALO! Iza ljudi homoerotske orijentacije ne stoje nikakve strukture moći koje bi omogućile ma kakvo društveno ispoljavanje tobožnje agresivnosti! Lepo rečeno već gore kome je vredelo.

Nego lepo ovako: prestanite da nas upokoravate i držite lekcije, a pogotovo u našem getu gde sebi još i možemo dati oduška time što ćemo izraziti prezir prema opresivnom modelu. I ispod je granice dobrog ukusa da nam se na ovom mestu spočitava kako treba da se ponašamo sa strejterima e kako bi ih udobrovoljili da nas ne diskriminišu sve verujući kako su oni spremni da vode dijalog s nama.

Dakle floskule o heterofobiji koja nekog tobože ugrožava je nivo žešćeg cinizma i krajnje deplasirano za bilo kakvu diskusiju.

[Simor]

Kada nekog heteroseksualca budu otpustili sa posla zato što je heteroseksualac...

Kada nekog heteroseksualca budu pretukli na ulici zato što se drži za ruku ili ljubi sa osobom suprotnog pola...

Kada nekog heteroseksualca njegovi/njeni prijatelji, roditelji, kolege, rođaci budu vređali zbog heteroseksualne orijentacije...

Kada predsednik države kaže da je heteroseksualnost antiživotna...

Kada se brak bude definisao isključivo kao zajednica osoba istoga pola...

...tek tada možemo da govorimo o heterofobiji kao nasilju, diskriminaciji ili čemu već što je strukturno zasnovano, što je deo ustrojstva (zapazite reči "strukturno", "ustrojstvo").

I još jedna stvar, pre nego što završim ovu besmislenu diskusiju (koja je besmislena ne zbog teme, jer tabu teme ne smeju da postoje, nego zbog groteskno banalnog "tolerantnog" diskursa prema heteroseksualcima i heteroseksualkama bez razmatranja fenomena ili navođenja argumenata o heterofobiji kao društvenom fenomenu): kada dođeš na mesto koje okuplja pripadnike određene društvene grupe kojoj ti ne pripadaš, onda se trudiš da daš podršku toj grupi, zato što smatraš da je tolerancija važan princip društvenog i međuljudskog funkcionisanja, ili zato što imaš prijatelje i/ili rođake koji pripadaju toj grupi... Ne postavljaš principe, ne postavljaš pravila, vrednosno ne ocenjuješ ponašanje, ne savetuješ. Kao što piše na Sigurnim ženskim kućama: Ako si došao da savetuješ, nemoj ni da ulaziš, ako si došao da razumeš, dobrodošao si.

Toliko od mene o heteroseksualcima. Što bi rekla moja heteroseksualna prijateljica: Heteroseksualci imaju mnogo više prostora da bistre i rešavaju svoje probleme, nego gej muškarci, lezbejke i trans osobe, da bi se sada vi na forumu posvećenom gej zajednici bavili opsesivno našom realnom ili domaštanom problematikom.

[svejedno]

Originally posted by Tot

Originally posted by svejedno

Originally posted by Simor
Preterani aktivizam?

Agresivni.

Aha, postoji AGRESIVNI AKTIVIZAM. S tobom bi se složio renomirani i pokojni srpski fašista Dragoš Kalajić, inače opsednut pederima koji je svojevremeno u jednom poznatom srpskom trash casopisu govorio o agresivnom homoseksualIZMU i aktivizmu italijanskog pisca Alda Buzija. U tekstu je bila Buzijeva fotografija kraj neoklasicističke skulpture grčkog mladića a ispod tekst: "agresivni homoseksualizam Alda Buzija".

Postoji. Uglavnom je to glupo udaranje kontre, sto npr, ti sada cinis.

Priča o agresivnom aktivizmu i homoseksualnosti je ne samo u srži homofobičnih već i profašističkih i rasističkih stavova koje mili nam strejteri u nasim zivotima postavljaju kao stil ponašanja kojega se moramo držati, a ovakav opresivni diskurs oni "nama naklonjeni" preobraćaju kao normu ponašanja u okviru naše grupe, tj. geta, što je nečuveno i već ispod granice dobrog ukusa.

Licno, prvo, nisam 'vama' naklonjen niti nenaklonjen. Za razliku od tebe, ja gay ljude smatram LJUDIMA, ne homosexualcima. Sexualnost meni (svakako sa vise razloga, zapravo sa manje razloga da obracam paznju na nju, nego vama) nije toliko bitna.

Drugo, ne bih rekao da namecem bilo sta.

U temelju homofobije je da se svako pomaljanje nosa izvan geta karakteriše kao agresivno i zapravo je opravdanje za agresivne reakcije opresora. Onoga koga premlatiš najpre inkriminišeš, dokažeš koliko je opasan, štetan razoran. Dakle kada se dva mladića uhvate na ulici za ruke to je agresivni homoseksualizam.

Ne, to nije agresivno. Jesam li ja to rekao?

Nisam.

Zasto pretpostavljas?

Predrasude?

Heterofobija, mozda?

Hajde sada ubeđivati dalje diskutante kako je 2x2=4. Aktivisti se doživljavaju agresivnim veći iz same svoje psihološke situacije jer su suočeni sa nečuvenim pritiskom sredine u kojoj deluju. Dalje, imaju dosta razloga da smatraju da je ravnopravan dijalog opresiranog sa opresorom nemoguć, zar nije? i onda se zalažu za one metode koje će na najefikasniji način senzitivirati javno mnjenje koje uključuju provokativnost i subverziju.

