Bootstrap Framework 3.3.6

[Carla]

Postaje sve izvesnije da ce biti obnovljen proces u kojem je BiH optuzila Srbiju za genocid. Ja ocekujem da ce na sudjenu Maldicu isplivati razni kodazi i sudski nalazi o direktnoj odgovornosti Srbije za genocid u Srebrenici.

U medijima malo toga naslucuje da neki razmisljaju o ovome. Zasto se tako malo prica o zrtvama a toliko puno o tome sta je Mladic danas rekao, obukao, pojeo... Ovo suocavanje sa zlocinima po receptu malo po malo, samo onoliko koliko mora i samo onda kad bas mora ce nas skupo kostati na kraju. Mene zanima sad - kako pripremiti siroke narodne mase na ovakvu mogucnost?

[Carla]

Btw, ne zanimaju me price o zlocinima muslimana pre genocida u Srebrenici... Ko zeli o tome pricati neka otvori novu temu. Ja cu se tamo javiti, obecavam. Ali ovde se radi o ubistvu 8,000 ljudi koji u trenutku kad su ubijeni nisu nikome bili nikakva pretnja.

[Elena]

Kako znaš da nikome nisu bili pretnja kada još uvek nije dokazano da je reč o civilima? Jesi bio/la tamo? Ni u jednom procesu koji se vodi (ili koji je bio vođen) pred Haškim tribunalom nije dokazano da je Srebrenica zločin nad civilima.
Možda će to dokazati u procesu protiv Mladića i Karadžića, zavisi od svedoka koje pronađu i izvedu, ali za sada još uvek ne postoji dokaz da su u Srebrenici ubijeni civili. Mislim da u ovom slučaju nije merodavno to što napamet pričaju raznorazne Kandićke

Kako znaš da ih je bilo 8000 kada u memorijalnom centru u Potočarima nema ni približno toliko tela? U Potočarima leži 4524 tela a deo ljudi koji su tamo sahranjeni je poginuo 1992. i 1993. u borbama a ne jula 1995. u Srebrenici, što je naknadnom eshumacijom utvrđeno.

Zašto bi ubistvo 8000 ljudi (ako prihvatimo tvoju tvrdnju da je bilo toliko žrtava među kojima je bilo civila) bilo smatrano genocidom? To što se dogodilo u Srebrenici je ratni zločin. Genocidom se smatra delovanje u dužem vremenskom periodu koje za cilj ima istrebljenje određenog naroda (dakle, muškaraca, žena i dece) sa određene teritorije. Masakr koji se dogodio u jednom danu, u jednom gradu, u kome su stradali samo muškarci, ne može nikako biti genocid, čak i da je bio potpuno neopravdan. Ni Kravica ni Bratunac u kojima su stradali Srbi (uključujući žene i decu) nisu primeri genocida već ratnih zločina a genocid je npr. ono što se dešavalo tokom II svetskog rata u Jasenovcu.

I zašto bi, na kraju krajeva, pričali samo o žrtvama muslimanske nacionalnosti !? Čim u startu ne želiš da slušaš o srpskim žrtvama jasno je da imaš neka predubeđenja Po mom mišljenju ne mogu se odvajati Kravica i Bratunac od Srebrenice ili Vukovara ... ratni zločin je ratni zločin bez obzira na to ko ga je počinio a sve civilne žrtve, bez obzira na nacionalnost, jednako treba žaliti. Na međunarodnom sudu je da proceni koliko je koja strana kršila običaje ratovanja, ko je ubijao civile a ko naoružane vojnike, ko je odgovoran i sl. Sud je očigledno pristrasan i antisrpski ali i pored toga evidentno je da su zločine činile sve tri strane u ratu i samim tim BIH ne raspolaže nijednim argumentom da tuži Srbiju za genocid a da taj isti argument nema i srpska strana a bogami i hrvatska, ako u priču uvedemo i neke druge zločine koje su činili Srbi i muslimani.

[Wilhelmina]

A mozda je zivot na zemlju stigao na meteoritu... Mozda svi mi zivimo u matrixu...
Ontopic: Presuda je donesena. Na kraju krajeva, Srbija i njeni gradjani nisu odgovorni za ono sto je radila vojska Republike Srpske. A ko je bio glavni u toj vojsci? Hint: od skoro mu je adresa u Holandiji.

[Carla]

Ne kazem ja da me ne zanimaju zlocini nad Srbima uopste, nego samo ne na ovoj temi. Razlog je jednostavan – ovde se ne radi o tim zlocinima. Zamisli sad kad bi Mladiceva odbrana na sudu rekla – a sta za Orica, sta za Jasenovac, itd. Ne bi daleko stigli. Inace, genocid se ne dokazuje masovnoscu ubistava (ni brojem ni procentom), ne dokazuje se polom ubijenih, kao ni time da li su bili civili ili ne. Dokazuje se namerom odgovornih da se ‘potpuno ili delimicno’ unisti grupa ljudi.

@Wilhelmina,

ne znam stvarno za to sto si rekao. Nisam uvek u pravu ali ajde da uporedimo nasa razumevanja pa mozda nesto zakljucimo. Poznato mi je da je presuda donesena ali pitanje je da li se proces moze obnoviti ako u medjuvremenu isplivaju novi dokazi (konkretno o tome da je Milosevic znao da ce biti pocinjen genocid, da je vojska Rep. Srpske bila pod njegovom kontrolom – upravo je takav dokaz nedostajao BiH kad je presuda prvi put donesena, btw, to je inace vec dokazano za vojsku RSK u slucaju protiv Gotovine).

Sakib Softic koji zastupa BiH misli da da se proces moze obnoviti:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=515603

Juce je Vojin Dimitrijevic izbegao odgovor na to pitanje:

http://www.b92.net/info/intervju/index. ... sion=print

Eto toliko od pravnika.

