Paveliću spomenik u Zagrebu „zbog Draže”?!

Paveliću spomenik u Zagrebu „zbog Draže”?!#1619308

By west end - 16 Sep 2009, 02:05

- 16 Sep 2009, 02:05 #1619308

Hrvatska ekstremna desnica, okupljena u marginalnom Hrvatskom uljudbenom pokretu (HUP), najavila je da u Zagrebu namerava da podigne spomenik poglavniku fašističke Nezavisne Države Hrvatske (NDH) Anti Paveliću, prenosi internet sajt "Index.hr".

Taj pokret je proteklih dana objavio da će na predstojećim predsedničkim izborima kandidovati penzionisanog generala Antu Gotovinu, kome se u Hagu sudi zbog ratnih zločina u vojnoj akciji „Oluja” 1995. godine, ali tu njihovu kandidaturu niko ne shvata ozbiljno, navodi "Index".

Hrvatski uljudbeni pokret svojevremeno je bio poznat po opsadi porodične kuće partizanskog komandanta Stjepana Hršaka, od koga su pokušali da iznude priznanje da je 1945. godine u Maceljskoj šumi organizovao likvidaciju dvadesetak sveštenika, ali im to nije uspelo.

Tada su među onima koji su opsedali Hršakovu kuću bili i kontroverzni general Ljubo Ćesić Rojs, predstavnici marginalizovanih desničarskih udruženja, ali i šef zagrebačkog Udruženja ratnih vojnih invalida Ivan Pandža.

Predsednik HUP-a Tomislav Dragun za "Index" je rekao da su na ideju o podizanju spomenika Paveliću došli pošto su saznali da u Srbiji postoji spomenik četničkom vođi Draži Mihajloviću i da su mu u „ružičnjaku na Adi Ciganliji nađene kosti”.

Dragun je rekao da „mora pohvaliti Srbe koji ´brinu o svojoj prošlosti, poštuju svoje velikane i to posebno one najznačajnije´, dok hrvatska desnica radi predsednika Stjepana Mesića ne može ni to”.

„A mi!? U mišjoj rupi pred Mesićem i njegovim ishlapelim istomišljenicima poput (hrvatskih antifašista) Budimira Bude Lončara, Ivana Fumića, Josipa Boljkovca pa sve do Josipa Manolića.

Ni crnu košulju ne smemo obući!”, rekao je Dragun.

On je dodao da „iz poštovanja prema prošlosti treba podići spomenike svim hrvatskim junacima iz doba NDH-a, pre svega poglavniku Paveliću”.

Dragun je najavio i da će delegacija HUP-a uskoro krenuti na studijsko putovanje u Srbiju kako bi pogledali spomenik Draži Mihajloviću i upoznali se s lokalnim iskustvima, koje će potom primeniti na hrvatske prilike.

Dodao je i da već imaju moguću lokaciju za spomenik Paveliću u neposrednoj blizini glavnog gradskog Trga bana Josipa Jelačića. (Beta, Mondo)

#1619313

By Vel boy - 16 Sep 2009, 02:11

- 16 Sep 2009, 02:11 #1619313

samo se nadam da im Srbija ni u najvecoj ludosti nece dozvoliti da pridju, a ne dodju!

btw., uopshte nisam svestan da ima spomenik drazi mihajlovicu u Beogradu ili chak igde u Srbiji, chak i iako on i nije puni pandan pavelicu vec su to ljotic i nedic.

#1619322

By blabla54380 - 16 Sep 2009, 02:15

- 16 Sep 2009, 02:15 #1619322

na adi ciganliji

#1619332

By Vel boy - 16 Sep 2009, 02:25

- 16 Sep 2009, 02:25 #1619332

chuo sam da potrazuju njegove kosti na Adi Ciganliji, ali ne i da ima spomenik. ako ima, nije mi drago, treba ga ostaviti objektivnom sudu istorije, ipak nije zasluzio da mu prave spomenik. no, opet chinjenica jeste da on nije puni pandan pavelicu, to su vishe ljotic i njemu slichne nacistichko-fashistichko-shovinistichke-chetnichko-komitske bande (chak i ako nisu bili/e pod ljoticevom komandom), a u devedesetim karadzic, mladic i sheshelj. pa nek' se s njima povezu ti hup ustashe, kao shto i jesu zajedno i zdruzeno oni i njihove ideologije u vojno-oruzanim formama po BiH vrshili genocide, etnichka chishcenja i urbicide; ali opet ni to njihovo povezivanje se ne sme dozvoliti na tlu Srbije. eno neka idu u Zimbabve.....

