Bootstrap Framework 3.3.6

[sing&dunum]

Originally posted by AngraMaina

Originally posted by Loni

Ja sam se bavio staroslovenskom religijom.
Na žalost došao sam do zaključka da je ceo slovenski panteon samo siromašni plagijat
antičko-grčke religije.

Ne, nego su se slovenskom religijom bavili antropolozi sa jakim backgroundom u klasičnim studijama, pa su im se svuda priviđali Zevsovi i Here. Zapravo o slovenskoj religiji znamo jako malo, posebno na južnoslovenskom prostoru. Stvari stoje nešto bolje sa Zapadnim i Istočnim Slovenima.

Primarnih izvora ima jako malo i svi dolaze od hrišćanskih pisaca sa strane (Nemaca i Vizantinaca), koji šta su razumeli, šta nisu razumeli. Materijalni nalazi nisu praćeni zapisima, pa opet nemamo pojma šta su zapravo značili idoli i kako je izgledao kult. Narodna verovanja mogu puno da pomognu jer su očuvala vezu sa prethrišćanskim periodom, u stvari često su sasvim paganska, tako da je to još i najpouzdaniji izvor za rekonstrukciju narodne religije Slovena, ali rekonstrukcija panteona (ukoliko ga je bilo) uporno izmiče istraživačima.

Zaključak: ako se držite nekog narodnog sujeverja ili znate za neke bizarne običaje, verovatno ste bliže slovenskoj religiji nego kad čitate knjige o njoj.

I mala ispravka: "staroslovenski" se obično odnosi na slovenski književni jezik, dijalekat makedonskih Slovena iz okoline Soluna u IX veku. Bolje je "stara slovenska religija" ili prosto "slovenska religija".

Imam pitanje za AngraMainu, posto vidim da iz njegovog posta izbija poznavanje istorije Slovena...


Nikako mi nije jasno, jesu li danasnji Makedonci poseban narod, dakle potomci slovenskih Makedonaca koje spominjes ili su "poslertna tvorevina komunistickog rezima" (kako su me nekada uchili)?

I, drugo: ukoliko oni zaista nisu Srbi vec su bili, takoreci, okupirani od strane dominantnijeg i organizovanijeg susednog slovenskog naroda, Srba, imaju li mozda veze sa grchkim Makedoncima, ili su ime preuzeli od teritorije na koju su se naselili (teritoriju nekadasnjih Makedonaca)?





Prosto, Makedonci me zbunjuju trenutnim forsiranjem porekla od antichkih Makedonaca izgradnjom ogrmnog spomenika Aleksandru Makedonskom u centru Skoplja, te izgradnjom nekih neoantichkih palata na Vardaru (meni licno, nevidjeni kich; "silovanje" Skoplja nasilnim uvodjenjem antichkog istorijskog jezgra)...

A, slab sam poznavalac istorije (nemam dara da trajno pamtim informacije iz te oblasti), mogu me i "ovi" i "oni" preveslati zednog preko Save...

[svejedno]

Originally posted by sing&dunum

Prosto, Makedonci me zbunjuju trenutnim forsiranjem porekla od antichkih Makedonaca izgradnjom ogrmnog spomenika Aleksandru Makedonskom u centru Skoplja, te izgradnjom neki neoantichkih palata na Vardaru (meni licno, nevidjeni kich; "silovanje" Skoplja nasilnim uvodjenjem antichkog istorijskog jezgra)...

Pa, Grci im ne daju ime pravo na samo ime Makedonija - zato su 'Bivsa Jugoslovenska Republika' - te na osnovu toga mozes zakljuciti barem stav Grka ,)

Ostalo prepustam Angri (jer ne znam ni ja, mada sam cuo svasta o 'nasilnom menjanju prezimena' u doba komunizma i sl)

[AngraMaina]

OFF:

Originally posted by sing&dunum

Imam pitanje za AngraMainu, posto vidim da iz njegovog posta izbija poznavanje istorije Slovena...


Nikako mi nije jasno, jesu li danasnji Makedonci poseban narod, dakle potomci slovenskih Makedonaca koje spominjes ili su "poslertna tvorevina komunistickog rezima" (kako su me nekada uchili)?

I, drugo: ukoliko oni zaista nisu Srbi vec su bili, takoreci, okupirani od strane dominantnijeg i organizovanijeg susednog slovenskog naroda, Srba, imaju li mozda veze sa grchkim Makedoncima, ili su ime preuzeli od teritorije na koju su se naselili (teritoriju nekadasnjih Makedonaca)?

