Bootstrap Framework 3.3.6

[Lepa Krepa]

ne znam šta si prošao, ali iz ovoga što pišeš, očito je da nisi baš mnogo naučio.

[Nandor]

Originally posted by Lepa Krepa
ne znam šta si prošao, ali iz ovoga što pišeš, očito je da nisi baš mnogo naučio.

Spasi nas boze takvog aktivizma...

[Lucem Ferre]

Ja ne shvatam zašto većina vas izbegava da odgovori na direktna pitanja?! Nije mi jasno dokle ćemo terati mak na konac... Ja svoje stavove lepo argumentujem i objasinm a vi ostali ste u fazonu "kažšće ti se samo"... ako imaš stav brani ga i objasni.. a ne tu da me napadate na sve strane i sl a da ništa zglavno ne uradite...
Dakle, Romi su proterani, izmešteni, sklonjeni ili kako god već vi to nazvali, sa mesta na kojem nisu imali zakonska prava, republike Srbije, da budu. Šta tu nije jasno? Šta je tu problem?
Da li je država htela da im izađe u susret? - Jeste. Da li je bilo propusta u delanju države? - jeste.
Da il to menja činjenicu da Romi nisu na prvom mestu imali pravo da "okupiraju" tamo neku parcelu - ne menja! Dakle? Ako hoćete da prozivate, branite, napadate etc.. morate malo i da se solidarišete..
Ja sam vas, manje više sve ispoštovao i odgovorio na većinu pitanja, ako ne i na sva... Nisam vas vređao i sl... Nisam skretao sa teme te isto očekujem i od vas....

[Lepa Krepa]

da, verujem da to tebi tako izgleda, s obzirom da ti ne znači ništa kada ti se ukaže da ne možeš tek tako nekog da PREMEŠTAŠ i IZMEŠTAŠ kao da se radi o nameštaju, a ne o ljudima; da ti nije jasno koliko je beslovesno raspravljati o "zakonskim pravima" u situaciji u kojoj se najsiromašnija, najviše diskriminisana skupina ljudi proteruje da bi najbogatiji srpski tajkun izgradio svoje (nesumnjivo legalno stečeno) carstvo; da je "izlaženje u susret" od strane države svedeno na direktivu da se napuste sopstvene kuće i ode - gde? u boljevac, da se sačekaju baklje? alo?

[A.F.K.A.OB]

Ne premestas i ne izmestas tek tako, vec nakon 10 godina moljakanja.

Da smo imali iole normalnu gradsku vlast ne bi se i naselili tu.

Sve se plasim da ste svi vi setajuci po ulicama beca, Pariza, Njujorka i sl. razmisljali "u, jebote, koliko je beskucnika sklonjeno sa ovog trga" ili "ko je morao da napusti svoj karton da bi ovaj muzej bio izgradjen".

[Lepa Krepa]

Originally posted by A.F.K.A.OB
Ne premestas i ne izmestas tek tako, vec nakon 10 godina moljakanja.

Da smo imali iole normalnu gradsku vlast ne bi se i naselili tu.

Sve se plasim da ste svi vi setajuci po ulicama beca, Pariza, Njujorka i sl. razmisljali "u, jebote, koliko je beskucnika sklonjeno sa ovog trga" ili "ko je morao da napusti svoj karton da bi ovaj muzej bio izgradjen".

oni nisu tu deset godina.
reci mi, gde bi se to oni naselili da smo imali normalnu gradsku vlast?
ove gluposti na temu toga o čemu drugi ljudi razmišljaju ću preskočiti.
što se tiče pariza i njujorka, nit se ovde radi o trgu, nit se radi o beskućnicima o kakvima ti govoriš - ovo je naselje, na poljani, skriveno iza žbunja i drveća, koje je jedva primetno čak i kad prolaziš tik pored njega i nikada ga niko nije ni primetio, a kamoli da je nekome zasmetalo. osim, je li, miroslavu miškoviću.

[A.F.K.A.OB]

Osim, je li, bilo kome ko bi tu izgradio zgradu za koju zemljiste, gle cuda, i sluzi.

Radi se o trgu jer je i taj trg nekada bio poljana na kojoj su ziveli ljudi, pa su verovatno proterani da bi kraljevi (ranije) i turisti (sada) mogli da se setkaju.