Inace, upravu si da MSP ne bi sudio srpskom narodu, ali moze suditi Srbiji kao drzavi ukoliko se dokaze veza izmedju Srbije i vojske Rep. Srpske.

[Wilhelmina]

Originally posted by Carla

Inace, genocid se ne dokazuje masovnoscu ubistava (ni brojem ni procentom), ne dokazuje se polom ubijenih, kao ni time da li su bili civili ili ne. Dokazuje se namerom odgovornih da se ‘potpuno ili delimicno’ unisti grupa ljudi.

Eto odgovora na temu. Namera odgovornih moze da postoji i zbog toga je Mladica odmah trebalo u Hag. Ma vaskrsnuti ga ako je umro. Jednostavno, nije pravedno da jedna zemlja i svi njeni gradjani ispastaju zbog umobolnosti grupe ljudi, koji btw uopste i nisu gradjani Srbije.

@Wilhelmina,

ne znam stvarno za to sto si rekao.

Rekla. I'm a girl. Bar sam bila kad sam proverila poslednji put

(konkretno o tome da je Milosevic znao da ce biti pocinjen genocid, da je vojska Rep. Srpske bila pod njegovom kontrolom – upravo je takav dokaz nedostajao BiH kad je presuda prvi put donesena, btw, to je inace vec dokazano za vojsku RSK u slucaju protiv Gotovine).

Nisam pravnik, ne znam. Moguce je da ce takve stvari da se potegnu, ali se nadam da to nece bitno uticati na presudu koja je doneta. Koliko znam, ako bi se Srbija zaista osudila za genocid u BiH, to bi povlacilo ratne odstete, a to nije nesto sto nam je potrebno. A da ne pominjem pogorsanje ionako ne bas sjajnih odnosa ove dve zemlje. Ne bih da spekulisem o najgorem mogucem scenariju, niti o tome da li je ili nije genocid ono sto se dogadjalo.

Inace, upravu si da MSP ne bi sudio srpskom narodu, ali moze suditi Srbiji kao drzavi ukoliko se dokaze veza izmedju Srbije i vojske Rep. Srpske.

Da, ali ratnu odstetu bi placao ne samo srpski narod, nego svi koji u Srbiji zive. Sto nije fer. Zasto bih ja dala jedan jedini dinar za ono sto je govno od Radovana Karadzica smislilo a Mladic sproveo u delo? Da li je mene branio kada je ljude ogradio metalnom zicom? Nije. I ne dam. Neka placa njegova mrtva raspadnuta cerka i Milorad Dodik kome je napravio drzavu.

[zelenabombonica]

Originally posted by Carla


Sakib Softic koji zastupa BiH misli da da se proces moze obnoviti:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=515603

Juce je Vojin Dimitrijevic izbegao odgovor na to pitanje:

http://www.b92.net/info/intervju/index. ... sion=print

Kakva glupost od teme. Na osnovu cega je izveden zakljucak ''da postaje sve izvesnije da ce biti obnovljen proces u kojem je BiH optuzila Srbiju za genocid''?

Softic se nada da ce Ratko Mladic potvrditi da je naredjenja dobijao iz Beograda. Isto ocekuje i V.Dimitrijevic. A zasto bi Mladic to potvrdio kad to nije istina i zasto bi to priznao cak i da je istina? Sem, toga, on ce najverovatnije umreti i pre nego sto mu pocne sudjenje.

Nadam se da nisi toliko paranoidna i da neces zakljuciti da sam ja Ratko Mladic licno. Samo razmisljam logicno.

Softic se pita ko ga moze uveriti da Mladic NIJE razgovarao s vrhovnom komandom u Beogradu od 11. do 16. jula 1995. godine, kada se desila Srebrenica. Pa valjda je teret dokazivanja na onome ko tvrdi da se nesto JESTE desilo. Mozda bi trebalo kolektivno sve Srbe isporuciti Hagu pa neka tamo jedan po jedan dokazuju da nisu ucestvovali u genocidu.

Kolektivno kaznjavanje drzava i naroda ne bi bilo pravedno i samo bi produbilo jaz medju narodima.

Trebalo bi ponovo suditi zlikovcu Naseru Oricu za njegove monstruozne zlocine jer bi revizija tog procesa bila u interesu pravde. Bez obzira sto to tebe ne interesuje to jako interesuje porodice zrtava tog nekaznjenog koljaca.

[bern]

Izvinte, ja sam samo doščla da pitam imate li one šrepe na tufnice? Od "Metalca". Kupila komšinka pa bih i ja. Ali ne bih crnevi, kao njen, neg žuti ili plavi. Ide mi uz kecelju.

[smaug]

Originally posted by Elena

Kako znaš da nikome nisu bili pretnja kada još uvek nije dokazano da je reč o civilima? Jesi bio/la tamo? Ni u jednom procesu koji se vodi (ili koji je bio vođen) pred Haškim tribunalom nije dokazano da je Srebrenica zločin nad civilima.
Možda će to dokazati u procesu protiv Mladića i Karadžića, zavisi od svedoka koje pronađu i izvedu, ali za sada još uvek ne postoji dokaz da su u Srebrenici ubijeni civili. Mislim da u ovom slučaju nije merodavno to što napamet pričaju raznorazne Kandićke

Kako znaš da ih je bilo 8000 kada u memorijalnom centru u Potočarima nema ni približno toliko tela? U Potočarima leži 4524 tela a deo ljudi koji su tamo sahranjeni je poginuo 1992. i 1993. u borbama a ne jula 1995. u Srebrenici, što je naknadnom eshumacijom utvrđeno.

