Bootstrap Framework 3.3.6

[Morgan Le Faye]

Originally posted by alexandermagic
Ovaj XanaX-ov post je sjajan.

***

Originally posted by V I V I S E C T

Nego jel istina da ako se prochita jedan stih iz Kurana 100 puta da ce se pojaiti djin, ponuditi ispunjenje jedne zelja za tvoju dushu?

Jedan imam mi je pričao o upotrebi dijelova iz Kur'ana u određene svrhe. Meni paganu.
Možda na tvoje pitanje odgovor ima neki sihirbaz.

Koliko ja znam sihirbazi poput enchantera nisu u stanju proizvesti materijalne efekte. Oni imaju spiritualne moci koji koriste da bi ocharali tj. zaveli osobe s kojima dolaze u kontakt.

Inache necu da poreknem da neke hodze mogu napraviti veoma mocne zapise. Koje mogu biti na nivou jantri po efektima ali ovih dana malo je takvih ljudi.

[IceBerg]

VIVICEST *Inache necu da poreknem da neke hodze mogu napraviti veoma mocne zapise. Koje mogu biti na nivou jantri po efektima ali ovih dana malo je takvih ljudi.*

koliko ja znamsve je ovo tacno ali u isto vreme strogo zabranjeno... i zloupotreba materije

[gorilica]

Originally posted by IceBerg

a o tim nekom nadnaravnim mocima pojedinih ljudi... naravno nisu svi imami u islamu takvi i to nema veze sa mocima i cudotvorstvom... postoji materija unutar islamske nauke koja je skrivena i nije dostupna svima... i onaj ko zeli da se bavi time moze nauciti... ima u tome istine ali danas iz mojih saznanja i iskustava kod vecine su maloverzacije... a svaki njihov verski lider poznaje odredjene metode i neke stvarcice po tom pitanju, samo je pitanje da li neko zeli da se zadubi u tu metafiziku ili ne!!!

Znachi da ipak imaju i varijantu uchenja taga.

[XanaX]

@Modesty & IceBerg

Dakle, probat ću odgovoriti na neka od pitanja koje je podstrekao moj post... Dokolica, dokolica...

Kada kažem tj. dovodim u pitanje postojanje Muhameda kao čovjeka i kao čovjeka koji se prikazao i kojeg su prihvatili kao proroka, ja jednostavno iznosim sekularni stav koji skrutinizira ne samo Muhameda, već, kad je riječ o religijama, sve vjerske, a i povijesne ličnosti... Naravno da je Muhamed povijesna ličnost – bilo bi nemoguće tumačiti svjetsku povijest, a da se ne spomene Muhameda i objasni njegova uloga u nastanku islama i položaj u „svijetu islama“. No, pitanje je, je li on zaista postojao kao osoba ili se radi o mitu ili sklopu razl. mitova... Jednako je i s Isusom npr. – u vrijeme koje se pripisuje Isusovom (ovo)zemaljskom životu, Judejom je vukla hrpa najrazličitijih proroka i mesija, a kako je upravo od Isusa začet kršćanski mit / kršćanska religija – ostaje pitanje.

To nije ništa „strašno“ (osim ako ovdje nije dozvoljeno pisati iz ateističke „vizure“); npr. u Izraelu, većina se sekularnih povjesničara slaže kada se u „stvarnost postojanja“ dovode npr. kralj David (a i on je prorok) pogotovo u smislu njegovog ratovanja i osvajanja Jeruzalema i osnutka prve hebrejske države (a slično, iako s manje skepse, gleda se i na kralja Solomona i grandiozni opis njegova kraljevanja).

Zatim, to da kršćani priznaju Muhameda kao proroka, ako sam dobro shvatio (a tako je napisano u jednom od prethodnih postova) zaista ne bih uzimao za ozbiljno; možda (neki) kršćani prihvaćaju Muhameda kao „povijesnu ličnost“, ali prihvaćanje Muhameda kao proroka nužno povlači i prihvaćanje Božje objave preko Muhameda, te bi onda svi kršćani (koji prihvaćaju Muhameda kao proroka, a to valjda znači, smatraju Božjom voljom njegovo prorokovanje) kolektivno prešli na islam...

