Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Metafizika, transcedencija, paralelni svetovi, mitovi, legende...

Moderatori: KorvinOdAmbera, Moderators

Korisnikov avatar
By Kiborg
#506127
Ja sam za to da se sprovede prenatalna dijagnostika (ti kao mol. biolog znaš da je to mogu?e ve? od 10-te nedelje biopsijom horionsklih resica) tako da kod svih žena kod kojih je to indikovano treba uraditi ili ovu metodu ili amniocentezu. A onda, lepo objasniti ženi sa kojim sve anomalijama takvo dete može da se rodi i šta sve može da se o?ekuje kao posledica tih anomalija. Raðanje i briga o takvom detetu je prvenstveno problem koji optere?uje porodicu, mada ni društvo nije pošteðeno. Ali šta misliš o ovome, majka, uprkos datom savetu, rodi takvo dete i posle godinu dve se predomisli, ne može da podnese teret i to dete ostavi nekoj ustanovi na teret države? Jeste na ovakvom mestu to re?i jeres, ali ja nisam potpuno protiv nekog eugeneti?kog pristupa kada je re? o anomalijama koje mogu da se spre?e, a zna se da kruže u nekim familijama. Kada je priroda to sama regulisala ovakve dileme nisu ni postojale.
By XanaX
#507279
spominjanje prirode u kontekstu "prepustanja stvari prirodi" je pogresno. ne postoji "priroda" kao nekakav opci moderator svega zivoga, postoje samo prirodni zakoni tj. ljudski pokusaj tumacenja kako se zivot stvara i odvija. stoga je i evolucija covjeka, kao i evolucija znanstvenog misljenja covjeka (i unutar toga, medicine kao primjenjene znanosti) dio prirode. kao sto je npr. "prirodno" evoluirao imunoloski sustav (sto se lijepo moze pratiti kroz komparativnu imunologiju), koji nam daje vjerojatno tisucu puta vecu potporu zdravlju nego citava danasnja medicina, tako je evoluirao i zivcani sustav, do stupnja da se danas npr. mogu raditi i operacije intrautero i prenatalno...

s druge strane, ako promatramo "opterecenje po drustvo", za nekoliko desetaka godina moci ce se, genskom analizom, prenatalno odredjivati npr. Alzheimer, koji takodjer opterecuje drustvo i obitelj, no tek nakon nekih 50-tak godina "normalnog" zivota. hoce li i onda trudnicama preporucivati pobacaj?
Korisnikov avatar
By Kiborg
#507493
Prvi pasus: slažem se samo ne znam kakve to ima veze sa mojim postom. Poslednja re?enica je onako na kraju, ?isto da se ilustruje tendencija. Ina?e ja smatram takoðe da je u eri moderne medicine pozivanje na prirodu deplasirano.

Drugi pasus: Nema potrebe da se preteruje (da preteruješ). Jedno je 50 godina normalnog života, a drugo je život u startu sigurno osuðen na propast i to vrlo brzo. A drugo, ne postoji genetski marker (koliko ja znam, možeš da me ispraviš) koji sa sigurnoš?u odreðuje da ?e neko oboleti od Alchajmerove bolesti. Zna?i sve je stvar verovatno?e. Dakle, ukoliko sa odreðenim genotipom, postoji mogu?nost od makar 0.000001% da ?e ta osoba imati potpuno normalan život, onda svakako nema potrebe da se savetuje abortus. Ja se ovde ograni?avam na definitivno dokazane genetske poreme?aje koji u 100% slu?ajeva dovode do manifestacije oboljenja koje garantuje smrtni ishod u bliskoj budu?nosti ili život nedostojan ?oveka (u smislu elementarnog fiziološkog funkcionisanja). Ovo nije moj pokušaj da dam neku definiciju, ve? jednostavno neki obris mog razmišljanja na tu temu.
By XanaX
#508949
ako se, prenatalno, utvrdi teska anomalija (anomalije) koje nesumljivo upucuju da ce (ako se dijete uopce rodi zivo) dijete moci zivjeti jos eventualno nekoliko mjeseci i to uz posebnu brigu lijecnika, i pri tome prozivjeti to razdoblje u teskoj tjelesnoj patnji, onda, naravno, smatram moralno ispravnijom odlukom majke da pobaci, nego da se kasnije nadje u situaciji gdje mora prakticki donositi odluku o eutanaziji vlast. djeteta...
no, pojam normalnog fizioloskog funkcioniranja ili mentalnih poremecaja, za mene, postaje sklizak teren.