Zašto bi ubistvo 8000 ljudi (ako prihvatimo tvoju tvrdnju da je bilo toliko žrtava među kojima je bilo civila) bilo smatrano genocidom? To što se dogodilo u Srebrenici je ratni zločin. Genocidom se smatra delovanje u dužem vremenskom periodu koje za cilj ima istrebljenje određenog naroda (dakle, muškaraca, žena i dece) sa određene teritorije. Masakr koji se dogodio u jednom danu, u jednom gradu, u kome su stradali samo muškarci, ne može nikako biti genocid, čak i da je bio potpuno neopravdan. Ni Kravica ni Bratunac u kojima su stradali Srbi (uključujući žene i decu) nisu primeri genocida već ratnih zločina a genocid je npr. ono što se dešavalo tokom II svetskog rata u Jasenovcu.

I zašto bi, na kraju krajeva, pričali samo o žrtvama muslimanske nacionalnosti !? Čim u startu ne želiš da slušaš o srpskim žrtvama jasno je da imaš neka predubeđenja Po mom mišljenju ne mogu se
odvajati Kravica i Bratunac od Srebrenice ili Vukovara ... ratni zločin je ratni zločin bez obzira na to ko
ga je počinio a sve civilne žrtve, bez obzira na nacionalnost, jednako treba žaliti. Na međunarodnom sudu je da proceni koliko je koja strana kršila običaje ratovanja, ko je ubijao civile a ko naoružane vojnike, ko je odgovoran i sl. Sud je očigledno pristrasan i antisrpski ali i pored toga evidentno je da su zločine činile sve tri strane u ratu i samim tim BIH ne raspolaže nijednim argumentom da tuži Srbiju za genocid a da taj isti argument nema i srpska strana a bogami i hrvatska, ako u priču uvedemo i neke druge zločine koje su činili Srbi i muslimani.

Predrag i Milos Vukovic sa prebivalistem u Novoj Pazovi, ulica Svetozara Markovica 17 su po sopstvenom priznanju i hvaljenju ubili osam decaka u masakru u Srebrenici.  Cetvoricu su zaklali a u drugu cetvoricu koja su od strha pala u nesvest su pucali. 
Ovo znam jer su mi obojica pretili u Novoj Pazovi u kafani Dzet Set istovremeno hvaleci se postignutim i govoreci da je Mirko Jovic govno i da je vojvoda zakon. I da nije Seseljeve vojske sad bi svi smrdeli na loj i bili obrezani. A pretili su mi (da ce mi zatrti seme i pobiti sve zivo) zato sto sam sa timom arheologa iskopavala jednu od masovnih grobnica Srebrenickih zrtava. I pouzdano znam da su ubijana i deca i civili. I ne samo to. Na osnovu adresa u licnim kartama kod jednog broja zrtava se da videti da su citave ulice ljudi zajedno isterivane, zatvarane pa ubijene. Analiza dnk je kasnije potvrdila identitet tih ljudi i cinjenicu da su to bila njihova dokumenta. 
Ako ti za ovo ne znas mozda bi
bilo dobro da se obavestis. Ima gde. Pa onda da vidis da li ces i dalje da gromoglasno podrzavas srs. Ako za ovo znas onda
je sve sto si napisala monstruozno. 
Ali u jednom si u pravu: pravda je spora. Ali je dostizna. 

[Elena]

Originally posted by smaugPredrag i Milos Vukovic sa prebivalistem u Novoj Pazovi, ulica Svetozara Markovica 17 su po sopstvenom priznanju i hvaljenju ubili osam decaka u masakru u Srebrenici.  Cetvoricu su zaklali a u drugu cetvoricu koja su od strha pala u nesvest su pucali. 
Ovo znam jer su mi obojica pretili u Novoj Pazovi u kafani Dzet Set istovremeno hvaleci se postignutim i govoreci da je Mirko Jovic govno i da je vojvoda zakon. I da nije Seseljeve vojske sad bi svi smrdeli na loj i bili obrezani. A pretili su mi (da ce mi zatrti seme i pobiti sve zivo) zato sto sam sa timom arheologa iskopavala jednu od masovnih grobnica Srebrenickih zrtava. I pouzdano znam da su ubijana i deca i civili. I ne samo to. Na osnovu adresa u licnim kartama kod jednog broja zrtava se da videti da su citave ulice ljudi zajedno isterivane, zatvarane pa ubijene. Analiza dnk je kasnije potvrdila identitet tih ljudi i cinjenicu da su to bila njihova dokumenta. 
Ako ti za ovo ne znas mozda bi
bilo dobro da se obavestis. Ima gde. Pa onda da vidis da li ces i dalje da gromoglasno podrzavas srs. Ako za ovo znas onda
je sve sto si napisala monstruozno. 
Ali u jednom si u pravu: pravda je spora. Ali je dostizna. 

Onaj ko podržava bilo kakav zločin ili je ravnodušan po pitanju zločina je, po meni, mnogo gori od onog ko je zločin počinio jer mu svojim stavom daje legitimitet. Nekoga mogu da podržavam i branim samo zato što verujem da nije kriv a ne zato što mislim da je njegov zločin opravdan. Zaista nemam podatke kojima ti raspolažeš jer ratni zločin u Srebrenici ni na jedan način nije povezan sa procesom koji aktivno pratim ali ukoliko je tačno to što tvrdiš onda neko za to mora da odgovara. Ja se o Srebrenici, Mladiću, Karadžiću i sličnim temama uopšte javno ne izjašnjavam jer to nije deo mog posla niti politike koju podržavam.

