Bootstrap Framework 3.3.6

[Loni]

Decenijama u Srbiji traje proces da se Beograd bogati i da bude što veći, dok se većina Srbije prazni.
U mnoge krajeve provincije ništa se ne ulaže, pa se građani ili sele u inostranstvo ili u Beograd i par većih gradova.

Ukoliko se ovako nastavi, cela Srbija bi za nekoliko decenija živela samo na par urbanih tačkica svoje teritorije, uglavnom u Beogradu.

Zbog toga je vlada osmislila plan regionalizacije. Srbija bi od 2013. bila podeljena na 7 evroregiona.
Podela će biti izvršena po uzoru na evroegione u drugim zemljama EU.
Svaki region imao bi preko 500 000 stanovnika, i bar jedan jak univerzitetski centar na svojoj teritoriji.



Međutim po predlogu DS-a i G17+ zamišljeni regioni biće samo statistički. Oni neće imati skupštine i velike nadležnosti. Neće biti ni politički subjekti.
Imaće manja ovlašćenja od regiona u Italiji, Austriji, Nemačkoj, Grčkoj, Francuskoj...

Razlog je navodni strah da će dobijanjem većih ovlašćenja naši regioni poželeti osamostaljenje.

Mislim da je ovaj strah potpuino bez osnova. Običan bauk nacionalističke opozicije ne bi li osporili regionalizaciju i ne bi li zadržali monopol Beograda.

Smisao regionalizacije nisu separatizmi već koliko toliko ravnomerni razvoj delova jedne zemlje.
Našem narodu to je teško objasniti jer koga su zmije ujedale i guštera se plaši.

[jukie]

Jao ala ćemo se lepo zabavljati diskusijama na ovoj stranici

[Stripi]

a kako su oni to zamislili podijeliti Srbiju po uzoru na euroregije ali da te "euroregije" ne funkcioniraju kao euroregije u Europi? Osim toga, regionalizacija svake zemlje je jedan od uvjeta EU. Međutim, čini mi se da postoje i pravila kako se zemlja dijeli na regije i kolike regije moraju biti, pa tako, primjerice Hrvatska, koja ima 4,5 m stanovnika može imat najviše 4 regije, koje čak mogu biti poprilično podjednake.

[blenta]

obzirom da su srbi izuzetno glupi, chast izuzecima
a planu i na sam pomen rechi kao shto su regionalizacija, integracije, ljudska prava, non fat obrok

ne bi trebalo sachinjavati pravu regionalizaciju
jer bi je neko stalno minirao
no bi trebalo samo temeljito srediti poreski sistem


i to bi trebalo uvesti sistem poreza kakav je u sr nemachkoj na snazi
jer su oni posle prisajedinjavanja mnogo manje razvijenog istochnoog dela
velik napor ulozhili ne bi li stvorili jednake uslove za zhivot
i time sprechili da se gro stanovnishtva koncentrishe na jedno mesto
ko shto se kod nas deshava sa ovom nashom kasabom sa infrastrukturom koja
jedva mozhe da podnese 10 puta manje opteretjenje


dakle sistem zajednice javnih prihoda + subvencionisanje subcentralnih nivoa vlasti od strane republike kako bi svi delovi srbije imali nominalni nivo od oko 100% u odnosu na nacionalni prosek kako je to resheno u sr nemachkoj
+ bi bilo dobro koristiti i specijalne namenske transfere za razvoj odredjenih opshtina (sa strogo navedenim kriterijumima troshenja) kako to rade u kanadi


tada bi razvoj svih delova srbije bio... daleko od ujednchenog al makar priblizhno
te bi se donekle usporila ... ne srbizacija beograda kako vole reci neg beogradizacija srbije koja i podgreva separatizam .. po meni

[blenta]

zaboravih srzh,


chime bi de facto i bila u velikoj meri izvrshena regionalizacija srbije te rasteretjenje glavna grada


kada lokalni suvereniteti budu imali dovoljno prihoda da organizuju bolji standard za svoje stanovnike
nece biti potrebe da svi odu u beograd jer se nigde drugde nista ne desava

[Dirrty]

Podrzavam regionalizaciju, s tim sto je 7 regiona nedovoljan broj...

A sta je sa Vojvodinom, zasto je ona jedan region?!

Ne vidim mesto strahu od osamostaljenja pojedinih regiona, i ne vidim cemu uopste regionalizacija, ukoliko ce to biti samo na papiru, bez dovoljno prave samostalnosti datih oblasti.

[Loni]

Vojvodina će ostati u jednom regionu jer su Kostreš, Čanak i Pajtić bili izričiti u stavu da se Vojvodina ne sme seckati.