spominjuci downov sidrom, ti si naveo kako je "pozeljno" pobaciti. sto ciniti s npr. turnerovim sindromom? da li je i u tom slucaju pobacaj pozeljan? turner prate takodjer razlicite bolesti i poremecaji ponasanja, iako ne tako izrazeni kao kod downa. gdje se tu tocno povlaci granica?
ili, sto ciniti kada se u pricu ukljuci i ambivalentnost rodnog identiteta, pracena fizioloskim teskocama i tjelesnim malformacijama, kao kod deficijencije 21-hidroksilaze, iako tu situaciju ne prate mentalni poremecaji, ali zato postoji recimo, pogrbljenost, nizqak rast, stalkna opasnost od pada u komu uslijed hipotenzije ili dehidratacije?
uglavnom, sve se vodi na nekakvu procjenu obitelji, lijecnika, lijecnickog drustva zemlje u kojoj se dijete radja. za deficijenciju 21-hidroksilaze nisam siguran moze li se i na bilo koji nacin prenatalno dijagnosticirati.

sto se tive Alzheimera, ne, ne postoji gen ili skupina gena koju bi se moglo definirati kao genski faktor koji sa sobom nosi kriticnu mogucnost pojave Alzheimera. no, ja recimo, trenutno radim na ekspresiji gena pri kolesterogenezi u mozgu, poremecaji koje se dovode u vezu s nastankom Alzheimera. radi se samo o hipotezi, i kao sto sam naveo, mozda za par desetljeca, istrazivaci budu mogli sa sigurnoscu definirati gen ili skupinu gena odgovornih za nastanak Alzheimera. Alzheimer se u biti, niti ne moze dijagnosticirati sigurno, osim post mortem, ako se napravi histoloska analiza mozga. i ona jasno pokazuje citohistoloske promjene na mozgu, danas jedini poznati morfoloski indikator Alzheimera. no, Alzheimer je samo pocetak, vec se zna za gene koji kodiraju nurotransmitere ili receptore neurotransmitera i cija se deficijencija moze dovesti s pojavom razlicitih "nenormalnih" stanja poput klinicke depresije, subklinickog autizma i sl. ako se zhenama objasni da ce roditi djecu koja ce "biti drugacija od ostale", sporija u ucenju, asocijalna, sklona rizicnom ponasanju itd. hoce li se zhene, na osnovu tih 30% ili 50% mogucnosti odlucivati na pobacaj?
Korisnikov avatar
By Kiborg
#509131
Pojam normalnog fiziološkog funkcionisanja ili mentalnih poreme?aja je klizav teren i za mene. Ali ono što je po meni neosporno je da deca sa Downovim sindromom jesu mentalno retardirana i da to nikako nije normalno fiziološko funkcionisanje i da pretstavlja neku vrstu mentalnog poreme?aja.
Kod Downovog sinroma i Turnerovog sindroma postoji ogromna razlika - ovi prvi su mentalno retardirani, a po meni je opravdano uraditi aboirtus ukoliko ?e se dete roditi mentalno retardirano pa sve da i ina?e bude potpuno zdravo. Ti si negde u neko prethodnom postu rekao da su oni fini, umiljati itd. Nisu to igra?ke, to su ljudi koji moraju da nau?e da funkcionišu samostalno. Kod Tarnerovog sindroma intelekt je netaknut, a one mogu potpuno da se staraju same o sebi, a i sam si konstatovao da fiziološki poreme?aji nisu nekog ve?eg stepena.
Ijao, gde naðe sad i KAH da ubaciš u celu pri?u. Teoretski ja i ti bismo ovde mogli da razmatramo sve mogu?e genetske poreme?aje, ali ih mnooogo ima. I oni su intelektualno neošte?eni, a zdravstveni problemi nisu tolikog intenziteta da bi bilo humanije da se nikad ne rode nego da provedu ceo život takvi. A i ti ekstremni oblici su relativno retki.
Ne pokušavam ja da postavim neku striktnu granicu, ali si mogao da zaklju?iš da je po meni mentalna retardacija bilo kog stepena apsolutna indikacija za abortus.
Oko Alchajmera smo se izgleda složili. Ja sam ve? rekao da 50% verovatno?e nije dovoljno za poba?aj.
Evo, nova bolest:
Hantingtonova horeja - javlja se u srednjem životnom dobu, progresivno propadaju bazalne ganglije i smrt je neminovna za manje od oko 5 godina u proseku. Ne postoji nikakav medicinski tretman koji bi odložio pojavu bolesti, koji bi usporio njen tok ili koji bi doveo do izle?enja. Sad ti meni reci, šta bi savetovao ženi koja je imala oca koji je bolovao od te bolesti, koja je sama nosilac gena i isto joj se piše, a ona ho?e da ima dete. Pošto je u pitanju autozomno dominantan poreme?aj, verovatno?a prenosa gena na potomstvo je 50%, a test postoji, jer je gen za ovu bolest lokalizovan na hromozomu 4.
Korisnikov avatar
By gari
#509867
Najbolje ?e biti da se pri?eka još jedno pet godina dok geneti?ari ne naðu na?in popravljanja genetskog koda, pa da onda krenemo sa masovnim razmnožavanjem. Ina?e, ova planeta je /po nekima/ sposobna da podnese oko 15 milijardi ljudi? Mada ja mislim da je sasvim dovoljna i milijarda.

