Bootstrap Framework 3.3.6

[Srklet]

Evo dakle topica koji nedostaje svih ovih godina!

Kao što naslov sugerira, ovdje ćemo pisati i raspravljati o zločinama koje su Hrvati, Bošnjaci i Albanci (Kosovari) počinili nad Srbima u spomenutom vremenskom periodu.

Odmah i jedan disclaimer: ovo nije topic za zločine nad Srbima izvan navedenog desetljeća, kao ni za zločine koji su nad Srbima počinili neki drugi narodi/države/vojni savezi/koji-kurac-već. Ovo također nije topic u kojem će se spominjati zločini jednoh Srba nad drugim Srbima, to je jednostavno ovdje neprihvatljivo. Ako netko želi topic o bilo kojoj od iznad spomenutih stvari, onda neka ga otvori. Ovdje samo pričamo o zločinima nad Srbima koje su u navedenom vremenskom periodu počinili Hrvati, Bošnjaci i/ili Albanci.

Koji vas najviše boli? Gdje, kao i zašto su Srbi najviše nastradali? Jel bila gora ustaška kama ili mudžahedinska sablja? Treba li samo jedna rezolucija o zločinima nad Srbima ili, kad su već Srbi u pitanju, trebaju tri? Tko je najveći zločinac iz svake od tri navedene skupine kada je riječ o zločinima nad Srbima?

[maka]

dokle vise

[blabla54380]

wow. hvala ti sto si nas usrecio sa topikom koji je nedostajao svih ovih godina.



bolid.

[Lucem Ferre]

Ne vidim poentu započinjanja ove teme na srbijanskom forumu... Ovako nešto treba uraditi na forumu u Hr, Bih i Kosovu... Ovde ne.. Njima treba predočiti šta su njihove oružane strane radile u njohova imena...
A ako ovde o tome budemo pisali, apelujem na sve da iznose zločine koji su dokazani pred sudovima i koji su činjenično utvrđeni. Nagađanja i pretpostavke zaobiđite. Hvala unapred

[Stripi]

oh, pa ima toga. Ali i tamo ima raznih sheytana koji te oma proglase za četnika ako ustvrdiš da su se zločini nad Srbima u Hrvatskoj, božemesakloni, uopće događali a da su zločinci abolirani po principu prošla voda ispod mosta.

[AngraMaina]

Popeye, ovaj... znaš...

[Vel boy]

Originally posted by Popeye



Evo dakle topica koji nedostaje svih ovih godina!

meni samo nije jasno kako neko ko, premda davnih godina registrovan, no, do tek pre pola godine neaktivan na forumu, moze da tvrdi da je nedostajalo i ovog topic-a..........

[CokoladnaBananica]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by Popeye



Evo dakle topica koji nedostaje svih ovih godina!

meni samo nije jasno kako neko ko, premda davnih godina registrovan, no, do tek pre pola godine neaktivan na forumu, moze da tvrdi da je nedostajalo i ovog topic-a..........

u tom zecu lezi grm!

[2kune]

ti dam... ti dam... ti dam...

[zmeu]

Najveći zločin jesu individualizirane krivnje i daj liberalno-demokratski bullshit da zločin, koji je činjen u ime moga/tvoga/njihovog naroda, ima ime i prezime.

Nema! Kada je zločin činjen u moje ime on je i moja odgovornost - u toj mjeri da ga uvijek i u svakom trenutku osuđujem, bez da tražim isto za uzvrat.

[Lucem Ferre]

@zmeu

Zmeu, hoćeš li se udati za mene, jedno fino dete???

[Vel boy]

Originally posted by zmeu

Najveći zločin jesu individualizirane krivnje i daj liberalno-demokratski bullshit da zločin, koji je činjen u ime moga/tvoga/njihovog naroda, ima ime i prezime.

Nema! Kada je zločin činjen u moje ime on je i moja odgovornost - u toj mjeri da ga uvijek i u svakom trenutku osuđujem, bez da tražim isto za uzvrat.

jeste odgovornost ali pobogu ne krivnja.
kakvo stalno elementarno mijeshanje tih pojmova....

[zmeu]

Pazi, nemoj povrijediti glavicu.

Nitko ih ne "brka", odgovornost proizlazi iz krivnje. Kolektivna krivnja podrazumijeva osjećaj direktne odgovornosti nacije za zločin koje počinjen u njeno ime. Ja mogu imati osjećaj individualne odgovornosti, pa i zato jer ne negiram zločin, no ne mogu imati individualni osjećaj krivnje, no to može imati "moja" nacija, moja država. A nema ga, jer nema ni kolektivne odgovornosti, za početak.