"reci mi, gde bi se to oni naselili da smo imali normalnu gradsku vlast?"

Ne znam, u legalne kuce/kontejnere mozda? A ne na prvo slobodno zemljiste na koje naidju.

[Lepa Krepa]

da zanemarimo (za ovu temu vrlo relevantne i nadasve reprezentativne) kraljeve i turiste, pa čak i činjenicu da je nekome ok da ljudi žive u "kontejnerima", ne reče mi - gde bi to stajali ti kontejneri? do sad su, evo, dvaput pokušali da ih postave i oba puta su se nadigli istomišljenici forumskih nerasista, prvi put da proteruju, drugi put da spaljuju.
dakle, gde bi se naselili?

[A.F.K.A.OB]

Na isti nacin kako su Romi pomereni sa svojih vekovnih ognjista (vise ognjista nego vekovnih), tako bi trebalo i ove ljude naterati da se smire.

Ne bi bilo lako, ali sta sad. Navikli bi se i jedni i drugi vremenom.

A zasto su kraljevi i turisti relevantni? Dobro, primera radi - poslovni ljudi. Ti/tvoja kcerka/sin/ko god, za 15 godina radi mozda bas u zgradi koja je izgradjena na mestu o kojem pricamo. Da li bi onda mozda dala otkaz? Ili bi odbila da setas Tajms skverom kada bi cula da je izgradjen na mestu gde je zivelo 20 crnackih porodica koje su proterane zbog urbanizovanja Njujorka?

[Lepa Krepa]

kraljevi, turisti, poslovni ljudi, njujork, crnačke porodice, vekovna ognjišta...?
pusti nebuloze.

ne reče mi gde bi se naselili.
da ponovim - do sada ih nediskriminišuća srbska bela rasa nije pustila ni u jedan komšiluk. da stvar bude strašnija, niko im nije ni ponudio pravi komšiluk, nego život u limenim kutijama u blizini stambenih zgrada, ali evo i to ćemo, ponovo, zanemariti.

dakle, gde bi se naselili?

[jukie]

Pa ne bi se naselili u Beogradu. Na tom mestu bi stajao travnjak dok Miško ne izgradi zgradu, kao što je postojao travnjak odmah uz ulicu kod novog Merkatora pa su tu izgradili onu veliku zgradu, i kao što je bio onaj drugi travnjak nešto bliže Hajatu pa su i tu nešto izgradili. Da citiram profesora Jovanovića, "ruderalna staništa su privremenog karaktera tako da biljke koje tu rastu moraju da budu spremne da brzo stignu u vidu semenki (najčešće vetrom) i da se što pre poseju na druga mesta pre nego što tu bude napravljeno gradilište".

[A.F.K.A.OB]

Originally posted by Lepa Krepa
kraljevi, turisti, poslovni ljudi, njujork, crnačke porodice, vekovna ognjišta...?
pusti nebuloze.

ne reče mi gde bi se naselili.
da ponovim - do sada ih nediskriminišuća srbska bela rasa nije pustila ni u jedan komšiluk. da stvar bude strašnija, niko im nije ni ponudio pravi komšiluk, nego život u limenim kutijama u blizini stambenih zgrada, ali evo i to ćemo, ponovo, zanemariti.

dakle, gde bi se naselili?

Je l' ti mene pratis uopste?

Ili se jednostavno zbunis kada treba da napises nesto drugo sem "rasisto"?

Pored masovnih centara za izbeglice koje su zivele po podu ti se zalis sto srbska nediskriminisuca bela rasa nije izgradila stanove jadnim Romima koji svoje parce 'leba i kartona zaradjuju casno i posteno?

Ali izmedju ostalog, da - i socijalni stanovi su bili ponudjeni u jednom momentu.

"- Romske porodice dobiće socijalne stanove i cilj je da se tim ljudima omogući život u humanim uslovima - objašnjava Mitrović. - Jedan član porodice koja se useli u stan moraće da bude zaposlen, a deca će obavezno ići u školu, kako bi se lakše uklopila u okruženje."
http://www.yu-build.rs/index.php/Gradjevinarstvo/Romi-se-raseljavaju.htm


Nazalost, vesti.rs trenutno ne radi pa ne mogu da ti dam vise primera.