Poseban narod jesu jer se tako osećaju, to je jedini kriterijum. Današnja Republika Makedonija je zapravo srpski deo otomanskog ejaleta Makedonije podeljenjog između Grka, Srba, Bugara i Albanaca posle balkanskih ratova (vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_ ... Subregions). Nacionalni identitet Makedonaca (slovenskih Makedonaca) postepeno se formira od sredine 19. veka, ali je zakomplikovan jezičkom, etničkom i kulturnom bliskošću sa susednim narodima i mešovitim sredinama (ako ti se u kući i selu ravnopravno govore tri jezika, nekako je teško odlučiti).

Veze s antičkim Makedoncima nemaju. Antičkim Makedoncima se ubrzo posle Aleksandrovog doba gubi istorijski trag i postaju potpuno helenizovani. Sloveni naseljavaju tu oblast 1000 godina kasnije. Istine radi, i današnje grčko stanovništvo je uglavnom naseljeno iz Male Azije posle razmene stanovništva 1922. Pre toga je tu živelo i dosta muslimana (Turaka), Vlaha, Jermena itd. Slovenska manjina u Grčkoj (bugarska ili makedonska, teško je reći) je sve malobrojnija i već dugo u procesu helenizacije. U Solunu sam imao dosta poznanika Grka koji su imali pretke koji su govorili "bugarski" ili "slovenski" (tj. makedonski) ali se oni osećaju 100% Grcima.

[sing&dunum]

Originally posted by AngraMaina

OFF:

Originally posted by sing&dunum

Imam pitanje za AngraMainu, posto vidim da iz njegovog posta izbija poznavanje istorije Slovena...


Nikako mi nije jasno, jesu li danasnji Makedonci poseban narod, dakle potomci slovenskih Makedonaca koje spominjes ili su "poslertna tvorevina komunistickog rezima" (kako su me nekada uchili)?

I, drugo: ukoliko oni zaista nisu Srbi vec su bili, takoreci, okupirani od strane dominantnijeg i organizovanijeg susednog slovenskog naroda, Srba, imaju li mozda veze sa grchkim Makedoncima, ili su ime preuzeli od teritorije na koju su se naselili (teritoriju nekadasnjih Makedonaca)?

Poseban narod jesu jer se tako osećaju, to je jedini kriterijum. Današnja Republika Makedonija je zapravo srpski deo otomanskog ejaleta Makedonije podeljenjog između Grka, Srba, Bugara i Albanaca posle balkanskih ratova (vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_ ... Subregions). Nacionalni identitet Makedonaca (slovenskih Makedonaca) postepeno se formira od sredine 19. veka, ali je zakomplikovan jezičkom, etničkom i kulturnom bliskošću sa susednim narodima i mešovitim sredinama (ako ti se u kući i selu ravnopravno govore tri jezika, nekako je teško odlučiti).

Veze s antičkim Makedoncima nemaju. Antičkim Makedoncima se ubrzo posle Aleksandrovog doba gubi istorijski trag i postaju potpuno helenizovani. Sloveni naseljavaju tu oblast 1000 godina kasnije. Istine radi, i današnje grčko stanovništvo je uglavnom naseljeno iz Male Azije posle razmene stanovništva 1922. Pre toga je tu živelo i dosta muslimana (Turaka), Vlaha, Jermena itd. Slovenska manjina u Grčkoj (bugarska ili makedonska, teško je reći) je sve malobrojnija i već dugo u procesu helenizacije. U Solunu sam imao dosta poznanika Grka koji su imali pretke koji su govorili "bugarski" ili "slovenski" (tj. makedonski) ali se oni osećaju 100% Grcima.

E, hvala Angra!

Sad si mi razbistrio maglu.

[starsailor]

@ sing- a ne pitas mene o makedoncima nego Angru :durise:
mozda mislis da sam subjektivna

btw slazem se sa Angrom (ne 100%) ali vazno je da se slazem

evo kako smo bili podeljeni. namerno sam trazila engleski link, a ne mk. da ne bude da izmisljam
http://www.onwar.com/aced/data/bravo/balkan1913.htm

btw i moj deda je morao da menja prezime od SKI u IC, a posle kada su dosli Bugari (zivim u severoistocnoj mk) u OV.

sada je opet SKI:)

[Ulix]

Originally posted by starsailor

btw slazem se sa Angrom (ne 100%) ali vazno je da se slazem

A sa čim se ne slažeš?
Ne bih da vas zavadim, ali me baš zanima.