Nije svako ubistvo u ratu zločin ali ako je stradao makar jedan civil onda definitivno imamo slučaj kršenja ratnog prava i mora se utvrditi ko ga je direktno ubio kao i da li postoji komandna odgovornost Mladića ili nekoga drugog za učinjeno. To što ja mislim da se sa brojkama u Srebrenici manipuliše i što nisam sigurna šta su bile žrtve i da li su bile pod oružjem apsolutno ne znači da opravdavam ubistvo bilo koga. Čak i da u Srebrenici niko nije ubijen a da su, zbog Ratka Mladića, ubijena samo dvojica gardista na Topčideru i to je dovoljno da se izrekne prilična zatvorska kazna. Samo još treba utvrditi da li njegova odgovornost postoji ili ne postoji i to je ono gde ja ne bih donosila preuranjen zaključak. Ako je kriv neka ga osude ali mislim da njegovu krivicu - kao ni krivicu bilo kog drugog Srbina - ne treba da utvrđuje isti onaj sud koji je oslobodio Nasera Orića, Ramuša Haradinaja i mnoge druge za kojima su evidentno ostale civilne žrtve. Nisam i neću biti za saradnju sa Hagom i mislim da nijedan Srbin, Hrvat ili musliman ne treba da se šalje tamo pored domaćih sudova. Isto tako mislim da je sud pristrasan a o njihovim metodama zastrašivanja i kupovine svedoka mogu da napišem roman.

Zbog čega nisi prijavio te ljude ako imaš njihovo priznanje da su ratni zločinci? Ja bih na tvom mestu reagovala odlaskom u policiju, ne znam šta si ti uradio. Postoje budale, primitivci, ljudi koji misle da su zanimljivi takvim pričama ali ako misliš da ne lažu trebalo je da ih prijaviš jer je sramota da neko nekažnjeno hoda Srbijom (ili Bosnom) a da je odgovoran za smrt bilo kog civila, deteta ili odraslog čoveka. Meni se, za sve ove godine, nije desilo da mi iko prizna da je nekoga ubio tokom rata u Hr i BIH. Pričala sam sa mnogim ljudima koji su bili u ratu (doduše ne u Srebrenici) i svi do jednog su mi se kleli da nisu ništa uradili mimo zakona. Ne znam šta su tebi rekli ti ljudi sa kojima si pričao u Pazovi ali niko od dobrovoljaca SRS nije optužen da je bio u Srebrenici u vreme zločina a kamoli da je nekoga tamo ubio. Za to se tereti Mladićeva vojska a Šešelj svoju nikada nije ni imao jer nije bio na vlasti niti je bio vojni komandant. Bilo je dobrovoljaca koji su se pozivali na SRS u svom delovanju i koji su bili (ili još uvek jesu) članovi stranke ali niko od njih nije optužen ni za kakve zločine već su slobodni građani koje ni u BIH ni u Srbiji niko ni za šta ne tereti.

Među tim ljudima ima zaista ispravnog sveta za koje verujem da nisu ubice ali jednom čoveku - sada već pokojnom - nikad nisam poverovala da nije kriv jer sam svašta o njegovom monstruoznom delovanju čula iz više izvora ali nikada nije bilo dokaza niti ga je iko tražio da odgovara pred zakonom. Nažalost, mnogi koji imaju putera na glavi i koji su direktno ubijali su se uspešno izvukli - i to sa sve tri strane u ratu

SRS ću, naravno, i dalje da podržavam jer smatram da velika većina ljudi u toj stranci (kao i u svim ostalim strankama na vlasti ili u opoziciji) ne podržava bilo kakve zločine već samo deluju ubeđeni da oni koji su optuženi nisu krivi za to za šta ih terete. Znam da ima poremećenog sveta koji je u stanju da dođe iz pizde materine na miting i viče "nož, žica, Srebrenica" (dok se normalnima diže želudac) ali zvanično delovanje stranke nije usmereno na glorifikaciju bilo kog zločina ili zločinca već na stav da pojedini ljudi nisu krivi a unapred su targetirani kao krivci. Oni koji podržavaju klanje, ubijanje na nacionalnoj i verskoj osnovi, nasilne deportacije, iživljavanje nad ljudima i sl. imaju dijagnozu a to nema nikakve veze sa političkim opredeljenjem.

Ja sebi ne bih dozvolila da nekoga javno branim ako ne znam pouzdano šta je radio i koliko je kriv. Zato sam ćutala u nedelju, zato sam ćutala kada su poslali Karadžića, zato ću ćutati ako uhapse Gorana Hadžića ... to što pojedinci iz SRS koriste te ljude i njihovu ličnu nesreću za svoj marketing i svoje skupove (jer drugačije ne bi imali toliki odziv) nema veze ni sa programom ni sa statutom stranke jer uhapšeni nisu njeni članovi.

[Wilhelmina]

[smaug]

Originally posted by Elena

Originally posted by smaugPredrag i Milos Vukovic sa prebivalistem u Novoj Pazovi, ulica Svetozara Markovica 17 su po sopstvenom priznanju i hvaljenju ubili osam decaka u masakru u Srebrenici.  Cetvoricu su zaklali a u drugu cetvoricu koja su od strha pala u nesvest su pucali. 
Ovo znam jer su mi obojica pretili u Novoj Pazovi u kafani Dzet Set istovremeno hvaleci se postignutim i govoreci da je Mirko Jovic govno i da je vojvoda zakon. I da nije Seseljeve vojske sad bi svi smrdeli na loj i bili obrezani. A pretili su mi (da ce mi zatrti seme i pobiti sve zivo) zato sto sam sa timom arheologa iskopavala jednu od masovnih grobnica Srebrenickih zrtava. I pouzdano znam da su ubijana i deca i civili. I ne samo to. Na osnovu adresa u licnim kartama kod jednog broja zrtava se da videti da su citave ulice ljudi zajedno isterivane, zatvarane pa ubijene. Analiza dnk je kasnije potvrdila identitet tih ljudi i cinjenicu da su to bila njihova dokumenta. 
Ako ti za ovo ne znas mozda bi
bilo dobro da se obavestis. Ima gde. Pa onda da vidis da li ces i dalje da gromoglasno podrzavas srs. Ako za ovo znas onda
je sve sto si napisala monstruozno. 
Ali u jednom si u pravu: pravda je spora. Ali je dostizna. 