#1619337

By blabla54380 - 16 Sep 2009, 02:28

- 16 Sep 2009, 02:28 #1619337

mozda nema spomenik, znam samo da oce nesto da kopaju-grade tamo

#1619342

By Vel boy - 16 Sep 2009, 02:30

- 16 Sep 2009, 02:30 #1619342

pa zato rekoh, chuo sam da potrazuju njegove kosti na Adi Ciganliji, ali ne i da ima spomenik. a sad opet i dodajem, i ne da mu planiraju graditi ga. dakle, ove hup ustashe lazu, kao i obichno, to begin with.

i nemoj ti mene da zbunjujesh

#1619347

By blabla54380 - 16 Sep 2009, 02:32

- 16 Sep 2009, 02:32 #1619347

a kosti su vec nasli, bilo u novinama

#1619350

By Vel boy - 16 Sep 2009, 02:33

- 16 Sep 2009, 02:33 #1619350

pa toliko tj. naci kosti i sahraniti ih, mogu i dosta.

#1619410

By mythe - 16 Sep 2009, 03:30

- 16 Sep 2009, 03:30 #1619410

da, na nekoliko mesta u Srbiji ima spomenik Drazi Mihajlovicu, pocevsi od Ravne Gore pa jos par mesta, bio je pre par meseci clanak o tome u Vremenu sa sve slikama tih spomenika kao i mesta gde se nalazi, to je Vreme negde od kraja jula

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=877757

#1619416

By blabla54380 - 16 Sep 2009, 03:37

- 16 Sep 2009, 03:37 #1619416

eto vel boy vidis da te ne zbunjujem

#1619426

By Burak - 16 Sep 2009, 03:50

- 16 Sep 2009, 03:50 #1619426

Čudim se da već nisu podigli spomenik Paveliću - ipak i danas ustaško-fašističke ideje podržava preko 70% građana lijepe njihove..

#1619430

By blabla54380 - 16 Sep 2009, 03:57

- 16 Sep 2009, 03:57 #1619430

da jebote.

#1619531

By Vel boy - 16 Sep 2009, 07:33

- 16 Sep 2009, 07:33 #1619531

eto, neka ima spomenika drazi po Ravnoj Gori, ja i dalje ne vidim koja su to par drugih mesta u Srbiji gde ima njemu spomenik.
i opet poenta koju naglashavam je da draza nije puni pandan pavelicu vec su to ljotic te karadzic, mladic i sheshelj i spomenika njima nema nigde niti sme da bude!

@burak_bl, samo zahvaljujuci antifashistichkom uticaju gosp. Mesica i ostalih centar-ljevichara Hrvatske, Hrvatska pogotovo Zagreb nemaju spomenike pavelicu. zato je vazno, izmedju ostalih razloga, dati podrshku Mesicu i s razumne od srpske strane.

#1619558

By 2kune - 16 Sep 2009, 08:57

- 16 Sep 2009, 08:57 #1619558

Zar nije pravo pitanje kad se nekom podigne spomenik da li je dotični zaslužio spomenik a ne da li je bio pandan Paveliću?
Btw, ruska groblja su prepuna velebnih spomenika mlađahno preminulih mafijaša a njihova tijela običaj je balzamirati kao i Lenjinovo. Možda se tu radi o sličnim kulturološkim razlozima dizanja spomenika?

Apsolutna neupućenost. Mesić nema nikakvog utjecaja na to a SDP ima samo koliko je do Zagreba. Glavni branič protiv dizanja spomenika Paveliću bili su upravo oni koji su se najviše proustašili: Tuđman, Manolić, Sanader... Nije li upravo HDZ osujetio poplavu dizanja spomenika Budaku? Nije li upravo HDZ donio zakon o zabrani isticanja ustaškog znakovlja?
Uostalom, Paveliću nitko nije ni pokušao dizati spomenik (zapravo jest iskonska ustaška emigracija iz latinske amerike ali bezuspješno) iako bi mnogi to htjeli, već se pokušavalo prvo rehabilitirati Budaka kao probni balon. Jerbo većina hrvatskog pučanstva (ma koliko vi preko Drine ne željeli vjerovati u to) baš i ne voli Pavelića i ustaše iako prešutno odobrava olujni način rješavanja srpskog pitanja u Hrvatskoj.