Oko pitanja monoteističkog karaktera islama, ja sam samo želio naglasiti u kolikoj je mjeri ta odlika islama apsolutna i supremira u odnosu na ostale abrahamske religije. To je vrlo bitan aspekt islama, koji se stalno naglašava i bitno povezan s onim što sam već prije napisao, a to je vjera u predestinaciju ljudske sudbine.

Dok se npr. katolici, vjernici Katoličke crkve, također monoteističke, mogu na misama zadušnicama moliti za pokojnike (kako bi iz purgatorija prešli u raj); a npr. Židovi mogu na Erev Yom Kippur „proklamirati“ svoje grijehe (te takvim priznanjem „ishoditi“ od Boga „okretanje nove, čiste stranice“ u novoj godini) - muslimani nemaju te mogućnosti...

Naime, kao što je, također prethodno spomenuto, u islamu se „problematika“ vjernika i nevjernika gleda kao „intimni odnos Boga i čovjeka“; no taj „intimni odnos“ je zapravo zapečaćena sudbina – radio čovjek dobro ili zlo, radi to zato što je tako „već odlučeno“... Moram napomenuti da je ovo dosta simplificirani način gledanja; upravo apsolutistički način promatranja Boga u islamu kao „onog koji svime upravlja“ nužno vodi u vjeru kako upravlja i postupcima ljudi, no islam nije razriješen od pitanja „grijeha“ („insh'Allah“ – „Božja je volja“), te dolazi do određene kontradikcije (koja se tumači kao „vjerski misterij“ tj. vječno pitanje svakog vjernika hoće li ga njegovo vjerovanje u jednog Boga i ponašanje u skladu s vjerskim propisima spasiti od grijeha) odnosno, oko toga u kolikoj mjeri ljudska volja može sama po sebi biti odgovorna za počinjeni grijeh, ako je već predodređena za vječnost u paklu.

Zatim, pitanje oko statusa Muhameda u islamu, tu se ne slažem. Islam smatra Muhameda čovjekom, nikako božanstvom, naravno, i prorokom. No kao što sam napisao, Muhamed je „pečat proroka“, posljednji u slijedu i „odlučujući“. Otkrivenje po Muhamedu, koje je dano čovječanstvu, prema islamskom vjerovanju jest jedino u koje se treba vjerovati i vjera u koje može donijeti spasenje pojedinoj duši kad nastupi smak svijeta. Ostali proroci nisu manje važni i oni su također „muslimani“, no njih je Bog obdario samo dijelovima objave (npr. preko Moše objavljena je Tora, preko Davida psalmi, preko Isusa evanđelja) ali svaka od tih objava završila je ljudskom „korupcijom“ i izvitoprena u nevjerništvo...

No, prema islamu, Bog je preko Muhameda dao još jednu, završnu objavu, ostavljajući samo jednu mogućnost, a to je da je upravo ta objava jedina istinita i jedina od svih koju ljudi trebaju slijediti. U islamskom tumačenju stoji da je Muhamed bio nepismen, da je objavu (kao i ostali proroci) dobio od božjeg poslanika, anđela / meleka, i to tijekom cijelog života, te da su Muhamedovi sljedbenici, navedenu objavu, po njegovoj smrti, zapisali kao Kur'an. U to je npr. vrlo teško povjerovati...