ALi sve i da im nisu ponudili stanove, mentalni kontejneri su daleko pristojnije i zdravije mesto za zivot od udzerica napravljenih od plastike i kartona.
Ali, sta se desi sa vecinom kad im to ponudis:
"Gradonačelnik je negirao tvrdnje da su Romi odbijali da se presele u Boljevce iz razloga bezbednosti, jer, kako je kazao, kada je preseljenje planirano nije bilo incidenata, i dodao da su stanovnici navodili da neće da se presele jer "tamo nemaju od čega da žive, a ne žele da se bave poljoprivredom"."

http://www.borba.rs/content/view/2871/123/

Slazem se da su (jos) gori od Roma ti ljudi koji ne zele da ih prime u svoj komsiluk, ali ista procedura kao i za raseljavanje gorepomenutih - ko te pita.
Prvih par godina nece ici, ali posle ima da se naviknu.



Malo me nervira ova situacija u kojoj ja ispadoh rasista, ali smatram da neke stvari moraju da se postuju.
Nit' su svi Romi bili protiv kontejnera, nit su svi ljudi iz tih naselja bili protiv njihovog naseljavanja, nit' ja imam ista protiv roma kao nacionalne manjine.

Da, treba uloziti u njihovo obrazovanje i pomoci im da stanu na noge.
Ne, ne treba slepo govoriti "Jadni Romi, jadni Romi" kad god neko pokusava da uradi ista sto bi ih pomerilo sa najskuplih parcela u Beogradu na kojima ilegalno zive i truju pola grada strokom.

[iWanna]

truju pola grada strokom?

[A.F.K.A.OB]

Da li si ikada prosao pored njihovog naselja ispod Gazele?

Da li uopste imas predstavu kako to izgleda?

[iWanna]

Nemam. Ako ti nije tesko, molim te da mi opises to.

[A.F.K.A.OB]

Nek' ti se kaze samo



na smao stotinak metara od gradskog centra, a na samo desetak metara od stambenih naselja i poslovnih prostora.

[foolish]

iwanna, a da ti das neko svoje misljenje ili neki komentar na ceo post koji neko postavi umesto sto uporno izvlacis par reci koje ti privuku paznju?

inace, cuo sam za 2 slucaja pokusaja izmestanja roma.
prvi je valjda bio u neku zgradu u 45om bloku, u koju su usli, skinuli sve ste se moglo skinuti i zapalili je, ali to je valjda bilo bas davno i nije proverenoo...
a drugi je bio pre par godina kada su im dali gomilu kontenjera, mislim da su bili na ledinama, koje su prodali...
i matoru romkinju kada su pitali da li bi se preselila negde na periferju grada, ona je odgovorila da ne bi, odrasla je u centru i ne planira da ide bilo gde.

[Myself]

Ne bih bila odusevljena da ih presele, recimo, meni u komsiluk.

[Delete]

Meni je zao sto u ovoj temi svako ko ne napise "Jadni Romi, treba im pomoci po svaku cenu" ispadne rasista.

Strasno je citati o tome kako se postupalo sa tim jadnim ljudima, ali, sigurna sam da su i sami bili svesni gde se nalaze i mogucnosti da se ovo sto se dogodilo, jednog dana i desi.
Mislim da bi najbolje resenje bilo da je drzava napravila popis "domacinstava" i radno sposobnih, a onda stvorila uslove da ti ljudi rade, dala im posao i dala stanove ili neki smestaj, po sistemu lizinga. Cena tog prostora je tolika, radis i otplacujes taj prostor, kad otplatis tvoje je i radi sa tim sta hoces, a ako prekines da radis, prekines da otplacujes "rate" - letis na ulicu!
I mislim da bi ovakav nacin zbrinjavanja bio povoljan i po Romsku populaciju, a i po drzavu.

[iWanna]

Originally posted by foolish
iwanna, a da ti das neko svoje misljenje ili neki komentar na ceo post koji neko postavi umesto sto uporno izvlacis par reci koje ti privuku paznju?

jel moram?

[Lepa Krepa]

Originally posted by A.F.K.A.OB

Je l' ti mene pratis uopste?