Individalizacija zločina je alat spranja i kolektivne odgovornosti i kolektivne krivnje. To je uostalom i negacija zločina, jer ispada da ratni zločin je samo zločin, kao i žrtve koje nastaju kada netko opljačka banku.

Naravno, to su suprotstavljene teze i ne mislim da se svatko s time treba složiti i snositi s time. Ja to tako vidim jer ne prihvaćam da živim u društvu u kojem neki ljudi jednostavno "ne postoje" - jer su "otišli", a ne protjerani, jer su ubijen, jer ih je ubila ova država, a ne samo Mirko Norac. To je nečija krivica, to je krivica ove države, a ne samo Mirka Norca. Pa nije on s Marsa pao. Ova država je ta koja je ta ista država od prije 20ak godina. A država je (kolektivni) organ jedne suverene nacije. Srušimo državu pa pričajmo o individualnoj krivici i odgovornosti!

[scout_finch]

krivica je uvek individualna, kolektivna je postojala u plemenskim zajednicama, u modernoj drzavi je tako nesto nezamislivo. a to da li je zlocin cinjen u moje ime, ako neko ucini krivicno delo i kaze da je to uradio u moje ime, a da ja pri tom neam ama bas nikakve veze sa tim, nego je neko radio na svoju ruku,a onda se pravdao pominjuci mene, onda mogu samo da osudjujem pocinjeno delo,a tesko da mogu da se osecam odgovono za isto.
svako odgovara samo za ono sto je sam uradio, tako jeste i tako i treba da bude. kao sto se pokusava sudjenjima u hagu, i kao sto je ucinjeno u nirnberskom procesu.

[blabla54380]

Originally posted by scout_finch

krivica je uvek individualna, kolektivna je postojala u plemenskim zajednicama, u modernoj drzavi je tako nesto nezamislivo. a to da li je zlocin cinjen u moje ime, ako neko ucini krivicno delo i kaze da je to uradio u moje ime, a da ja pri tom neam ama bas nikakve veze sa tim, nego je neko radio na svoju ruku,a onda se pravdao pominjuci mene, onda mogu samo da osudjujem pocinjeno delo,a tesko da mogu da se osecam odgovono za isto.
svako odgovara samo za ono sto je sam uradio, tako jeste i tako i treba da bude. kao sto se pokusava sudjenjima u hagu, i kao sto je ucinjeno u nirnberskom procesu.

svaka ti je ko u njegosha

[scout_finch]

nikad nijedna drzava nije osudjena za bilo koje krivicno delo, cak ni nemacka, vec je utvrdjivana individualna odgovrnost rukovodstva drzave.

[zmeu]

Naravno da nije, ali koja je tvoja poanta s time?

[scout_finch]

Originally posted by zmeu



Individalizacija zločina je alat spranja i kolektivne odgovornosti i kolektivne krivnje. To je uostalom i negacija zločina, jer ispada da ratni zločin je samo zločin, kao i žrtve koje nastaju kada netko opljačka banku.

pokusavam da se na fin nacin ne slozim sa ovim.
svaki zlocin je individualan, ma koliko surov, masovan, nemoralan, i necovecan bio.

[blabla54380]

Originally posted by scout_finch
pokusavam da se na fin nacin ne slozim sa ovim.
svaki zlocin je individualan, ma koliko surov, masovan, nemoralan, i necovecan bio.

sta bre na fini nacin.

[HARP]

Jednom je neko ovde postavio ovaj snimak.
Na njemu je sve receno, zasto ljudi rade neke stvari i sta ih na to navodi....


''

[zmeu]

Originally posted by scout_finch

Originally posted by zmeu



Individalizacija zločina je alat spranja i kolektivne odgovornosti i kolektivne krivnje. To je uostalom i negacija zločina, jer ispada da ratni zločin je samo zločin, kao i žrtve koje nastaju kada netko opljačka banku.

pokusavam da se na fin nacin ne slozim sa ovim.
svaki zlocin je individualan, ma koliko surov, masovan, nemoralan, i necovecan bio.

Pa ja ne znam zašto ti tako isključivo i dogmatski meni tumačiš stvari. Sigurno se radi o nekom "pravniku/ici".