1)Onaj ko podržava bilo kakav zločin ili je ravnodušan po pitanju zločina je, po meni, mnogo gori od onog ko je zločin počinio jer mu svojim stavom daje legitimitet. Nekoga mogu da podržavam i branim samo zato što verujem da nije kriv a ne zato što mislim da je njegov zločin opravdan. Zaista nemam podatke kojima ti raspolažeš jer ratni zločin u Srebrenici ni na jedan način nije povezan sa procesom koji aktivno pratim ali ukoliko je tačno to što tvrdiš onda neko za to mora da odgovara. Ja se o Srebrenici, Mladiću, Karadžiću i sličnim temama uopšte javno ne izjašnjavam jer to nije deo mog posla niti politike koju podržavam.

2)Nije svako ubistvo u ratu zločin ali ako je stradao makar jedan civil onda definitivno imamo slučaj kršenja ratnog prava i mora se utvrditi ko ga je direktno ubio kao i da li postoji komandna odgovornost Mladića ili nekoga drugog za učinjeno. To što ja mislim da se sa brojkama u Srebrenici manipuliše i što nisam sigurna šta su bile žrtve i da li su bile pod oružjem apsolutno ne znači da opravdavam ubistvo bilo koga. Čak i da u Srebrenici niko nije ubijen a da su, zbog Ratka Mladića, ubijena samo dvojica gardista na Topčideru i to je dovoljno da se izrekne prilična zatvorska kazna. Samo još treba utvrditi da li njegova odgovornost postoji ili ne postoji i to je ono gde ja ne bih donosila preuranjen zaključak. Ako je kriv neka ga osude ali mislim da njegovu krivicu - kao ni krivicu bilo kog drugog Srbina - ne treba da utvrđuje isti onaj sud koji je oslobodio Nasera Orića, Ramuša Haradinaja i mnoge druge za kojima su evidentno ostale civilne žrtve. Nisam i neću biti za saradnju sa Hagom i mislim da nijedan Srbin, Hrvat ili musliman ne treba da se šalje tamo pored domaćih sudova. Isto tako mislim da je sud pristrasan a o njihovim metodama zastrašivanja i kupovine svedoka mogu da napišem roman.

3)Zbog čega nisi prijavio te ljude ako imaš njihovo priznanje da su ratni zločinci? Ja bih na tvom mestu reagovala odlaskom u policiju, ne znam šta si ti uradio. Postoje budale, primitivci, ljudi koji misle da su zanimljivi takvim pričama ali ako misliš da ne lažu trebalo je da ih prijaviš jer je sramota da neko nekažnjeno hoda Srbijom (ili Bosnom) a da je odgovoran za smrt bilo kog civila, deteta ili odraslog čoveka. Meni se, za sve ove godine, nije desilo da mi iko prizna da je nekoga ubio tokom rata u Hr i BIH. Pričala sam sa mnogim ljudima koji su bili u ratu (doduše ne u Srebrenici) i svi do jednog su mi se kleli da nisu ništa uradili mimo zakona. Ne znam šta su tebi rekli ti ljudi sa kojima si pričao u Pazovi ali niko od dobrovoljaca SRS nije optužen da je bio u Srebrenici u vreme zločina a kamoli da je nekoga tamo ubio. Za to se tereti Mladićeva vojska a Šešelj svoju nikada nije ni imao jer nije bio na vlasti niti je bio vojni komandant. Bilo je dobrovoljaca koji su se pozivali na SRS u svom delovanju i koji su bili (ili još uvek jesu) članovi stranke ali niko od njih nije optužen ni za kakve zločine već su slobodni građani koje ni u BIH ni u Srbiji niko ni za šta ne tereti.

4)Među tim ljudima ima zaista ispravnog sveta za koje verujem da nisu ubice ali jednom čoveku - sada već pokojnom - nikad nisam poverovala da nije kriv jer sam svašta o njegovom monstruoznom delovanju čula iz više izvora ali nikada nije bilo dokaza niti ga je iko tražio da odgovara pred zakonom. Nažalost, mnogi koji imaju putera na glavi i koji su direktno ubijali su se uspešno izvukli - i to sa sve tri strane u ratu

5)SRS ću, naravno, i dalje da podržavam jer smatram da velika većina ljudi u toj stranci (kao i u svim ostalim strankama na vlasti ili u opoziciji) ne podržava bilo kakve zločine već samo deluju ubeđeni da oni koji su optuženi nisu krivi za to za šta ih terete. Znam da ima poremećenog sveta koji je u stanju da dođe iz pizde materine na miting i viče "nož, žica, Srebrenica" (dok se normalnima diže želudac) ali zvanično delovanje stranke nije usmereno na glorifikaciju bilo kog zločina ili zločinca već na stav da pojedini ljudi nisu krivi a unapred su targetirani kao krivci. Oni koji podržavaju klanje, ubijanje na nacionalnoj i verskoj osnovi, nasilne deportacije, iživljavanje nad ljudima i sl. imaju dijagnozu a to nema nikakve veze sa političkim opredeljenjem.