#1619583

By Vel boy - 16 Sep 2009, 09:57

- 16 Sep 2009, 09:57 #1619583

dakle, gospodine, analogiju prvi postavljaju i namecu hup ustashe, ne ja.
jesi li ti prochitao pazljivo iliti pozorno uvodnu vijest? ja jesam.

o chem ti ovdje laprdash, pojma nemam.

u vezi Mesica, ne znam, al' eno hup ustasha se vajka da je bash on smetnja shto nije sve kako bi taj/ti hup ustasha/e htio/li.
dalje, trpash Sanadera, chak i Manolica (koji se, po tebi, "proustashio"....) u istu vrecu s tudjmanom.

elem, tudjman onomad samo zbog reakcija iz svijeta (i te rachunice) nije dozvolio totalnim ustashama da grade spomenike pavelicu, a ne shto bi to tudjmanu smetalo, dapache volio bi to on k'o shto je i volio shto je vodjstvo ondashnje tzv. krajine odbilo plan Z4.
Za Manolica, nasuprot tudjmanu, vec mogu reci da je bio protivnik tj. branich dizanja spomenika pavelicu.
Sanader je u svemu tome josh ponajmanje bitan.

kazesh da je hdz osujetio poplavu dizanja budakovih spomenika? pa, mozda to vazi za vece gradove Hrvatske, no u imalo ruralnijim podruchjima te u vecinski hrvatskom dijelu entiteta FBiH (tj. bivsha- ne bivsha HR Herceg Bosna) upravo tamoshnji hdz zajedno s partnerima tj. djapicevim hsp-om i rehabilitira i povampiruje sve i svashta od endehazije. josh pochev od godine 1991-e pa naovamo. i to u gradu Mostaru.
I, ja neshto kazem, da nije bilo Mesica kao predsjednika Hrvatske, slabo vrlo slabo bi taj hdz i primjenjivao taj zakon o zabrani ustashkih znakovlja, koje je eto po tebi sam hdz donio.

e, vidish ovo je to taj tvoj dobropoznati i od ranije diskurs koji te je u najboljem sluchaju oznachio kao smijeshnog i luckastog korisnika, a u najgorem kao osobu s vishe lica koja se naizmjenice razmjenjuju.
dakle, shjore 2kune, sporno ti je to "vi preko Drine" (ukljuchuje li to i mene

tvog susidu?

) kao i chitav taj tvoj diskurs "vi (ne) zeljeli vjerovati....." vs. "mi (ni)smo takvi i takvi....", shto te samo odvodi da nastavish ovu diskusiju s npr. npr. let's say- burak_BL-om (koji eto opet happens not to be od onih preko Drine

) .

#1619669

By Wilhelmina - 16 Sep 2009, 11:31

- 16 Sep 2009, 11:31 #1619669

Ne bi Srbi i Hrvati bili braca bez gaca da nema inata.
Ali argument da su od Srba videli kako grobotragaju za Drazom, pa resili i oni da povamiruju Pavelica je tragikomican. Vise tragican.

#1619718

By Vel boy - 16 Sep 2009, 12:13

- 16 Sep 2009, 12:13 #1619718

yep.....

#1619884

By mythe - 16 Sep 2009, 13:49

- 16 Sep 2009, 13:49 #1619884

u tom artiklu u listu Vreme pise da spomenik Drazi Mihajlovicu postoji u sledeca mesta:
Nis
Lapovo
Ivanjica
Subjela kod Kosjerica

#1619916

By Vel boy - 16 Sep 2009, 14:16

- 16 Sep 2009, 14:16 #1619916

eto, nek ih uklone.
no, to i dalje ne menja chinjenicu da draza nije pandan pavelicu (a chime se povode ove hup ustashe), da su pavelicu pandani ljotic te karadzic-mladic-sheshelj i da se NE SME dozvoliti povezivanja ustashko-neo-chetnichkih nacista-fashista na tlu zemlje Srbije niti na tlima bilo koje od zemalja ex-Yu kao ni progresivnog dela sveta.