:bicikl: :porn: :teg2:
By XanaX
#520280
@Kiborg

zanimljivo je, u kontekstu turnerovog sindroma, spomenuti da ipak postoje odredjeni oblici mentalnih poremecaja. prije svega asocijalno ponasanje, neprilagodjenost okolini i sl. i jos je zanimljivo da se takvi poremecaji ne javljaju uvijek, nego kod jednog dijela djevojchica/zhena i to kod onih koje su nasljedile X kromosom od majke, drugim rijecima kod onih koje su "slicnije muskarcima" koji takodjer nasljedjuju X kromosom od majke. treba li takvu cinjenicu navesti trudnici ili obaviti pretragu i utvrditi ciji X kromosom nasljeduje dijete... ovo je doduse samo hipoteticko pitanje, ali moram priznati da i sam sebi "skacem u usta" kad govorimo o tzv. socijalnoj eugenici i radjanju djece. huntingtonova koreja, koju si spomenuo, u slucaju kada zhena zaista zheli roditi (iako postoji i opcija usvajanja djeteta) moze se rijesiti umjetnom oplodnjom s preimplantacijskom genskom pretragom. doduse, umjetna opodnja je, opet, moralno pitanje buduci da, posebno u ovakvom slucaju, ukljucuje unistenje embrija, u ovom slucaju onih koji posjeduju specificnu gensku anomaliju... to bi bio oblik ne socijalne, vec parencijalne eugenike. ortodoksni zhidovi u americi, kod kojih je uobicajeno vjencavanje unutar male zajednice i prisutna je velika ucestalost tay-sachsove bolesti, zahtjevaju gensku analizu obaju partnera prije vjencanja, i ako su oboje nositelji, nema vjencanja...