Prvo, tekst Kur'ana zaista prepričava tekstove Tore i Biblije, i nadodaje dijelove (npr. i Aleksandar Veliki pojavljuje se u Kur'anu). Meka, u kojoj je, prije bijega, živio Muhamed, bila je trgovačko mjesto. Lako je zamisliti kontakte s židovskim trgovcima, kršćanskim “misionarima“, susrete različitih drugih vjerskih običaja kao i lokalno vjerovanje (ponavljam, u Meki je Ćaba, mjesto obožavanja, tada još lokalnog boga „al –ilah“ („ilah“ = „bog“), ali i triju boginja, smatranih njegovim kćerima. Zatim, arapski jezik, u Muhamedovo vrijeme, nije bio niti izbliza (kao i cjelokupna arapska kultura) toliko razvijena kao u vrijeme najjače ekspanzije islama. Jezično bogatstvo arapskog koje se iskazuje u surama Kur'ana nije postojalo u godinama nakon Muhamedove smrti, već se pojavilo kasnije s razvojem islama i općenito, arapskog jezika i kulture, kada zapravo i nastaje pisani oblik Kur'ana...

[IceBerg]

XanaX... mozda si moje postove svatio kao kritiku... ali nisu bili takvog cilja, kao sto iz tvojih postova ne vidim kritiku nego bash dijalog!!!

CITAT> Kada kažem tj. dovodim u pitanje postojanje Muhameda kao čovjeka i kao čovjeka koji se prikazao i kojeg su prihvatili kao proroka, ja jednostavno iznosim sekularni stav koji skrutinizira ne samo Muhameda, već, kad je riječ o religijama, sve vjerske, a i povijesne ličnosti... Naravno da je Muhamed povijesna ličnost – bilo bi nemoguće tumačiti svjetsku povijest, a da se ne spomene Muhameda i objasni njegova uloga u nastanku islama i položaj u „svijetu islama“. No, pitanje je, je li on zaista postojao kao osoba ili se radi o mitu ili sklopu razl. mitova... Jednako je i s Isusom npr. – u vrijeme koje se pripisuje Isusovom (ovo)zemaljskom životu, Judejom je vukla hrpa najrazličitijih proroka i mesija, a kako je upravo od Isusa začet kršćanski mit / kršćanska religija – ostaje pitanje.


definitvno je neosporno postojanje muhameda kao licnosti iz bilo kog aspekta, a prihvatanje muhameda kao proroka moze biti i jeste sporno!!! cak ovo je naglasenije kod isusa... da li je mit ili stvarnost dok za mojsija i muhameda nema sumnje da su stvarnost, kao ljudi!

islam koliko ja znam uci o predodredjenosti ali ne u tolikoj meri da je sve, bash sve predodredjeno jer cemu onda smisao zivota... ljudi imaju slobodnu volju a to shto se vata za predodredjenost to je sasvim jasno... da abi se izbegle debate isl. stvari onda je najlakse reci ajde... Bozija volja!!!

muslimani veruju da da je bog htio svi bi verovali ali bog niej htio vec je ljudima, dao znakove pa ko oce da ga veruje neka veruje ko nece ne mora

pisani oblici kurana nastaju z avreme muhameda ali se objedinjuju odma posle njegove smrti... i muslimani ne sumnjaju u atenticnost i verodostojnost... sad je to sve pitanje ubedjenja i vere... ne mislim d aje ovde tema bila to, od samog pocetka vec cisto pricanje o nekim osnovnim normama i principima neke religije a ne razvoj teoloske konferencije i debate...

npr. ljudi su bili u kontaktu s amuslimanima ili zive okrezeni manje vise a ne znaju nista, pa mislim d aje modesty iz tog razloga pokrenu ovakvu temu (izvinjav se ako gresim)

pricanje o kalendaru, o svetim danima mesecima, obicajima i tradiciji i naravno nekim temama iz samog verovanja, a ne ulazak studiozno u materiju... za to naravno je nemoguce na ovaj nacin... koga zanimaju dubinske sustine bilo cega moze preko google da nadje i preko milion web stranica!!!

[Wilhelmina]

Znam ponesto o islamu, ne puno, ali ne mogu reci ni da me odvise zanima.

Zapravo, imam isti stav kao i prema ostalim religijama, to je deo istorije i kulture i nista vise.