U samoj Vojvodini neki misle da Bačka, Banat i Srem treba da imaju posebne regije.

Ipak gledajući realno u Vojvodini je jedino Novi Sad pravi grad. Jedino on ima univerzitetski kompleks.

U Subotici se fakulteti zovu - Novosadski Univerzitet - odeljenje u Subotici.
Zrenjanin nema nijedan fakultet.

Ceo Srem ne znam da li ima ijedan fakultet, a svaka sremska opština je blizu Novog Sada.
Tako da i ja koji nisam Vojvođanin sam protiv veštačke podele na 3 dela kad se zna da je samo NS pravi grad.

[blenta]

al si ko i vazda za svesrdno lupetanje punim kapacitetima

no prichalo se neshto da ce nekih 15ak mesta dobiti status grada od republike
te samim tim i shira ovlashtjenja u organizovanju svoje sredine te to mozhda bude neki korak napred

i mislim da zrenjanin ima neki tehnichki fakultet nisam siguran
isto tako mislim da ove poshalice od srpskih fakulteta ne bi trebale bit osnov za merenje bilo chega
mimo sopstvene groteksnosti

[Tomek]

Ovih sedam regija nisu evroregioni vec statisticki regioni, odnosno "statisticke funkcionalne teritorijalne celine" koje su uspostavljene radi planiranja i sprovodjenja politike regionalnog razvoja u skladu sa sistemom NUTS. Ovi regioni se dele na oblasti. Zasto to Dinkic naziva evroregionima, nemam pojma...
Ni regioni ni oblasti nemaju nikakve politicke nadleznosti.

Evroregioni su oblici prekogranicne saradnje regija vise susednih drzava. Odredjeni delovi Srbije ucestvuju u 5 takvih regiona.

[jukie]

Originally posted by Stripi
a kako su oni to zamislili podijeliti Srbiju po uzoru na euroregije ali da te "euroregije" ne funkcioniraju kao euroregije u Europi? Osim toga, regionalizacija svake zemlje je jedan od uvjeta EU. Međutim, čini mi se da postoje i pravila kako se zemlja dijeli na regije i kolike regije moraju biti, pa tako, primjerice Hrvatska, koja ima 4,5 m stanovnika može imat najviše 4 regije, koje čak mogu biti poprilično podjednake.

Pa problemi su na primer sledeći: podela Srbije na npr. 5 jednako velikih regija bi bila različita ako se uzmu u obzir površina i broj stanovnika. Recimo da bi jednostavnom kompjuterskom simulacijom mogli da izračunamo aritmetičku sredinu i da se odredi koje opštine pripadaju kojoj regiji.

Dalje, Beograd mora da bude regija jer tu trenutno živi većina stanovništva Srbije. Ako Vojvodina ostaje regija sama za sebe, ostalih 5 manjih regija na ovoj karti treba da se reorganizuju u četiri, koje bi bile jednake kao Vojvodina, dakle zapadna Srbija, centralna Srbija (uključujući BGD), istočna Srbija i južna Srbija. Kosovo nema zašto da se računa kada ga niko u svetu ne smatra za deo Srbije, doh.

Dalje, trenutni broj stanovnika ne znači ništa. Srbija je u procesu ubrzane depopulacije tako da tih npr. 5 regija po broju stanovnika DANAS, mogu za nekoliko godina da imaju dovoljno ljudi za samo 4 regije, onda 3 itd. Na kraju će opet postojati samo tri regije: Vojvodina, Beograd i ostatak Srbije.

Tj. po tom planu decentralizacije ti treba da NABEDIŠ ljude koji su trenutno u Beogradu i npr. Topoli, Ubu (mala ti je ova karta, ne vidim dobro šta piše) da se presele u neko planinsko bespuće u istočnoj ili zapadnoj Srbiji da bi tamo bilo dovoljno ljudi, ili da prekrajaš granice regiona na svakih nekoliko godina. Čini mi se da sam Novi Beograd ima više stanovnika nego neki okruzi na toj mapi. Da li sad treba seći Novi Beograd na dva okruga, ne znam... možda će jednog dana MORATI.

Sa druge strane, ona ideja da se ljudi koncentrišu na potezu Novi Sad - Beograd - dolina Morave, a da se levo i desno NAMERNO naprave pojasi nedirnute prirode, organskog stočarstva, safari turizma (medvedi, vukovi, risovi), tradicionalnih sela sa odgovarajućom mini-industrijom ručnog rada, odvratnog srbijanskog sira koji prezirem i festivala originalnog narodnog folklora (što privlači turiste u sve zabiti u svetu i istovremeno čuva i prirodu i tradicionalni način života), izgledala mi je sasvim dobro...