n.b. da iskoristim prednost cinjenice da si medicinar mozes li mi reci kako se otprilike izgovara "Lesch-Nyhan-ov sindrom"... kako ovdje svi uche iz udzbenika s izvorno napisanim oblikom imena bolesti, svatko ima svoju verziju izgovora... (profesore nitko ne slusha previshe :)
Korisnikov avatar
By Kiborg
#520437
To za Tarnerov sy. i X hromozom koji poti?e od majke mi nije poznato, ali kada bi se u opštoj populaciji predvideli poreme?aji ponašanja i antisocijalno ponašanje, onda bi ostali bez velikog broja navija?a. U svakom slu?aju, ukoliko nije sasvim sigurno da ?e biti poreme?aja koji poti?u sa tog X hromozoma nije neophodno, po meni, izvršiti abortus. Ali, ukoliko se majci to objasni i ona zahteva poba?aj, ja se kao lekar ne bih protivio takvoj odluci majke. Pogotovo što takva žena ima velike šanse da u slede?oj trudno?i ima normalno dete.
Izuzetno podržavam preimplantacijske genske probe jer to omogu?ava da se bez velikih eti?ko-moralnih dilema odbace embrioni koji imaju i neke nesmrtonosne, ali ipak ozbiljne poreme?aje.

Lesch-Nyhan se valjda ?ita L-kratko e-š Naj-muklo e-n
To sam video ovde, jer mi to nismo u?ili (ili sam ga ja barem presko?io :blush: )
By XanaX
#521841
ts ts ts ... a meni je to bilo ispitno pitanje, doduse na pismenom, na 2. godini... mislim, u vezi lesh-najanovog sindroma (to bi otprilike bio naziv prilagodjen nashem standardu/ima?) enyway, koristan link, ovaj medical dictionary... jos kad bi postojalo nesto slicno za mol. biol. i mol. genetiku, pa da ne moram govoriti kratice tipa "prcA"...:mucka:
Korisnikov avatar
By Kiborg
#521985
Pa sad sam bacio pogled na knjigu iz biohemije i ima i tog sindroma. Ali kod nas se biohemija polaže na 2. godini, ali se u?i samo normalan metabolizam. Od poreme?aja su se u?ili samo oni najzna?ajniji ?isto ilustracije radi (hemofilija, lipidoze, gangliozidoze, glikonenoze i sl.).
E sad, ve?ina tih bolesti se u?i na odgovaraju?im klini?kim predmetima, na patologiji i patofiziologiji. Ali to je nešto retko pravo da ti kažem, ?im nisam mislio da treba da ga znam. Metabolizam purinskih i pirimidinskih nukleotida sam znao u prste, ali poreme?aje nisam u?io.

Kod nas se c ?ita kao k ukoliko skra?enica smešno zvu?i, npr. BRCA1 je kod nas brka jedan gen.
By SUNNY B
#522162
Originally posted by gari
Da zaboravi koliko je sebi?na, da zaboravi roditelje koji se ne slažu da ?uva dete bez muža, da rodi dete-?uva ga i završi srednju školu i fakultet. Ne znam zašto bi to bilo toliko teško. Naše prabake su raðale u petnaest, imale gomilu obaveza u ku?i i na polju pa su uspevale da o?uvaju i po pet-šest deteta. Mislim da se radi o svopjevrsnom egoizmu kod žena koje zarad svojih prohteva ne žele da imaju ikakvu obavezu /prema detetu koje treba da rode/.

:tumble: :hekla: :google:
ne seri!

rodi ti u 15, idi u skolu, zavrsi fakultet i odgaji 5-6 deTETA. (genitiv mnozine imenice "dete", je "dece" sa dugim naglaskom, just for the record)
tesko je zbog toga sto , cak i zenski organizam MORA ponekad da spava, odmori se i jede. i ne mora da se od silnih obaveza razboli u 35-oj. ok?

i mogao bi da prestanes da moralises iz daleka...
Korisnikov avatar
By gari
#525677
A što baš moraš da ideš u školu? Zar nije lepše da budeš dobra doma?ica, da raðaš u ?uvaš de?icu, kuvaš, pereš i peglaš, ugaðaš svom "dragom" muži?u, pridržavaš mu glavu kad povra?a od viška piva itd. Ah, kako su nekada bila lepa vremena kada su muškarci bili GLAVA od ku?e.