6)Ja sebi ne bih dozvolila da nekoga javno branim ako ne znam pouzdano šta je radio i koliko je kriv. Zato sam ćutala u nedelju, zato sam ćutala kada su poslali Karadžića, zato ću ćutati ako uhapse Gorana Hadžića ... to što pojedinci iz SRS koriste te ljude i njihovu ličnu nesreću za svoj marketing i svoje skupove (jer drugačije ne bi imali toliki odziv) nema veze ni sa programom ni sa statutom stranke jer uhapšeni nisu njeni članovi.

Ovako, po pasusima mi je lakse.
1)Prve dve recenice - lepo. Tu se skoro pa slazemo.
Treca recenica je zanimljiva jer su ti i jos mnogo slicnih podataka dostupni pogotovo onima koji prate i jedan 'slucaj' i 'proces' u Hagu a tice se Srbije. Dakle i Milosevicev i Seseljev i Karadzicev pa sad evo i Mladicev.
Tacno je to sto tvrdim.
Poslednja recenica u ovom pasusu je takodje zanimljiva. Stvarno se javno ne izjasnjavas? Bice da razlicito shvatamo 'javno' i 'izjasnjavati se'. Mislis da ako postavis mnogo pitanja i stavis upitnik a ne tacku na kraju nije izjasnjavanje? Zanimljivo... Naravno da se javno izjasnjavas.

2) Svako ubistvo je zlocin. I u miru i u ratu (samo sto se posle dokaze dal je u samoodbrani ili nije). Narocito kad (a ne ako - sori kod mene demagogija ne prolazi) je stradalo civilno stanovnistvo.
Nema potrebe da mi objasnjavas kako i sta treba uraditi i kako funkcionise medjunarodni sud u Hagu.
To jedno. Drugo, daleko bilo da je preuranjen zaključak da je Mladic direktno odgovoran za Srebrenicu. Ne da nije preuranjen, nego kasni bar 16 godina.
Bas zanimljivo sto si pomenula dvojicu gardista...Vidis da si obavestena...
To sto ti mislis da 'onaj isti sud' ne treba da utvrdjuje krivicu je tvoje misljenje. I bice da je opet neobavestenost. Srbija, drzava Srbija je priznala validnost medjunarodnog suda u Hagu. Tako da - zalim slucaj. Za domace sudove je too little too late. I tu zalim slucaj.

3) Prijavio..Prijavila (opet neobavestenost...oh dear...)
Bice da ti ne znas ni kako 'to sve' funkcionise.
Ne da sam prijavio nego sam piso izjavu....
Blagi boze...
Ovo sto ti meni predlazes bi bilo jako smesno da nije stravicno..
Kad radis sa timom forenzicara i timom arheologa na iskopavanju masovnih grobnica nego sta nego da dajes izjavu. I pises izvestaj...Neces verovati - oni ubistva i masovne grobnice shvataju jako ozbiljno. A sto se one dvojice tice - i to je sredjeno, nemoj nista da brines.
Sokirana sam da tebi niko iz SRS nije priznao da je ubio nekoga tokom rata.... A jel to zato sto niko iz SRS nije ubio nikog tokom rata..i inace? Cudo je podsvest...Cudo...
A sta, bilo je dobrovoljaca medj SRS? Naravno da slobodno setaju i naravno da su slobodni gradjani. Al ne zato sto nisu ucinili zlocin, vec sto drzava nista po tom pitanju nije uradila. Al morace, vrlo ce uskoro morati.
''Šešelj svoju nikada nije ni imao jer nije bio na vlasti niti je bio vojni komandant'' - nije, nije...nije ni Arkan...Ti stvarno mislis da smo svi sisali veslo?
Ja ti rekoh onomad sta ste i ko ste. Naravno da je imao vojsku i naravno da joj je komandovao. I naravno da je vojska ubijala, pljackala, palila i silovala. Nisu onda dvojica jedini koji su to radili i za koje znam ne samo ja nego i mnogi, a najvaznije je sto to znaju i ljudi kojima je posao da znaju. Just wait and see.

4), 5), 6)
Kako se sad ova zalopojka o postenim ljudima koji znaju a cute slaze sa ovom tvojom izjavom:''Onaj ko podržava bilo kakav zločin ili je ravnodušan po pitanju zločina je, po meni, mnogo gori od onog ko je zločin počinio jer mu svojim stavom daje legitimitet.''
Ili sa ovim tvojim savetom meni :''Postoje budale, primitivci, ljudi koji misle da su zanimljivi takvim pričama ali ako misliš da ne lažu trebalo je da ih prijaviš jer je sramota da neko nekažnjeno hoda Srbijom (ili Bosnom) a da je odgovoran za smrt bilo kog civila, deteta ili odraslog čoveka''
Opet dvostruki arsini, jel da?
I ima nesto sto zaista nisam znala. Nisam znala da uhapseni Seselj nije clan SRS.

I za kraj - ako me secanje ne vara SRS, kada se u skupstini Srbije glasalo o usvajanju Deklaracije o osudi zločina u Srebrenici nije glasala.
I ne samo da namerno niste iskoristili priliku da javno osudite zlocin nego su clanovi SRS u skupstini urali da je Ratko Mladic heroj srpskog naroda.
Nije moguce da generalni sekretar SRS o ovome nije obavestena?

[Elena]

Originally posted by smaugI za kraj - ako me secanje ne vara SRS, kada se u skupstini Srbije glasalo o usvajanju Deklaracije o osudi zločina u Srebrenici nije glasala.
I ne samo da namerno niste iskoristili priliku da javno osudite zlocin nego su clanovi SRS u skupstini urali da je Ratko Mladic heroj srpskog naroda.
Nije moguce da generalni sekretar SRS o ovome nije obavestena?

Iznosiš gomilu neistina na koje neću da odgovaram pošto nisam dužna, nije mesto niti vreme. Žao mi je ukoliko veruješ u sve što pišeš ali sve to što si rekla u gornjem postu niko nije dokazao već je samo reč o tvojoj projekciji zasnovanoj na predrasudama, nekim tvojim željama šta će se dalje dešavati, lepljenju etiketa drugim ljudima i sl.