Ja sam potrošio bar dve kartice teksta pokušam objasnit zašto mislim da je konsenzus oko "individualizacije zločina" po meni loša stvar, i onda neko i veli "ne, to nije tako". Naravno da Međunarodni kazneni sud i domaći sudovi rade na individualizacij odgovornosti i da sude pojedincima ili "udruženom zločinačkom poduhvatu", al ja o tome uopće ne govorim. I to ti nije neki agrument.

edited by

[scout_finch]

pa onda je dobor sto zakon ne funkcionise "po tebi". i to nije dogmatsko tumacenje stvari, na taj nacin se "stvari" tumace od nastanka moderne drzave. ne moze se proizvoljno ceniti kad ce se i kako ce se zakon primenjivati i na koga, a kad ne. to je vrlo opasna stvar. i nema individualizacije zlocina, zlocin jeste individualan.

a to neka budala izbrisi, moderatori i ovako imaju previse posla, cenzura i tako to.

[2kune]

zar je samo zmeu čito Jaspersa?

[2kune]

Originally posted by Vel boy

jeste odgovornost ali pobogu ne krivnja.
kakvo stalno elementarno mijeshanje tih pojmova....

Politička krivnja znači odgovornost svih državljana za posljedice državnog djelovanja, ali ne i kriminalnu i moralnu krivnju svakog pojedinačnog državljana u odnosu na zločine koji su počinjeni u ime države.

[Hys.]

Odgovornost i krivica jesu razlicite stvari.

A zmeu je uoptrebio termin krivica, ne?

"Kolektivna odgovornost i kolektivna krivnja"

U svakom slucaju, pojmovno su termini usko povezani, kada se prica u okviru politickog diskursa, posebno.

[Hys.]

Originally posted by 2kune

zar je samo zmeu čito Jaspersa?

Naravno da je samo zmeu citao Jaspersa.

Mi ostali mislimo da je to nova Jaffa made by Persa, the comfort food cook

[2kune]

Originally posted by Hys.

Odgovornost i krivica jesu razlicite stvari.

A zmeu je uoptrebio termin krivica, ne?

"Kolektivna odgovornost i kolektivna krivnja"

U svakom slucaju, pojmovno su termini usko povezani, kada se prica u okviru politickog diskursa, posebno.

Ukratko i jednostavno, baš kano kornfleksi... Odgovornost je zajebana stvar jerbo namah postaje krivnja čim se nešto zajebe... A ti odgovoran... tako ti i treba kad oćeš da šefuješ!

[Srklet]

ma prestanite vise teoretizirati i pocnite nabrajati srpske zrtve. i hrvatske, bosnjacke te albanske zlocince, naravno. mogu i fotke ako ih nadjete.

c'mon, people, show some respect.

[Vel boy]

Originally posted by 2kune

Originally posted by Vel boy

jeste odgovornost ali pobogu ne krivnja.
kakvo stalno elementarno mijeshanje tih pojmova....

Politička krivnja znači odgovornost svih državljana za posljedice državnog djelovanja, ali ne i kriminalnu i moralnu krivnju svakog pojedinačnog državljana u odnosu na zločine koji su počinjeni u ime države.

evo primjera kako se zalijecesh ni ne htijuci da pomislish kako skakucesh u kolu nije shije nego vrat-a.
a ja te sad necu pochastiti, jer ne zavredjujesh, pojashnjenjem kako terminologija politichke krivnje, pa taman i Jaspers-om (a ja vec rekoh da, uz svo duzno poshtovanje i slaganje sa njim, njegova terminologija, ne semantika, nije najsrecnija nedodirljiva alfa i omega u definiranju tih stvari u medjunarodnom kaznenom pravu) napisana, nije nishta drugo do pricha o politichkoj ODGOVORNOSTI. a, sad moze se cjepidlachiti o jednoj te istoj stvari a samo drugachijom rjechju imenovanom, to i lichi na tebe, dvichak .

Originally posted by zmeu


Naravno da Međunarodni kazneni sud i domaći sudovi rade na individualizacij odgovornosti i da sude pojedincima ili "udruženom zločinačkom poduhvatu", al ja o tome uopće ne govorim. I to ti nije neki agrument.

al' onda diskutiraj s njima tj. Medjunarodnim kaznenim sudom i i domacim sudovima i uchini da te poslushaju. dok to ne postignesh, izvini, ali samo fiks-idejashki laprdash ovdje.

[Vel boy]

Originally posted by Popeye

ma prestanite vise teoretizirati i pocnite nabrajati srpske zrtve. i hrvatske, bosnjacke te albanske zlocince, naravno. mogu i fotke ako ih nadjete.

c'mon, people, show some respect.

pa kad si navr'o, eto pochni ti, vidish da se stide/imo. mozesh pocheti od Tuzle do Zagreba....