[Tomek]

Originally posted by blenta

no prichalo se neshto da ce nekih 15ak mesta dobiti status grada od republike
te samim tim i shira ovlashtjenja u organizovanju svoje sredine te to mozhda bude neki korak napred

Dobili su status grada prosle godine... I nista vise... Gradovi imaju ista ovlascenja kao i opstine...

[Tomek]

Originally posted by Stripi
Međutim, čini mi se da postoje i pravila kako se zemlja dijeli na regije i kolike regije moraju biti, pa tako, primjerice Hrvatska, koja ima 4,5 m stanovnika može imat najviše 4 regije, koje čak mogu biti poprilično podjednake.

Mislim da ovo nije tacno... Gde si to cuo?

[E.c.h.o...]

Regionalizacija pomaze u saradnji sa drugim regionima (i onima van zemlje), pa je to, eto, pozitivno.

ALI, ukoliko se samo naprave te regije, a bez decentralizacije, onda ostaje sistem kakav vec imamo samo x5, odnosno imali bismo jos 4 grada u Srbiji koji bi bili na dobitku, dok bi svi drugi ostali na gubitku.

(Sustina decentralizacije je da svaka opstina bude odgovorna jer sama koristi sredstva koja njeni gradjani placaju kroz porez i druge dadzbine.)



...

Hit: od 2013!
, nekima ne moraju ni udice da menjaju, ma milina.
...

Odjava.

[Ulix]

Originally posted by Loni
Vojvodina će ostati u jednom regionu jer su Kostreš, Čanak i Pajtić bili izričiti u stavu da se Vojvodina ne sme seckati.

A zašto bismo je cepkali, inače?

[Stripi]

Originally posted by Tomek
Mislim da ovo nije tacno... Gde si to cuo?

Mislim da sam to pročitao bio u nekim dnevnim novinama prije par godina. Ono što sam rekao ne mora sve biti posve točno ali sam siguran da su rekli da se Hrvatska može podijeliti na najviše četiri regije a i više i ne treba. Probao sam potražiti nešto u euroregijama ali sam stalno nailazio na članke o Jadranskoj euroregiji pa mi se nije dalo kopat dalje.

[Tomek]

Stripi,
Rec je ovim statistickim regijama... Hrvatska je podeljena na 3...

Zanimljivo je da je Bosna podeljana na 5 statistickih (odnosno ekonomskih kako se tamo zovu) regija cije granice uopste ne prate granice entiteta i kantona...

[Li]

Ja sam za političku i ekonomsku decentralizaciju Srbije, za njen ravnomerni razvoj.
To je moguce samo ako se ona podeli na regione gde ce svaki od njih imati potpunu autonomiju.

[boy89]

Jegionalizacija, pogotovo politicka je dobra stvar. Nema tu nikakvog ocepljenja i slicno. Izmedju federalne jedinice i politickog regiona razlike su kao nebo i zemlja. A sto se tice ovog predloga, pa sta je znam, hm... Nisu losi regioni, al sto su samo statisticki?

Neko je ovde rekao da bi Vojvodina trebala da se podeli na 3 regiona, Srem, Banat i Backu.... Al tu postoji problem. U samom Ustavu pise da postoji AP Vojvodina, tako da cepanje vojvodine nije moguce bez promene Ustava Srbije.
Dok za ostale regione, ne racunam KiM(jer je i Kosovo, region po Ustavu), dovoljan je samo zakon, ne treba menjati Ustav.

[Delete]

@boy89

Imas li ti uopste predstavu o cemu je ovde rec, ili si napisao post tek toliko da bi nalupao gomilu gluposti, kako bi sto pre dobio jos jednu zvezdicu?

[boy89]

Pa i nisu gluposti. Znam sta je tema i regionalizacija uopste.A sta je sporno u tekstu?

[Delete]

1.Tvoje pozivanje na Ustav.
2. Nepravilno je napisati/reci "ocepljenje".

[boy89]

nego na sta cu da se pozivam ako ne na Ustav? A po pravilu ne moze se mimo ustava....

A to sto sam nepravilno napisao, pa sta, ionako se desavaju greske u kucanju. A ako Ustav definise Vojvodinu kao celinu onda ni jedan zakon ni pravni akt ne moze da je deli na manje delove..

[Loni]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Loni
Vojvodina će ostati u jednom regionu jer su Kostreš, Čanak i Pajtić bili izričiti u stavu da se Vojvodina ne sme seckati.