To što se pozivaš na Arkana je očigledno nedostatak argumenata za ono što sam ja rekla. Da, on je bio ratni profiter i ratni zločinac, imao je logor u Erdutu, svi to znamo a SRS je podnela krivičnu prijavu protiv jednog njegovog saborca a meni je samo krivo što to nije učinjeno ranije već se čekalo da se dotični zalepi za Tomu a do tada im je bio dobar. To će da ide na dušu onima koji su ga u stranku doveli i koji su se sa njim (Pelevićem) družili.

Šešelj nije zločinac niti je bilo kome komandovao, što će proces sigurno utvrditi, ma koliko sud opstruisao postupak a ti bi, ukoliko već poštuješ taj sud samo zato što je država odlučila da sa njim sarađuje, mogla da sačekaš i presude tog suda pre nego što nekoga okriviš. Ja sam gore rekla da Mladić i Karadžić nisu članovi SRS i da smatram da se njima ne treba baviti a kada je u pitanju Šešelj moje čvrsto ubeđenje je da nije kriv. Ti imaš pravo da misliš suprotno ali sačekajmo da taj predivni i prepošteni sud kaže šta ima. Oni bi ga, da su mogli i imali za šta, odavno osudili ali očigledno nešto zapinje pa sad otvaraju procese za nepoštovanje suda ne bi li mu na osnovu toga dali barem 8 godina, da ne plate odštetu.

Pošto se ovde gađamo funkcijama - a ja nemam pojma sa kim razgovaram - podsetiću te samo da generalni sekretar SRS nije poslanik, apsolutno ne želi to da bude i ne snosi odgovornost za bilo čije delovanje jer nije ničija mama. Zločin u toj skupštinskoj raspravi jeste osuđen milion puta u izlaganju mr Martinovića i mr Raguš a to što su pojedinci vikali je rezultat toga da veruju da Mladić nije kriv i toga što smatraju da im takvo istupanje donosi političke poene, sa čime se ne slažem. Generalni sekretar nikada u životu nije vikala jer nema kapacitet glasa za tako nešto niti je u skupštinskoj sali bila prisutna. Mandat je mnogo pre Deklaracije o Srebrenici vratila upravo zato što ne želi da se poistovećuje sa grupom bez mogućnosti da objasni svoj stav

A ta deklaracija je - bilo zločina ili ne - pogrešna utoliko što je nijedan narod u okruženju nije prihvatio i što namera nije iskrena već je samo dokaz očajničke želje vladajuće većine da se dodvore EU. Što nije usvojena deklaracija o Bratuncu ili Kravici u BIH? Što kod nas nije usvojena deklaracija o svim zločinima nego posebno za Srebrenicu pa onda pod pritiskom javnosti i za ostale zločine nad Srbima? Mislim da ni majke Srebrenice nisu pozdravile ovu smešnu inicijativu u režiji DS, ispravite me ako grešim.

Toliko od mene, nije mi namera da se ovde nastavljam i teram mak na konac. Pozdravljam to što imaš svoj stav i drago mi je ako istinski veruješ u to što pričaš, ma koliko ja mislila da si u zabludi

[Hans]

Neka nas tuže.
Ionako se ponašate kao maloumni i kao da jedva čekate. Sve vreme tvrdite da je Srbija kriva i slično, pa sad budite heroji i nemojte govoriti kako zločin pojedinca nema veze sa državom. Budite viteški hrabri i pokažite vrlinu.

Mladića već imaju, ako budu hteli, tužiće isključivo državu Srbiju.
Ne znam šta žele, osam hiljada naših?

A drugo, Srebrenica nije genocid, to je ratni zločin, nastao kao posledica kršenja običaja ratovanja.

edited by , bentanjuta foruma

[zelenabombonica]

Originally posted by smaug


Predrag i Milos Vukovic sa prebivalistem u Novoj Pazovi, ulica Svetozara Markovica 17 su po sopstvenom priznanju i hvaljenju ubili osam decaka u masakru u Srebrenici.  Cetvoricu su zaklali a u drugu cetvoricu koja su od strha pala u nesvest su pucali. 
Ovo znam jer su mi obojica pretili u Novoj Pazovi u kafani Dzet Set istovremeno hvaleci se postignutim i govoreci da je Mirko Jovic govno i da je vojvoda zakon.

Ovaj deo posta sa opisom ljudi koji su ti pretili i hvalili se pokoljima mi nije jasan. Najpre sam pomislila da su ljudi koje opisujes oni pripadnici Skorpiona ciji je snimak otkriven, ali imena i nacin ubistva ne odgovaraju tvom opisu. Da li su ljudi sa prebivalistem u Staroj Pazovi koje opisujes procesuirani ???!!!! Ako vec nisu procesuirani i nikome prijavljeni zasto ih nisi prijavila? Ako jesu zasto javnost nije obavestena o tom procesu ? Ako si to izmislila zaista mislim da imas neki ozbiljan problem u glavi.

Jedini proces za zlocine u Srebrenici vodjen u Srbiji je onaj proces vodjen protiv pripadnika paravojne jedinice Skorpioni.

I pouzdano znam da su ubijana i deca i civili. I ne samo to. Na osnovu adresa u licnim kartama kod jednog broja zrtava se da videti da su citave ulice ljudi zajedno isterivane, zatvarane pa ubijene.