Ljudi moji, zivimo u 21. veku, imamo tekucu vodu, struju, kanalzaciju, telefon, kanalizaciju i megalopolise a jos uvek mastamo o nekim chudesima na nebu. Mislim da su militantne religije unazadile covecanstvo vise od bilo koje druge prirodne katastrofe i posasti.

[deran]

Možda SVI živimo u 21.veku,ali svakako nemamo SVI gore pobrojano...

[Vel boy]

Originally posted by Modesty
A i vrlo je diskutabilno to što si napisao da je islam ili kako si već napisao,muhamed"prepisao" vjeru od Židova i kršćana?
Po čemu je on onda prorok,tom izjavom si direktno negirao ono zbog čega i je postao prorokom,odnosno njegovo prosvjetljenje(kad mu se Bog objavio)

Ja (i ne samo ja) bash vjerujem da je Muhammed nastavio (necu reci "prepisao") monoteizam judaizma i hrishcanstva zbog toga shto u Muhammedovom okruzenju tj. Arabiji, puno, puno godina nakon judaizma i hrishcanstva (u drugim dijelovima svijeta), su bili pagani. Da bi se te ljude monoteizovalo, Bog (za kog vjerujem da je isti onaj Abrahamov Bog dakle jevrejski i hrishcanski Bog) se objavio Muhammedu da tu misiju izvrshi u Arabiji.
A, sve razlike izmedju islama na jednoj strani te judaizma i hrishcanstva na drugoj strani su ili proizvodi specifichnih geografsko-etnichko-kulturno-istorijsko-politichkih (mozda chak i klimatskih) osobenosti ili rivalistichkih intervencija ljudskih stvorenja koji su umislili da su bash oni i samo oni pravi vjernici........

I mada sam i sam spiritualna osoba, totalno se slazem s ovim shto reche ateista Mina Harker, a mislim i da bi nam Nebesa to rekli isto- kako da bolje, tolerantnije, praktichnije i osecajnije zivimo okrenuti poshtenom i pravednom reshavanju stvarnih problema sadashnjice.

[AngraMaina]

Originally posted by deran
Možda SVI živimo u 21.veku,ali svakako nemamo SVI gore pobrojano...

da. evo recimo vel boy ne mora da zna o cemu govori a da bi se ubijao objasnjavajuci sve, svima.

[Vel boy]

je l' bash sve svima? zar sam toliko popularan?

a, ti si bash odluchio da me flejmirash od pre dve vecheri, pa gdegod, kakogod....
chime li sam to tebi u svesti....

[Sing]

Originally posted by IceBerg
kod svih religija je kaznjivo delo, homosexualizam, ukoliko se istakne zastava...

Ne u budizmu, cak naprotiv, homo i hetero veze se obavezuju istim pravilima.

Originally posted by IceBerg
kod arapa je rasprostranjeno ali ima razlike da ako si aktivan to je ok ako si pasivan to je greh!!!

Ziveo sam u Arabskim zemljama, ponude strancima (belcima) za homo sex od strane domacih tipova ima koliko hoces (i nije bitno da li pricam o Fezu, Qataru, Kuvaito, Libanu ili Islamabadu).

Vracajuci se na glavnu poentu teme, poznavajuci islam i ziveti svakodnevno u njemu su dve razlicite stvari, i veoma je zanimljivo porediti islamske zemlje izmedju sebe (sevrno Africke sa zemljama Perskiskog zaliva ili Azie), i naravno porediti teoriu i svakodnevnu praksu.

[XanaX]

Originally posted by IceBerg
XanaX... mozda si moje postove svatio kao kritiku... ali nisu bili takvog cilja, kao sto iz tvojih postova ne vidim kritiku nego bash dijalog!!!

...

pricanje o kalendaru, o svetim danima mesecima, obicajima i tradiciji i naravno nekim temama iz samog verovanja, a ne ulazak studiozno u materiju... za to naravno je nemoguce na ovaj nacin... koga zanimaju dubinske sustine bilo cega moze preko google da nadje i preko milion web stranica!!!