#1619971

By 2kune - 16 Sep 2009, 14:49

- 16 Sep 2009, 14:49 #1619971

A što se onda ti javljaš? Ako su hup ustaše krive za to što se Čiči prvo diglo tolko spomenika a onda se postavilo pitanje usporedbe onda se fakat ti nemaš što osjetiti pogođenim ako tu činjenicu citiram iz tvog posta. Mislim, nisi ti stao iza toga već hup ustaše, zar ne?

Da, to je jasno razvidno...

Eto... Neupućenost, kažem ja...
Mesić je po hrvatskom ustavu totalni fikus i on nema nikakvih utjecaja na zakonodavstvo sabora. Jeino što može je lajati na mjesec i uputiti zakon na preispitivanje ustavnom sudu. Daklem, HDZ jest donio protuustaški zakon i Sanader jest izvršio deustašizaciju HDZ-a.
Manolić, Tuđman i Mesić osnivali su HDZ i vodili ga točno utvrđenim putem od početka. Već sam čin osnivanja HDZ-a u poznatoj baraci bio je prvi trik Manolića i Tuđmana i da se nije Manolić umješao Veselica bi bio na čelu HDZ-a pa bi ta stranka već od početka sasvim drugačije krenula i drugačije izgledala.
Jedini zaista proustaški element u HDZ-u bio je naveliko ozloglašeni Šušak a Tuđmanu je ustaštvo bilo jednako blisko koliko i Miloševiću četništvo. To je čisto utilitarna stvar. Iz emigracije je stigla lova i kojekakvi junaci legije stranaca. A Pavelić je davna prošlost.
Hercegovački HDZ je sasvim druga priča i sasvim druga tezulja na vagi. Uglavnom, da ne duljim, jedno nije mjerilo drugog u ovom konkretnom slučaju.

Sad si već zločudno kivan na jadnu mene...

'Vi preko Drine' jednostavno označava ljude koji imaju jedan sistem javnih glasila i nemaju neposredno iskustvo života u Hrvatskoj sada, već si sliku o tome generiraju pomoću prekodrinske štampe (jerbo se sve to dešava preko Drine, onako čisto geografski).
Teško da si ti susid ikoga tko piše na ovom forumu.
Ovo sa diskursima neću ni komentirati... Čista manijakalna projekcija koja te neprestano drži kad god upadneš u dijalog s nekim.

#1620000

By AbortiraniTerorista - 16 Sep 2009, 15:02

- 16 Sep 2009, 15:02 #1620000

Slično kao i u Srbiji gde preko 70% građana podržava četničko-fašističke ideje.

#1620077

By 2kune - 16 Sep 2009, 15:56

- 16 Sep 2009, 15:56 #1620077

Mislim da su i te ustaškofašističke i te četničkofašističke ideje koje se navodno tako žarko podržavaju samo odraz kulture white trash nacija ali nikako ne i njihova duboka vizija budućnosti niti iza njih stoji ikakva politička volja. Stoka samo želi kruha i igara...

#1620122

By XanaX - 16 Sep 2009, 16:15

- 16 Sep 2009, 16:15 #1620122

Nope... Gotovo je nemoguće da u Hrvatskoj, a kamoli u Zagrebu, netko podigne spomenik Paveliću. Prvo, imaš zagrebačkog šerifa, gradonačelnika Bandića, profitera koji se "prodaje" kao socijaldemokrat (pa je Zagreb, stalno "crven", osim na prvim "slobodnim" izborima), pa je tu država, bilo HDZ ili SDP, nije važno; vrh "pročišćenog" post-tuđmanističkog HDZ-a strepi od EU, a SDP bi smogao snage da zaustavi tako nešto, usprkos specifičnoj esdepeovskoj "nacionalnoj" politici...