A zašto bismo je cepkali, inače?

Ja ne bih, ali jedan od retkih Vojvođana koji bi je cepkali jeste Šandor - predsednik mađarske koalicije.

Mađarske stranke već nekoliko godina unazad zastupaju stav da im je bitan samo sever Vojvodine (Subotica i okolnih 6-7 opština),
dok sa recimo Sremom ne vide neku sličnost.

[Delete]

Originally posted by boy89
nego na sta cu da se pozivam ako ne na Ustav? A po pravilu ne moze se mimo ustava....

A to sto sam nepravilno napisao, pa sta, ionako se desavaju greske u kucanju. A ako Ustav definise Vojvodinu kao celinu onda ni jedan zakon ni pravni akt ne moze da je deli na manje delove..

Neko vec navede primer BiH, koja je podeljena na 2 entiteta+distrikt, a ima 5 statistickih regija, za koje ni ja, da nisam fuckin` ekonomista, ne bih znala da postoje. Ustavom se ne propisuju statisticke regije. ni ine celine, koje su od znacaja za ekonomiju, poljoprivredu ili neku drugu oblast, niti se postavljaju fizicke granice, zato je neozbiljno tvoje uzaludno pozivanje na Ustav i prica o nekakvim podelama, koje nemaju veze sa zivotom. Zato cu te jos jednom zamoliti da ne lupetas i ne "potezes" neosnovane i prazne politicke fraze, bar za ovaj slucaj.

[Ulix]

Originally posted by Loni

Originally posted by Ulix

Originally posted by Loni
Vojvodina će ostati u jednom regionu jer su Kostreš, Čanak i Pajtić bili izričiti u stavu da se Vojvodina ne sme seckati.

A zašto bismo je cepkali, inače?

Ja ne bih, ali jedan od retkih Vojvođana koji bi je cepkali jeste Šandor - predsednik mađarske koalicije.

Mađarske stranke već nekoliko godina unazad zastupaju stav da im je bitan samo sever Vojvodine (Subotica i okolnih 6-7 opština),
dok sa recimo Sremom ne vide neku sličnost.

Šandor?

Mađarske stranke zastupaju ideju o teritorijalnoj autonomiji Mađara u Vojvodini zato što je to ista stvar koju su Srbi obećavali Albancima na Kosovu. (Sada ne znam koliko ima svrhe pričati o tome jer je Kosovo postalo nezavisno, na opštu sreću nas stranih plaćenika.) Bilo kako bilo, koncept teritorijalne autonomije se odnosi na uvođenje tela koje bi imalo razna ovlašćenja u oblastima upotrebe jezika, obrazovanja, kulture, javnog informisanja... što je sve sasvim legitimno. Štaviše, to je uglavnom samo terminološki zahtev, stvar male promene organizacije, imajući u vidu da je magyar nyelv već jedan od zvaničnih jezika u Vojvodini i da se može koristiti ravnopravno sa srpskim i drugim zvaničnim jezicima. Verujem da bi dobijanjem ove vrste autonomije mađarska manjina mogla bolje da se poveže, da izgradi recimo bolju obrazovnu mrežu, itd.

Dalje, oni traže i određenu političku autonomiju, kako bi se obezbedilo stalno prisustvo manjinskih stranaka u parlamentu, što je takođe legitimna stvar i to podržavam. A ni to nema veze sa seckanjem Vojvodine.

Ti misliš na zahtev za osnivanje posebne regije koja bi imala centar u Subotici. Meni je lično izuzetno odbojna ideja da se bilo šta deli po nacionalnoj osnovi. U svakom slučaju, decentralizacija Srbije i davanje većih ingerencija lokalnim samoupravama bi u potpunosti učinila ovu ideju izlišnom.

Ali lepo je što se brinete da nam se ne raspadne Vojvodina.

[Vel boy]

Originally posted by Ulix
Ti misliš na zahtev za osnivanje posebne regije koja bi imala centar u Subotici. Meni je lično izuzetno odbojna ideja da se bilo šta deli po nacionalnoj osnovi.

A je li Sándor-u to odbojno....?

[Ulix]

Originally posted by Vel boy

Originally posted by Ulix
Ti misliš na zahtev za osnivanje posebne regije koja bi imala centar u Subotici. Meni je lično izuzetno odbojna ideja da se bilo šta deli po nacionalnoj osnovi.

A je li Sándor-u to odbojno....?

Pošto mi i dalje nije jasno o kom Šandoru je ovde reč, ne bih znao da ti odgovorim na to pitanje.