[starsailor]

joj Ulixe ne mogu o tome stvarno.
nisam ja svadjalica, niti pokusavam da promenim necije misljenje, ali ustala sam malopre i ne bih o teskim temama.

imas onu temu o makedoncima, otvorio deran, more sokol pie, mislim da se zove, pa sam tamo malo pisala o tome.
tamo je i angra pisao. i posto tamo se nismo posvadjali, ne verujem da cemo:D na ovoj temi mislim.

off.u offu - ne svi u mk. podrzavaju naseg premijera u antikvizaciji. ja sam recimo protiv toga.

[Ulix]

Originally posted by starsailor

joj Ulixe ne mogu o tome stvarno.
nisam ja svadjalica, niti pokusavam da promenim necije misljenje, ali ustala sam malopre i ne bih o teskim temama.

imas onu temu o makedoncima, otvorio deran, more sokol pie, mislim da se zove, pa sam tamo malo pisala o tome.
tamo je i angra pisao. i posto tamo se nismo posvadjali, ne verujem da cemo:D na ovoj temi mislim.

off.u offu - ne svi u mk. podrzavaju naseg premijera u antikvizaciji. ja sam recimo protiv toga.

Interesantna je tema, zato pitam. OK, odoh da nađem tu deranovu.

[starsailor]

verujem da je zanimljiva tema, ali iskreno ja sam umorna od tog grcko-mk prepucavanja, ismejavanja u koju god susednu zemlju da odem (ne od svih naravno).
toliko sam umorna, da ako u Bugarskoj mi kazu, ti si bugarka, kazem da, ok.
sada sam u Srbiji duze vreme. desava mi se da mi kazu, ti si juzna srpkinja. kazem jesam. u redu je
i tako...

[AngraMaina]

Originally posted by starsailor

joj Ulixe ne mogu o tome stvarno.
nisam ja svadjalica, niti pokusavam da promenim necije misljenje, ali ustala sam malopre i ne bih o teskim temama.

imas onu temu o makedoncima, otvorio deran, more sokol pie, mislim da se zove, pa sam tamo malo pisala o tome.
tamo je i angra pisao. i posto tamo se nismo posvadjali, ne verujem da cemo:D na ovoj temi mislim.

off.u offu - ne svi u mk. podrzavaju naseg premijera u antikvizaciji. ja sam recimo protiv toga.

Naravno da nećemo. Ja sam te i tamo molio da više pišeš o tome. Celu stvar sagledavam iz perspektive istorije Balkana a izvori su mi i grčki i zapadni (po pravilu promakedonski), ali ako sam negde pogrešio, reci, kad smo već u offtopicu. Oprostiće nam moderatori, ko još zalazi u Religiju.

Originally posted by starsailor

verujem da je zanimljiva tema, ali iskreno ja sam umorna od tog grcko-mk prepucavanja, ismejavanja u koju god susednu zemlju da odem (ne od svih naravno).
toliko sam umorna, da ako u Bugarskoj mi kazu, ti si bugarka, kazem da, ok.
sada sam u Srbiji duze vreme. desava mi se da mi kazu, ti si juzna srpkinja. kazem jesam. u redu je
i tako...

Ma pusti budale. Meni je najžalosnije bilo kako Grci i Makedonci jedni druge maltretiraju na granici, često sam je prelazio i gledao kroz šta prolaze jadni ljudi. Ajde što je idiotski, nego je potpuno besmisleno, kao da će to pomoći da se stvari reše, nego eto, da malo onako rekreativno maltretiramo pošten svet.

Inače imaj u vidu da u Srbiji uglavnom ljudi nemaju pojma koliko su loši odnosi Makedonije i Grčke i koliko se dole sve to ozbiljno shvata.

[starsailor]

nee, nisi nigde pogresio. meni je drago da se ti i ja super slazemo. ja nemam nista protiv grka (niti i jednog drugog naroda), a nit ti protiv mk.

mozda me je ulix pogresno svatio kada sam rekla da se ne slazem 100% sa tobom.
po meni je nemoguce da se slazem sa bilo kim 100%

mogu ja vise pisati, ali ja na forum dodjem bas zato, da pobegnem od teskih tema, i da se opustim.
ali ponekad ne mogu da sedim mirna, pa samo nesto dodam inace retko pisem duge postove.