:pokazuje: :canttouchthis: :zavera:
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#526647
Originally posted by gari
Ah, kako su nekada bila lepa vremena kada su muškarci bili GLAVA od ku?e.
Ah, u medjuvremenu smo ih OBEZGLAVILE :maljkovic:
Kuce, mislim....
Korisnikov avatar
By svejedno
#526671
Zene su vret kuce. Glava se vrti kako vrat odredi, to znas, Mina.
Korisnikov avatar
By gari
#526820
Glavu dajem-abortus ne dajem !!! /za one koji ne znaju-parafrazirano "Glavu dajem-Krajinu ne dajem/.

:lizalica: :transprst: :marinac:
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#527301
Originally posted by gari
Glavu dajem-Krajinu ne dajem/.
A sta se ono desilo sa Krajinom? :tornado:
Korisnikov avatar
By Kupper
#527431
Dao. E Gari, Gari:potapsava:
Korisnikov avatar
By gari
#528159
Lele, nane, kolka mi je glava! Glavu dajem samo figurativno. Mina ce morati da popriceka na moje glavce sa jabukom u ustima.

:wink: :klap: :meso:
Korisnikov avatar
By Kupper
#528624
Gari, sta bi radio da ti se 'omane' i ostanes gravidan:D? A nemas nista - ni para, ni kucu, ni muza....nista, samo trudno stanje.
Korisnikov avatar
By gari
#528815
Prvo bhi pronašao oca od deteta a onda pravo "prid oltar" da ozvani?imo vezu pa bi onda ON mene morao da izdržava, kao i naše detence.He, he-kakva robija...Ženske metode porobljavanja muškaraca-ostanak u drugom stanju. Buhuuuuu-ja sam trudna, šta ?u saaaaad?

:sw: :vogue: :doktor:
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#537781
Originally posted by Kupper
Gari, sta bi radio da ti se 'omane' i ostanes gravidan:D? A nemas nista - ni para, ni kucu, ni muza....nista, samo trudno stanje.
Na svu srecu, nije izvesno da bi se to moglo dogoditi nasem gariju. Majka Priroda je nepogresiva.
Korisnikov avatar
By gari
#537960
Misliš? A genetika napreduje li napreduje. Mogu uskoro da se kloniram u par hiljada kopija i sve da ih ulogujem na "Forum" pa da vidiš onda šta je smaranje, kad ni mene jednoga ne možeš da podneseš. He, he...Još ?u i ku?ence moje da kloniram.

:temperatura: :peva: :sunce:
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#538571
Originally posted by gari
Misliš? A genetika napreduje li napreduje. Mogu uskoro da se kloniram u par hiljada kopija i sve da ih ulogujem na "Forum" pa da vidiš onda šta je smaranje, kad ni mene jednoga ne možeš da podneseš. He, he...Još ?u i ku?ence moje da kloniram.
Ko kaze da ja tebe ne podnosim? Ja tebe obozavam...
:mazi:

Genetiku mi ne diraj :vatrica:
Korisnikov avatar
By gari
#538621
A što da ne diram genetiku? Pa, ja ve? nekoliko godina radim na projektu da se ljudi više ne raðaju, nego da se dele /prosta reprodukcija/ kao oni crvi...Kako se zvaše? E, da...I onda ne?e više biti abortusa jer ?emo se razmnožavati deobom, ja tebe podelim ti mene i tako to.

:cita: :lood: :pas:
Korisnikov avatar
By Sutekh
#538636
Vidjao sam neke snimke abortusa.. Ok, oni jesu shokantni i odvratni i vidi se da se fetus "bori" za svoj opstanak.

No, bilo kako bilo, podrzhavam abortus. Svako ima pravo da sa svojim telom i onim shto se dogadja unutar njega uchini neshto (promena pola, abortus i slichno). Pogotovo ako je trudnocja posledica silovanja. Sumnjam da bi bilo koja zhena mogla da voli to dete.. To bi bilo ogromno muchenje i za nju i za dete.