Ili se jednostavno zbunis kada treba da napises nesto drugo sem "rasisto"?

naravno da se tvoje budalaštine o urbanizaciji njujorka ne daju pratiti.
i, rasisto, ja sam ti do sad napisala mnogo stvari koje tvoja sužena svest očito nije u stanju da procesuira, ali ti ne napisah ni jednom da si rasista. a jesi.

i još uvek mi nisi odgovorio na jedno prosto pitanje - gde bi se ti tvoji velelepni planovi realizovali, budući da se na svakom mestu na kojem vlast predvidi romsko naselje stvori linč-rulja?


drugo, od tih budalaština tipa "vi bi samo da kukate kako su romi jadni a gradska vlast radi nešto da im pomogne" mi se tek povraća, pogotovo što obično idu u paru s ovim gadostima tipa "a i kad 'oćeš da im pomogneš, oni zapale zgradu". e pa, hitler jugend, ja sam odrasla u 45 bloku, a otac mi je tamo živeo maltene otkad je izgrađen i nikad ni jedna zgrada tamo nije zapaljena. a da niste takvi odvratni rasisti kakvi jeste, takav idiotizam se niko ne bi ni usudio da napiše, nekmoli da bi uopšte bilo potrebe da se na njega odgovara. ovako, verujem da bi se neki od genijalnih umova koji u ovoj temi postuju ili je čitaju iz potaje verovatno dosetio da ide okolo i prepričava kako romi pale zgrade po beogradu.

a ja sad odoh sa ove teme, dok nisam počela da vas nazivam imenima koja bi vas dobro opisala, ali su pravilnikom zabranjena. ovo je ipak prevelika količina šovinizma, rasizma, mržnje i gluposti da bi ikakva dalja rasprava bila smislena.

[Zibro]

kreteni , glupaci , rasisti , fasisti, idiotizam i slicne fraze tesko da se mogu nazvati argumentom

A evo i price o romima koji su se doselili u moj komsiluk pre nekoliko godina kada je poplavio sajam.
Dakle niklo je desetak kartonskih udzerica na obliznjem poljancetu , doveli su i konje i pse , u pocetku je se poprilican broj ljudi solidarisao sa novopridoslim komsijama. i zaista smo izlazili u sustret koliko smo mogli ali posle nekog vremena postalo je jako zamorno da ti neko dvadesetak puta dnevno zvoni na vrata sa recenicom "kume daj nam vode " ili "Jel ima nesto staro" , ili "jel ima nesto da mi das da jedem" itd itd itd a usput ti se pokaki i popiski u ulazu od zgrade pa ti lepo krenes ujutru na posao i ugazis u sveze govance... .... onda dodjes do kola i shvatis da ti vise nema brisaca, da su ti skinute zadnje gume ili da vise nema benzina u sinoc napunjenom rezervoaru .....
Hvala bogu u medjuvremenu je se povukla voda i vratili su se u centar grada

[Zibro]

Ok svako ima pravo da zivi kako hoce ali ne i da ugrozava druge , zasto bi Romi bili mimi zakona ? ovde bi se posebno osvrnuo na romsku decu.
Teranje dece od 3-4-5-6 godina na prosjacenje , totalno zanemarivanje i nebriga , ostavljati ih same na ulici
, uskratiti im pravo na elementarnu higijenu , zdravstvenu zastitu , obrazovanje i sl je ZLOSTAVLJANJE
Da su socijalne institucije u ovoj zemlji iole jake ta deca bi bila zbrinuta u ustanovama socijalnog staranja a roditelji bi odgovarali i robijali u skladu sa zakonom

[Zibro]

i jos malo o jednakosti

ako mene zaustavlja saobracajna policija i kaznjava me zbog pokvarenog stop svetla ili dubine sare na pneumaticima kako se mogu objasniti Romi koji se u svojim improvizovanim motornim vozilima vozikaju gradom i direktno ugrozavaju svoje zivote , zivote dece koja se sa njima voze i zivote svih ostalih koji u saobracaju ucestvuju a da ih niko ne dira ?

[Zibro]

Onoga trenutka kada se prema Romima ne ponasamo kao prema ravnopravnim gradjanima bilo po pitanju njihovih prava bilo po pitanju njihovih ODGOVORNOSTI mi ih diskriminisemo.