[starsailor]

Originally posted by AngraMaina

. Slovenska manjina u Grčkoj (bugarska ili makedonska, teško je reći) je sve malobrojnija i već dugo u procesu helenizacije. U Solunu sam imao dosta poznanika Grka koji su imali pretke koji su govorili "bugarski" ili "slovenski" (tj. makedonski) ali se oni osećaju 100% Grcima.

nasla sam! valjda ovo mi je danas zasmetalo morala sam da opet procitam da se setim.
ne kazem da nema bugarske manjine u Grckoj, ali makedonci koji zive u Egejskoj Makedoniji (nista namerno, ne znam kako oni nazivaju severni deo, valjda samo Makedonia) i dan danas pricaju makedonski i osecaju se tako, ali zbog grcke politike ne smeju da se izjasne kao makedonci. govorim o vecini. ipak postoje oni koji imaju drustva kao sto je Vinozito ( sto znaci Duga btw ) i traze svoja prava.

[AngraMaina]

Originally posted by starsailor

nee, nisi nigde pogresio. meni je drago da se ti i ja super slazemo. ja nemam nista protiv grka (niti i jednog drugog naroda), a nit ti protiv mk.

Pa naravno

Originally posted by starsailor

Originally posted by AngraMaina

. Slovenska manjina u Grčkoj (bugarska ili makedonska, teško je reći) je sve malobrojnija i već dugo u procesu helenizacije. U Solunu sam imao dosta poznanika Grka koji su imali pretke koji su govorili "bugarski" ili "slovenski" (tj. makedonski) ali se oni osećaju 100% Grcima.

nasla sam! valjda ovo mi je danas zasmetalo morala sam da opet procitam da se setim.
ne kazem da nema bugarske manjine u Grckoj, ali makedonci koji zive u Egejskoj Makedoniji (nista namerno, ne znam kako oni nazivaju severni deo, valjda samo Makedonia) i dan danas pricaju makedonski i osecaju se tako, ali zbog grcke politike ne smeju da se izjasne kao makedonci. govorim o vecini. ipak postoje oni koji imaju drustva kao sto je Vinozito ( sto znaci Duga btw ) i traze svoja prava.

Mislio sam na ono parče od Sereza prema Turskoj, tu u planinama uz granicu sa Bugarskom govore dijalekat koji je negde između i Bugari ga svrstavaju u bugarski a Makedonci u makedonski. U Grčkoj sve to zovu "slavika" i ništa nije vredelo da im objašnjavam sve fine razlike južnoslovenskih jezika, geografsku liniju jata i sl. Za Dugu (Uranio toxo) glasa tipa 500 ljudi, mada im tu i tamo daju priliku da govore u javnosti i ophode se s poštovanjem, verovatno zato što nemaju realnu političku moć. Proces helenizacije je dosta odmakao i uglavnom se svi izjašnjavaju kao slavofoni Grci, a jezik zovu prosto "dopia" (domaći).

Caka s jezikom/identitetom je u tome što je među Grcima bilo dosta njih kojima je grčki bio drugi jezik ili ga nisu ni znali, naročito izbeglice iz Male Azije (baba i deda moje prijateljice koristili su celog života turski kad bi hteli nešto da sakriju od dece, bili su turkofoni), i osim Slovena tu su Vlasi, Sarakacani, Megleniti, Arbanasi, Pomaci koji svi govore svoje posebne jezike ali im je jedina domovina Grčka. Zato je komplikovano govoriti o čistoj asimilaciji, jer se može postaviti pitanje zašto bi se ljudi po nekim selima dizali na nacionalne programe susednih država, kad imaju perspektive za život i u sopstvenoj. Takođe, sve manjinsko stanovništvo u Grčkoj je ruralno, pa to jako usporava borbu za njihova prava (ni grčki seljaci ne idu u školu, ne objavljuju knjige, novine itd. nego gaje koze).

[sing&dunum]

Originally posted by starsailor

@ sing- a ne pitas mene o makedoncima nego Angru :durise:
mozda mislis da sam subjektivna

btw slazem se sa Angrom (ne 100%) ali vazno je da se slazem

evo kako smo bili podeljeni. namerno sam trazila engleski link, a ne mk. da ne bude da izmisljam
http://www.onwar.com/aced/data/bravo/balkan1913.htm

btw i moj deda je morao da menja prezime od SKI u IC, a posle kada su dosli Bugari (zivim u severoistocnoj mk) u OV.

sada je opet SKI:)

Izvini, nisam te namerno ignorisao.


Necu da te pitam sa chime se ne slazes, je l' sam video da si i Ulixu rekla da neces ovde o tome...


Ali, imam jedno zapazanje, mislim da si napravila lapsus. Meni se pre chini da je tvoj deda menjao prezime iz IC u SKI, pod uslovom da ga je menjao posle II sv. rata. Ukoliko je to bilo mnogo pre II sv. rata, onda ti se isprichavam.