Sorrie, tema nije naslovljena u stilu "muslimanski običaji" ili sl. već totalno općenito - islam.

I naravno, ne radi se o nekakvoj žestokoj raspravi, već o izmjeni argumenata, činjenica...

Npr. ti si naveo neke higijenske običaje; to je opet jako zanimljivo jer je upravo vezano uz povijest arapske civilizacije tj. veliko značenje i tadašnji ultimativni položaj arapskog znanja o medicini i profilaksi.

Inače, mali dodatak - sve radnje koje se obavljaju kako bi se tijelo "očistilo" uslijed npr. hadata (postati nečist vlastitim djelovanjem) vrše se pranjem, a ono se obavlja lijevom rukom ("nečistom").

Pranje dijela tijela ili cijelog tijela obavlja se nakon "manjeg" hadata, a u to spadaju razl. stvari, npr. dodirivanje kože osobe suprotnog spola, gubitak svijesti, pa i spavanje... Otuda obavezno jutarnje pranje (kao i kod Židova).

U slučaju "većeg" hadata (npr. ako tijekom spolnog odnosa dođe do izlijevanja sjemena izvan ženskog spolovila), pranje se obavlja kao ritualno kupka cijelog tijela...

Sunećenje muške djece (tahar) također se smatra oblikom "čišćenja" i obavezno je. Ne treba puno tražiti podrijetlo ovog običaja - ponovno dolazi od židovstva, a Židovi su počeli obrezivati mušku djecu vjerojatno za vrijeme "egipatskog ropstva" tj. po uzoru na isti običaj koji je postojao u Egiptu.

Nažalost, iako nije nigdje vjerski propisano, u mnogim kulturama koje su dio islamskog svijeta, "obrezuju" se tj. sakati se spolovilo i ženske djece.

Za običaj brijanja spolovila, čuo sam da postoji samo kod žena i shvaćanje u kolikoj je mjeri riječ o "obavezi" ili "preporuci" variraju. Slično je i s puštanjem brade kod muškaraca. Inače, postoji samo jedan zapis od kojeg i pravilo o brijanju ženskog spolovila. Muhamed, zaustavlja svoje pratitelje pred ulazak u grad, budući da je već večer, kako bi ostavili "vremena udanim ženama, koje dulje nisu vidjele svoje muževe, da se počešljaju i obriju spolovila".

A sad malo teoretskog. Zaista, Kur'an nije nastao "zapisivanjem prorokovih riječi" tijekom njegovog života. Bio bi to jedinstveni slučaj, kad govorimo o religijski svetim tekstovima da tako važana knjiga nastane tako "direktno". Zapisi su se skupljali u različitim verzijama, tijekom života i nakon smrti Muhameda.

Nakon što je, prema sunitskoj verziji, za nasljednika Muhameda izabran njegov tast, prvi kalif, naredio je da se svi zapisi složi u jednu knjigu - Kur'an. No, u narednom razdoblju, uslijedile su razmirice u tumačenju / čitanju / izgovoru pojedinih dijelova Kur'ana, pa i razl. verzije. Napokon je, za kalifa Utmana, uzeta jedna od zbirki kur'anskih tekstova (sve ostale verzije spaljene su) i primjerci razaslani širom tadašnjeg Arapskog imperija...

I još nešto. Zanimljivo je kako si upravo Mošu naveo kao primjer "neupitnosti" vjerodostojnosti... Moše je vjerojatno postojao, obzirom na značenje židovskog prijelaza s politeizma na monoteizam, ali kakvo je bilo njegovo djelovanje i život ostaje pitanje. Zna se npr. da su Židovi postupno napuštali Egipat kroz dulje vrijeme... S Mošom bi se moglo započeti i raspravljati o "spetljanciji" semitskih kalendara i muslimanskih mjeseca, ali neda mi se više...