Ovde se slazemo.

AGRESIVNI AKTIVISTITI, HETEROFOBIJA? HALO! Iza ljudi homoerotske orijentacije ne stoje nikakve strukture moći koje bi omogućile ma kakvo društveno ispoljavanje tobožnje agresivnosti! Lepo rečeno već gore kome je vredelo.

Ovde se ne bih slozio, bar ne na globalnom nivou. U Srbiji, svakako.

Nego lepo ovako: prestanite da nas upokoravate i držite lekcije, a pogotovo u našem getu gde sebi još i možemo dati oduška time što ćemo izraziti prezir prema opresivnom modelu. I ispod je granice dobrog ukusa da nam se na ovom mestu spočitava kako treba da se ponašamo sa strejterima e kako bi ih udobrovoljili da nas ne diskriminišu sve verujući kako su oni spremni da vode dijalog s nama.

Prvo, rekoh da smatram da nisam kompetentan bilo kome da drzim lekcije o ponasanju u privatnom zivotu. Citaj pazljivije.

Posedujem slican prezir prema SVIM opresivnim modelima.

Ponasaj se sa strejterima kako zelis, ali ispod granice dobrog ukusa je covek koji trazi toleranciju, razumevanje, prihvatanje razlicitosti, a nije sposoban da je pruzi u dominantno 'svom' okruzenju.

Dakle floskule o heterofobiji koja nekog tobože ugrožava je nivo žešćeg cinizma i krajnje deplasirano za bilo kakvu diskusiju.

Citaj pazljivije.

Ne ugrozava nikoga do vas.

Spusta vas.

[svejedno]

Sa Simorom se slazem.

[gari]

Cinjenica jeste da se homosexualnost u nas smatra drustveno opasnom pojavom i kao takva nepozeljnom, pre svega zbog toga sto su homosexualci ne-reproduktivni, sto zvanicna medicina homosexualnost jos smatra bolescu koju treba leciti i sto Crkva smatra takve odnose gresnim i nepozeljnim u svojim redovima.

Homofobija izaziva heterofobiju, tj. vecina homosexualaca ima fobiju da ih heterosexualci proganjaju, izopstavaju, marginalizuju itd. a sto je vecinom i tacno.

Agresija izaziva agresiju. Svaki pokusaj homosexualaca da pokusaju da budu ravnopravni sa "normalnim" heterosexualcima smatra se agresijom i suzbija se na sve moguce nacine. Posto su sve poluge vlasti u rukama heterosexualaca tesko da homosexualci mogu biti agresivni a da im se to ne obije o glavu.

Ne vidim skoro razresenje ovih odnosa u Srbiji s obzirom na zadrtost i mentalitet naroda koji ima predrasude po ovom pitanju vekovima.

[svejedno]

@ Gari

Agresija izaziva agresiju.

Slazem se.

No, to smatram pojavom koja se manifestuje kod manje inteligentnih ljudi.

Ni Tot-a niti Simora ne ubrajam medju iste, po dosadasnjim postovima.

No, Tot (mudrost, covece) me je iznenadio zestinom pisanja na ovoj temi.

Ok, kapiram 'borbu za svoju stvar'.

Mahatma Gandi, jedan od ljudi koje veoma cenim, primer je 'mirnih, humanih demonstracija'

Martin Luter King JR., takodje.

Neki bi uzeli i Djindjica za primer, ja ne, no OK. Navodim ga.

Na agresiju se ne odgovara agresijom.

Na agresiju se odgovara suprotnim stavom.

Probah to 'in real life-u' - svi agresivci se u principu uvek zbune takvim stavom.

Iskreno.

Ko se ne zbuni, jbg, odgovor jeste/mora biti proporcionalan izazovu.

Ali COVEK, mora ostati covek.

[gari]

Apsolutno se slazem da na bilo kakvu agresiju nikako ne treba odgovarati agresijom /pa ni na onu verbalnu/. Mislim da je najbezbolniji nacin da se heterosexualnoj populaciji objasni da homosexualci nisu nikakva cudovista koja zavode decu da se vise radi na edukaciji, propagandi /neagresivnoj/, nekim klubovima gde bi se hetero i homosexualci jednostavno druzili bez ikakvih rasprava i tako upoznali jedni druge. Provokacije ne vode nicemu, samo izazivaju nove provokacije i nove probleme.

[jukie]

Ja moram da kažem da ne mislim da hetero- ili homo- fobija zavisi od osećaja moći. Zavisi od toga što su ljudi u bedaku pa im tako dođe. I ne želim da ne-gej ljudi krenu da budu izbacivani sa poslova ili ne-primani na nove poslove. U suštini uopšte nisam za afirmativnu akciju aka nasilnu pozitivnu diskriminaciju (eto ti ga na, crnče komšijo od Grejs iz serije Grejsin život, za razliku od nje ja bih ti to javno rekao u lice). Ako je potrebno neko da popuni neko radno mesto npr da mi bude kolega, ja bih radije da to radi neko ko ume to da radi, nego nego ko ne ume pa da ja moram da čistim bagove za njim, a primljen je samo zato što je gej ili Rom ili žena ili daddy bear (svejedno) pa da se popuni to mesto preplaćeno za manjine.