[sing&dunum]

Originally posted by AngraMaina

Originally posted by starsailor

nee, nisi nigde pogresio. meni je drago da se ti i ja super slazemo. ja nemam nista protiv grka (niti i jednog drugog naroda), a nit ti protiv mk.

Pa naravno

Originally posted by starsailor

Originally posted by AngraMaina

. Slovenska manjina u Grčkoj (bugarska ili makedonska, teško je reći) je sve malobrojnija i već dugo u procesu helenizacije. U Solunu sam imao dosta poznanika Grka koji su imali pretke koji su govorili "bugarski" ili "slovenski" (tj. makedonski) ali se oni osećaju 100% Grcima.

nasla sam! valjda ovo mi je danas zasmetalo morala sam da opet procitam da se setim.
ne kazem da nema bugarske manjine u Grckoj, ali makedonci koji zive u Egejskoj Makedoniji (nista namerno, ne znam kako oni nazivaju severni deo, valjda samo Makedonia) i dan danas pricaju makedonski i osecaju se tako, ali zbog grcke politike ne smeju da se izjasne kao makedonci. govorim o vecini. ipak postoje oni koji imaju drustva kao sto je Vinozito ( sto znaci Duga btw ) i traze svoja prava.

Mislio sam na ono parče od Sereza prema Turskoj, tu u planinama uz granicu sa Bugarskom govore dijalekat koji je negde između i Bugari ga svrstavaju u bugarski a Makedonci u makedonski. U Grčkoj sve to zovu "slavika" i ništa nije vredelo da im objašnjavam sve fine razlike južnoslovenskih jezika, geografsku liniju jata i sl. Za Dugu (Uranio toxo) glasa tipa 500 ljudi, mada im tu i tamo daju priliku da govore u javnosti i ophode se s poštovanjem, verovatno zato što nemaju realnu političku moć. Proces helenizacije je dosta odmakao i uglavnom se svi izjašnjavaju kao slavofoni Grci, a jezik zovu prosto "dopia" (domaći).

Caka s jezikom/identitetom je u tome što je među Grcima bilo dosta njih kojima je grčki bio drugi jezik ili ga nisu ni znali, naročito izbeglice iz Male Azije (baba i deda moje prijateljice koristili su celog života turski kad bi hteli nešto da sakriju od dece, bili su turkofoni), i osim Slovena tu su Vlasi, Sarakacani, Megleniti, Arbanasi, Pomaci koji svi govore svoje posebne jezike ali im je jedina domovina Grčka. Zato je komplikovano govoriti o čistoj asimilaciji, jer se može postaviti pitanje zašto bi se ljudi po nekim selima dizali na nacionalne programe susednih država, kad imaju perspektive za život i u sopstvenoj. Takođe, sve manjinsko stanovništvo u Grčkoj je ruralno, pa to jako usporava borbu za njihova prava (ni grčki seljaci ne idu u školu, ne objavljuju knjige, novine itd. nego gaje koze).

To znachi da egejski Makedonci vode poreklo od slovenskih Makedonaca?

Sad mi je onda potpuno jasno da svi danasnji Makedonci, i oni koji se vishe tako ne osecaju zbog helenizacije (egejski Makedonci), nemaju nikakve veze sa antichkim Makedoncima, slovenski su narod, a ime svog plemena/naroda su uzeli po teritoriji koju su naselili, Makedoniji praznoj, bez i jednog antichkog Makedonca...

[starsailor]

Originally posted by sing&dunum

Originally posted by starsailor

@ sing- a ne pitas mene o makedoncima nego Angru :durise:
mozda mislis da sam subjektivna

btw slazem se sa Angrom (ne 100%) ali vazno je da se slazem

evo kako smo bili podeljeni. namerno sam trazila engleski link, a ne mk. da ne bude da izmisljam
http://www.onwar.com/aced/data/bravo/balkan1913.htm

btw i moj deda je morao da menja prezime od SKI u IC, a posle kada su dosli Bugari (zivim u severoistocnoj mk) u OV.

sada je opet SKI:)

Izvini, nisam te namerno ignorisao.


Necu da te pitam sa chime se ne slazes, je l' sam video da si i Ulixu rekla da neces ovde o tome...


Ali, imam jedno zapazanje, mislim da si napravila lapsus. Meni se pre chini da je tvoj deda menjao prezime iz IC u SKI, pod uslovom da ga je menjao posle II sv. rata. Ukoliko je to bilo mnogo pre II sv. rata, onda ti se isprichavam.

nope mislila sam na pradedu. naravno pre II sv. rata