Vrijeme Tuđmanove diktature, jedino je moglo "dignuti" Pavelića, ali nije. Tuđmanovo koketiranje s ustaštvom služilo je za raspaljivanje lokalnih šerifa i ekstremista, a najopasniji trenutak dogodio se kada su ga lagano počeli napuštati njegovi drugovi tj. "banditski" dio "proljećara" ex-komunista/partizana (među njima, izdvojimo Mesića kao primjer), a pojavilo se pravo ustaštvo (proustaški emigranti) tj. Šušak.

No, i tada se Šušak morao zadovoljiti s par simboličkih gesta (poput uvođenja naziva "kuna") što nema veze s real-thing; pravo ustaštvo (dakle, fašizam) tuđmanizma odigravalo se u klanju po Bosni i kulminiralo s Olujom (koja je bila dio američkog plana za rješavanje bosanskog čvora).

Danas, ideja "ustaštva" naravno da žari po npr. Thompsonovim koncertima i sl., ali nema političku podlogu. Pa čak ni u marginaliziranom HSP-u (jedinoj "pravoj desnici" s ustaškim pedigreom). Fenomen tog kvazi-ustaštva pomaknut je iz sfere realnog oživljavanja fašizma u specifičnu kulturološko-socijalnu sferu (urbana mladež, starkelje s guslama, navedena organizacija/pokret za kojeg prvi puta čujem, itd.).

Naravno, to je ozbiljan problem, no sve više postaje nalik sličnim pojavama po europskim zemljama. Isto se događa i u Srbiji s pro-četništvom i velikosrpskom idejom, dok u Bosni i na Kosovu vlada još uvijek zabrinjavajuća situacija jer se nacionalni ekstremizam još uvijek eksploatira od strane politike.

(Uz dodatnu napomenu kako s Pavelićem, kao frontmanom, ustaštvo se zapravo teško prodaje; bolje ide s haaškim "uznicima", Crnom legijom i sličnim gadarijama...)

edit: a ja k'o patka ponavljam istu priču... I zaista, 70% građana Hrvatske, odnosno Hrvata u Hrvatskoj - za Pavelića; to je ipak prenategnuto. Neki anti-srpski naboj - da (zajedno s anti-bošnjačkim - što je vrlo zanimljivo s obzirom da su Bošnjaci bili Pavelićevo "hrvatsko cvijeće", pa na Bleiburgu, kada završi katolički pop, nastup nastavlja prigodni muftija/imam što li već...)

#1620127

By blabla54380 - 16 Sep 2009, 16:17

- 16 Sep 2009, 16:17 #1620127

ne seeeri da imate serife?

#1620143

By XanaX - 16 Sep 2009, 16:24

- 16 Sep 2009, 16:24 #1620143

Pa, ja fakat ne znam kako bih drugačije nazvao Bandića nego šerifom, obzirom na način kako obavlja dužnost gradonačelnika...

#1620210

By Vel boy - 16 Sep 2009, 17:00

- 16 Sep 2009, 17:00 #1620210

necu te ni pitati koju to ti chinjenicu citirash iz mog posta. ko shvata shta dvichak ovde zeli da kaze, nek' se javi i nek' izvoli raspravljati sa njim.
nisu hup ustashe "krive za to shto se chichi prvo diglo tolko spomenika" vec su hup ustashe krive shto si se zalijecu u postavljanju analogija i poredjenja s chichom. znam ja da bi to oni htjeli da je bash tako isto i poredivo, ali nije bash. nek' se mjere i ravnaju po ljoticu, te karadzicu-mladicu-sheshelju, ne chichi.
ti si se meni javio ovdje citirajuci me i nachinjajuci polemiku samnom.
Ja sam neovisno o tvom entitetu postovao na temu, nego shta!
ti cesh jedan meni reci "shta se onda ti javljash"?? excuse me?? are you for real??

daj, ribo, otplovi

dobro pa si naglasio to "kazem ja". a koji si pak bitan chimbenik ti??
da mi drugi hrvatski forumashi istinski kozmopolitskih pogleda i bitniji chimbenici kazu to, josh bih i porazmislio gdje pogrijeshih.

bok, Albione!