Podrzhavam i eutanaziju.
Korisnikov avatar
By gari
#538727
Ne može svako da radi sa svojim telom šta ho?e i telo ne pripada samo pojedincu. Recimo, u vojsci samopovreðivanje u toku neke vežbe ili rata se smatra saboterstvom i predviðena je sankcija za to. Vaše telo u tom trenutku pripada državi i dužni ste da ga sa?uvate za državu kako bi obavilo zadatak koji mu je /telu/ država dala. I samoubistvo je zakonom zabranjeno /malo apsurdno/ ali ako samoubica ne uspe država može da ga goni krivi?no zbog pokušaja samoubistva /kao i onoga koji mu u tome pomaže ili ga navodi/. Pitanje abortusa je ovde toliko apsolvirano i ja sam ve? toliko o tome pisao da više zaista ne mogu. Ima slu?ajeva /pojedina?nih/ kada je abortus zaista opravdan /ako je za?eto nasilno, ako je plod defektan i zasigurno ne bi opstao itd./. Ali, koristiti abortus kao sredstvo za kontrolu nataliteta ili prekidanje i kontrolu neželjene trudno?e smatram sasvim neopravdanim kada postoji toliko na?ina da se par koji ima sexualne odnose zaštiti od neželjene trudno?e. I dalje smatram da je to jedna vrsta ubistva s obzirom da prihvatam isto?nja?ki stav da život po?inje za?e?em a ne roðenjem.

:snob: :eu: :nope:
Korisnikov avatar
By svejedno
#538816
Zar nije istocnjacki stav da dusa bira telo & roditelje, odnosno ulazi u njega sa prvim udahom vazduha?

A, kazem, ako je devojka premlada & ako se nema sredstava da se tom detetu pruzi normalno detinjstvo, jos bi i ta mlada zena bila nesrecna (citaj - losija majka) te se ne bi ophodila prema detetu isto kao kad bi ga rodila u pozeljnom trenutku, pa to smatram da je ok u tom slucaju, a npr desi se da pukne kondom, te se to ne moze nazvati 'post-kontrolom' nezeljene trudnoce.
Korisnikov avatar
By gari
#538960
Isto?nja?ki stav, bolje re?eno budisti?ki jeste da je duši data mogu?nost da bira ali samo ako je ispunila deo karmi?kog nasleða. Po "Tibetanskoj knjizi mrtvih" budisti?ki sveštenici kod samtnika ?itaju knjigu i daju savete u kakvu matericu u?i. Naravno, da li ?e ih duša koja napušta materijalno telo poslušati zavisi od prethodnih života i karmi?kog nasleða. Što manje "loše karme" to bolja materica. Zato se i trenutak za?e?a smatra po?etkom života, jer baš u tom trenutku duša ulazi u novo telo /fetus/ i po?inje novi krug, sve dok ne dostigne Nirvanu /ni biti, ni ne biti/.

:cobanica: :nazdravlje: :canttouchthis:
By SUNNY B
#540223
Originally posted by gari
Prvo bhi prona�ao oca od deteta a onda pravo "prid oltar" da ozvani?imo vezu pa bi onda ON mene morao da izdr�ava, kao i na�e detence.He, he-kakva robija...�enske metode porobljavanja mu�karaca-ostanak u drugom stanju. Buhuuuuu-ja sam trudna, �ta ?u saaaaad?
wicked mind is a weapon of mass destruction....


jad & beda, gari, jad & beda....

sad mi je jasno zasto ljudska vrsta ide regresivno....
Korisnikov avatar
By gari
#540316
I meni, zbog ženske dominacije nad muškarcima. Vreme patrijarhata zamenio je podmukli matrijarhat gde žene-sve se predstavljajući kao "slabiji pol" šikaniraju muškarce. U stvari, žene su itekako jači pol, dovoljno je pogledati broj udovica u odnosu na broj udovaca pa videti ko je jači. Na jednog udovca dolazi sto udovica. Jadni muškarci!

:napitak: :serlok: :zid:
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!