Naravno da su vecina stradalih civili i razoruzani ratni zarobljnenici. Medjutim, okolnosti koje si opisala su u suprotnosti sa svim sto svetska javnost do sad zna o srebrenickom genocidu. A te okolnosti su bezbroj puta isticane i niko ih ne osporava. Ti tvrdis da su muskarci, zene, deca u Srebrenici direktno iz svojih kuca, odnosno ulica isterivani, zatvarani i ubijani. Ne znam kako drugacije da shvatim tvoju tvrdnju da su ''citave ulice isterivane i ubijane''.

Siroj javnosti do sada poznate okolnosti tog masakra su sledece.Vojska Ratka Mladica je u 16 sati usla u potpuno prazan grad Srebrenicu koji inace ima svega tri ulice.

Vecina civila, uglavnom zena i dece, je ranije izbegla u bazu UN u Potocarima, a muslimanski vojnici kojima su se pridruzili i neki civili su pokusali da se probiju ka Tuzli.

Iz baze UN u Potocarima vojnici Ratka Mladica su izdvojili oko 1000 muskaraca i pobili ih, a zenama i deci je dozvoljena evakuacija koju je UN izvrsio u narednih nekoliko dana.

Ljudi koji su pokusavali proboj ka Tuzli su u manjim ili vecim grupama hvatani i ubijani u narednih nekoliko dana. I ubistva razoruzanih ratnih zarobljenika su takodjer ratni zlocin i tretiraju se pravno kao ubistva civila pa je irelevatno da li se radilo o vojnicima ili civilima. Racuna se da je stradalo oko 8 000 ljudi. Gore navedene cinjenice ne osporava nijedna strana, jedino sto neki sa srpske strane osporaju je udeo stradalih u borbama. Na tome se temelje sve revizionisticke teorije o Srebrenici. Medjutim, unapred pripremljeni bageri za kopanje masovnih grobnica, priznanja samih optuzenih i razne druge cinjenice ruse ove teorije.

Sto se tice broja zena i dece medju otkopanim lesevima o tome je govorio dr Zoran Stankovic koji je direktno ucestvovao u iskopavanju zrtava u tom rejonu, a podatke do kojih je dosao na terenu koristio je sud u Hagu. Njegova izjava data krajem 2001 glasi :

''U zvanicnoj evidenciji Haskog tribunala piše da je do sada iskopano 2.082 tela među kojima je, kako je utvrđeno, jedna zena, sedmoro dece, u oko 300 slucajeva pol nije mogao biti utvrdjen, a ostalo su muskarci srednje i starije zivotne dobi."

izvor-Istinomer-izjava Stankovica

Sta je istinomer?

Izjava je data krajem 2001. Danas je iskopano valjda oko 6 000 leseva pa je evidencija drugacija. Mnogi sa spiska nestalih nisu ni do danas pronadjeni. Podaci o broju zena i dece medju ekshumiranim se razlikuju na raznim sajtovima, a ja sam dala jedan zaista ozbiljan izvor ciji kredibilitet mozes da proveris i izjavu coveka koji je sam ucestvovao u iskopavanjima.

To je istina o Srebrenicu koju ja znam, a koja je uostalom dostupna citavoj svetskoj i domacoj javnosti jer su ove pojedinosti o okolnostima srebrenickog masakra isticane bezbroj puta. Do sad zaista nisam cula nista o masakru na samim ulicama Srebrenice mada ne iskljucujem da postoje i drugi aspekti price koji nisu poznati ni meni ni siroj javnosti.

Ne iskljucujem cak ni da su sve te neobicne stvari koje si ispisala istina jer nisam vidovita. Isto tako ne iskljucujem mogucnost da si osoba bujne maste koja ima ozbiljan problem u glavi. Sve opcije su moguce. Zaista se svasta moze sresti po forumima.

[smaug]

@Elena
Hajde da podjemo retrospektivno: Deklaracija je pogresna kazes. Nine bitno da li se slazem ili ne slazem sa ovim (a ne slazem se) bitno ne da ti procitas svoje postove iznad pa da izbrojis koliko puta si rekla da je bitno da se ne cuti ako se zna da je neko ucinio zlo. Samo to. Nista vise.
Kako to mislis gadjamo se funkcijama? Ti nisi to sto jesi? Dakle ne gadjamo se. Nego znamo i ti i ja tvoju funkciju. A ja nemam funkciju. Hoces moci da nastavis dijalog ili je potrebno da imam funkciju? Sori, jebiga, stvarno sori. A ti si funkcioner SRS al ne bi da imas ista sa njima. Osim plate. To ja razumem. I mene bi bilo sramota. Samo su dobri decaci i devojcice tvoji ostali nemaju veze s tobom. Al imaju sa strankom. Ciji si ti generalni sekretar... I ovo je zanimljivo.
Seselj nike kriv i nije imao vojsku. Ma jok. Srpska dobrovoljacka garda sto posto nije bila Seseljeva i tvoja jer ti dvesta posto neces da imas ista s njima. To su tek ponavljaci. Te evo ja javno priznajem da je to bila moja
ideja i moje maslo.
Arkana sam pomenula anpasan. Kao jos nekog ko takodje nije imao vojsku i nije ubijao. Ali evo ti si objasnila da ipak jeste. I da je imao veze i sa SRS. Hvala.
Od te "gomile" neistina da li bi mozda mogla da preciziras na koju tacno mislis pa da bar to rascistimo.

Nego nisi mi rekla - u kom to zvanicnom dokumentu SRS osudjuje ratne zlocine pocinjene nad civilnim nesrpskim zivljem? Mozes slobodno da citiras kolimo god da je star ili nov. I gledaj da ne moras da se od istog ogradis samo zato sto je SRS. Ja to razumem, skroz razumem. Al ima ludaka koji bi bas zdusno voleli da budu na tvojoj funkciji. Koji bi to bez sramote obavljali. Pa je steta da njih zajebavas.

edited by , bentanjuta foruma