Magyar koalíció pártja je jedna od stranaka vojvođanskih Mađara i njen predsednik je Laslo Balint. Pored ovoga, postoji još jedna mađarska koalicija, ali to nije partija već savez partija koji čine:

a) Savez vojvođanskih Mađara (predsednik je Ištvan Pastor)

b) Demokrtska stranka vojvođanskih Mađara (Andraš Agošton)

c) Demokratska zajednica vojvođanskih Mađara (Šandor Pal)

(Ova koalicija je osvojila četiri mandata i svi oni pripadaju SVM-u, tako da je Pastorova stranka de facto jedina koju neko nešto pita, od ove tri pobrojane, a ujedno su i predstavnici ove stranke gotovo jedini koji se pojavljuju u javnosti.)

I postoji još jedna stranka, a to je Mađarski građanski savez (Laslo Rac Sabo). Ali tu opet nema nikakvog Šace.

E sad se vi rešite ko je taj vaš Šandor, a pošto ga oslovljavate po prvom imenu, pretpostavljam da ste i ovce zajedno čuvali, pa ne bi trebalo da vam bude problem da objasnite o kojoj se koaliciji radi i ko tu koga i kome i kako, jer meni to nije jasno.

[kal zakath]

Originally posted by Ulix


E sad se vi rešite ko je taj vaš Šandor, a pošto ga oslovljavate po prvom imenu, pretpostavljam da ste i ovce zajedno čuvali, pa ne bi trebalo da vam bude problem da objasnite o kojoj se koaliciji radi i ko tu koga i kome i kako, jer meni to nije jasno.

Mislim da ti fale informacije dostupne u svim zemljama ex-13 britanskih kolonija.

[Loni]

Slažem se Ulix, i ja sam protiv osnivanja regija samo po etno osnovi, ali opet ne mogu da podržim ni podelu Sandžaka na dva dela, kao što je predviđenpo ovom regionalizacijom.

Inače ona karta na predgodnoj stranici je upravo karta zamišljenih regiona (s razlikom što sam ja uneo začinjena imena ,,Shumady region'' itd).

Po njoj se vidi da su 2 opštine Sandžaka u jednom regionu (Novi Pazar i Tutin),
a ostale 4 opštine (Nova Varoš, Sjenica, Prijepolje i Priboj) u drugom regionu.

Ovo nije fer prema Sandžaklijama. Nisam ni očekivao da će mali Sandžak imati sam svoj region (Mada Novi Pazar ima univerzitete), ali da ih pregrade u dva regiona je čist bezobrazluk.

No drugačije, regionalizacija ne bi ni bila odobrena.

[jukie]

Originally posted by Loni
Inače ona karta na predgodnoj stranici je upravo karta zamišljenih regiona (s razlikom što sam ja uneo začinjena imena ,,Shumady region'' itd).
Po njoj se vidi da su 2 opštine Sandžaka u jednom regionu (Novi Pazar i Tutin), a ostale 4 opštine (Nova Varoš, Sjenica, Prijepolje i Priboj) u drugom regionu.
Ovo nije fer prema Sandžaklijama. Nisam ni očekivao da će mali Sandžak imati sam svoj region (Mada Novi Pazar ima univerzitete), ali da ih pregrade u dva regiona je čist bezobrazluk.

Ali opet će kad-tad morati da pregrade Novi Beograd, kao što sam već rekao...

Kao stilska vežba, hajde da (zamislimo da imamo precizne podatke, recimo da imamo demografske podatke za svaku zgradu - doduše to ovi iz popisa stanovništva treba i da imaju) pregradimo npr. Beograd u pet regiona (nevezano sa trenutnim opštinama) koji su navodno ravnopravni po a) površini; b) broju stanovnika; c) ukupnom dohotku ostvarenom u nekom periodu (npr. godinu dana); i da onda gledamo kuda bi se vukle linije tako da se što veći broj od ta tri kriterijuma ispuni (a možemo posle i da dodamo još kriterijuma da bude zanimljivije, npr. da u svakom od tih pet regiona postoji podjednak broj d) škola; e)fakulteta; f) parkova/površine zelenih površina/spomenika prirode itd.).

E sad razmišljajmo malo na ovu temu i videćemo da posle dugotrajne analize na kraju više nećeš moći da otežeš, jer će morati nešto da se radi u okviru tih administrativnih granica, inače će sve da stane jer ne možeš da finansiraš projekte, i da ćeš na kraju morati da provučeš graničnu liniju sredinom ulice preko pešačkog ostrva, ili između dve ljuljaške u parku (po kriterijumu f-2).