Dozvoliti Romima da voze improvizovana motorna vozila samo zato sto su Romi je DISKRIMINACIJA Roma

Tolerisati zlostavljanje Romske dece od strane sopstvenih porodica samo zato sto su to Romske porodice je DISKRIMINACIJA Roma

Odobravanje naseljavanja na tudjem zemljistu i bespravnu gradnju Romima samo zato sto su Romi je DISKRIMINACIJA Roma

itd itd itd itd

Hajde da vise ne diskriminisemo Rome i da se prema njima ponasamo kao i prema svim drugim gradjanima ove zemlje u pogledu svih PRAVA i svih Obaveza koje ima ama bas bilo koji drugi gradjanin

[mythe]

Originally posted by Zibro


Hajde da vise ne diskriminisemo Rome i da se prema njima ponasamo kao i prema svim drugim gradjanima ove zemlje u pogledu svih PRAVA i svih Obaveza koje ima ama bas bilo koji drugi gradjanin

potpuno se slazem i sa ovim i sa gore napisanim :yes

Zakon je isti za sve, svi imaju prava ali i OBAVEZE.

[mythe]

Originally posted by Lepa Krepa

iskreno sam mišljenja da ekipa koja stvara i populacija koja prati program i ostale sadržaje b92, a koja je mahom samodefinisana kao "urbana i progresivna", znatno više naginje preziru prema siromaštvu i neobrazovanosti roma nego solidarnosti sa njihovim užasnim društvenim položajem.

sa ovom recenicom se slazem i dodao bih sledece - da, dobro si to uocio, b92 najvise prati ta vrsta populacije, ili da citiram recenicu jednu od njihovih top blogera - "dok pijem prvu jutarnju kafu i skrolam b92" - bas tako, to su likovi koji ustaju najranije u 9, imaju vremena da na miru "popiju prvu jutarnju kafu skrolajuci b92" . Wel, odmah je jasno o kome se tu radi, sigurno ne o postenim i radnim ljudima, jer posteni radni covek ustaje u 6 ujutro, na brzinu se sprema i zuri na posao, posteni radni covek nema vremena za mirno ispijanje kafe.

[2Q2Bstr8]

Originally posted by mythe
Wel, odmah je jasno o kome se tu radi, sigurno ne o postenim i radnim ljudima, jer posteni radni covek ustaje u 6 ujutro, na brzinu se sprema i zuri na posao, posteni radni covek nema vremena za mirno ispijanje kafe.

[Lucem Ferre]

O gore napomenutim stvarima sam ja govorio ranije i ispadao rasista, nacista, fašista etc..
Problem "tolerantnih" forumaša-ica je to što oni nastupaju emocionalno pa su Romi žetve i sl... Ja sam više puta rekao (a ovo je tebi direktno upućeno @Lepa_Krepa!) Romi nisu na prvom mestu smeli da budu tu gde jesu sada! Naseljavanjem zemljišta koje nije njihovo oni su prekršili zakon! Nekoga si napala argumentom kako Romi nisu tamo 10 godina? O da, dušo jesu i da nam je državni aparat zglavan ne bi se čekalo 10 godina... Kažeš kako se oni ne mogu izmeštati kao "stvari" i sl.. Slažem se, ljudi su, ali moliti ih više ne treba! Ako ne žele milom ima silom da se pomere! Za to je i organizovana policija, da sprovodi zakon i volju onih koji vladaju. Niko ti ne brani da se sa time ne složiš, ali se od tebe očekuje (da budem precizan, ja od tebe očekujem) da svoje stavove braniš argumentovano! Ne dajem im za pravo da se pozivaju na zakon koji krše. Ne dajem im za pravo da se nazivaju žrtvama kada to nisu i ne dajem im za pravo da govore (ili da u njihovo ime neko govori) o ljudskim pravima kada im to odgovara a da pri tome ni oni ne poštuju ljudska prava.

[Vel boy]

Originally posted by mythe

sa ovom recenicom se slazem i dodao bih sledece - da, dobro si to uocio, b92 najvise prati ta vrsta populacije, ili da citiram recenicu jednu od njihovih top blogera - "dok pijem prvu jutarnju kafu i skrolam b92" - bas tako, to su likovi koji ustaju najranije u 9, imaju vremena da na miru "popiju prvu jutarnju kafu skrolajuci b92" . Wel, odmah je jasno o kome se tu radi, sigurno ne o postenim i radnim ljudima, jer posteni radni covek ustaje u 6 ujutro, na brzinu se sprema i zuri na posao, posteni radni covek nema vremena za mirno ispijanje kafe.

ovo je offtopicharska glupost godine.