Sanader rekoh tu nema negativnih poena.

joj, o chem on pricha. o prvim prvcatim pochecima tog pokreta iz 1990-e....

je l' to ti vidio kako se SPS u Srbiji u najnovije vrijeme kao popravlja pa se nuzno mora uljepshati i slika prvotnog HDZ-a?
kome je bio ozloglashen shushak? tudjmanu i ondashnjem hdz-u sigurno ne. dakle(m), nije shija nego vrat.
a ostali hadezeovski zlochinci od glavasha preko merchepa do sheksa, gotovine, chim se nisu pozivali mozda najdirektnije na pavelica, su zapravo protuustashe????

a shto ne bi duljio odjednom pa tu?

eto, ja sam imao nesrecu izravno pre(o)zivljavati pod nozem i kamom hercegovachkog hdz-a i hsp-a koji je/su pandanski karadzic-mladicevim ponashanjima radili iste stvari nad drugim narodima te drugachijim od Hrvata. dabome da iskustvo i sjecanja tog pre(o)zivljavanja ostaju k'o oziljci tim vishe jer ni sada i josh uvijek tamo tj. u hrvatskom dijelu entiteta FBiH nije skoro nishta bolje. ni kozmetichki.
i preuvelichavash da je bila bash tolika razlika izmedju hercegovachkog i ondashnjeg hrvatskog hdz-a.

ma kakvi, nisi me iznenadio, samo me iznenadjuje tvoja opetovana drskost
da serucash iste stvari koje si volio tandrkati i prije. no, you found a wrong tree to shake za tvoja tandrkanja, trebao si to znati vec.

objashnjavaj to nekom drugom.

bio sam tvoj susid prije izgnanstva u najmanju ruku indirektno pochinjenog od strane tog najednom "ne tako losheg" hdz-a i njegovih satelita.

kako si volish laskati, don't y'a.
pusti ti druge.
nishta ja ovdje ti ne govorim shto ti nisam odprije vec rekao.
gle, rad si pochesto bio zapochinjati polemike just for kicks samnom, iako je cheshce bilo da smo se znali snazno sloziti u mnogim stvarima, kada je jedna od tvojih kameleonskih boja bila periodichno prevladavala. nisi se promijenio. iz dana u dan mijenjash i prisposobljujesh stavove i izjave k'o shto neko mijenja koshulje.
nisam ni ja niti cu. sve shto sam uvijek govorio, basically, govorim i dalje.
ti cesh morati medjutim nauchiti 2kuno da mi se ne obracash prvi zajedljivo! ja te ionako ignoriram koliko mogu. whole picture je poodavno bila stechena, ne kazem da ti je uvijek negativna, ali je isuvishe frantic-chno nestabilna da bih te uvazavao za ozbiljna sugovornika.

#1620261

By Vel boy - 16 Sep 2009, 17:58

- 16 Sep 2009, 17:58 #1620261

s ovim forumashem se vec bolje da prichati, no

kao i imena trgova, ulica itd... po upravo njemu tj. shushku, budaku itd... po hrvatskom dijelu entiteta FBiH (a u periodu oko '92-e, '93-e, '94-e, '95-e itd.... i po pavelicu)

#1620289

By Srklet - 16 Sep 2009, 18:13

- 16 Sep 2009, 18:13 #1620289

meni je fascinantno koliko danas srbi pojma nemaju o hrvatskoj, a hrvati o srbiji...

ovaj citav topic je potpuno suvisan. spomenik pavelicu nece biti podignut, a ta udruga je ispod nivoa marginalnosti...

#1620308

By 2kune - 16 Sep 2009, 18:19

- 16 Sep 2009, 18:19 #1620308

Alo

čovječe

jesi

ti

ikad

čuo

za

preglednost?

Kad

je

upoznaš

javi

se

da

pričamo

o

tome

kako

je

u

ajmerici

u

kojoj

si

svačiji

susid

iz

početka

devedesetih

od

kada

ti

potiču

traume

koje

ispucavaš

po

forumima

umjesto

da

odeš

šrinku

da

te

iz

devedesetih

gurne

u

sadašnjost.

#1620313

By Vel boy - 16 Sep 2009, 18:24

- 16 Sep 2009, 18:24 #1620313

@Popeye, reci to autoru teme

@ dvichak, bash me fino zabavljash.

k'o u dobra, dobra, dobra, stara vremena.
s tim shto je ochito ovdje ko je pocheo da trola.

Bootstrap Framework 3.3.6