Bootstrap Framework 3.3.6

[antibiotic]

Ah, ne znam sta je gore - ucenje o narodno oslobodilackoj borbi ili veronauka...

Gledao sam skoro udzbenik iz veronauke moje sestricine - nisam znao dal da placem ili da se smejem!
Opet ispiranje mozga - samo u drugoj krajnosti - narocito mi je upala u oci jedna ilustracija porodice sa decom koji su zamisljeni i prikazani kao likovi sa fresaka - sa prepoznatljivim bledim, sivim i sumornim licma samo odeveni u modernu garderobu. Stvarno genijalno, nema sta...

Apropos, secam se moje uciteljice iz osnovne koja nas je uzasno grdila kad bi cula da su nas roditelji vodili u crkvu...neke je cak i tukla.
Nekoliko puta nas je upitala "Deco jel vi volite Tita?" (koji je vec 7-8 god bio mrtav), a mi smo odgovarali u jednom glavu "Voooolimo" - gde smo smeli drugacije da kazemo? Ucitelj, njen muz, nam je redovno izmisljao price o svom iskustvu iz rata, gde se po nekad susretao sa Erom s onog sveta licno!
To je sve bilo s kraja osamdesetih.

Posle nekoliko godine - ta ista uciteljica je vodila decu u crkvu da pevaju himnu svetom Savi.
Pa kako onda da ne postanemo sizifrenicari i podeljene licnosti!?

[Simor]

Originally posted by Leon Walras
Pretpostavimo u ovom trenutku da je tacno sve sto si rekao. Mene zanima, gde je, u kom sistemu, drugacije i bolje?

Statični politički sistemi, na svu sreću, ni danas nigde ne postoje, pa je iz tog ugla gledano tvoje pitanje pogrešno postavljeno.

[wilmott]

Originally posted by Simor

Originally posted by Leon Walras
Pretpostavimo u ovom trenutku da je tacno sve sto si rekao. Mene zanima, gde je, u kom sistemu, drugacije i bolje?

Statični politički sistemi, na svu sreću, ni danas nigde ne postoje, pa je iz tog ugla gledano tvoje pitanje pogrešno postavljeno.

Pitanje je odlicno i odlicno postavljeno - ako neoliberalna paradigma promovise zivot na racun buducih generacija, i primenjena je u konkretnim politicko-privrednim sistemima koji sprovode njene ideje, koji sistem vodjen kojom paradigmom nudi bolje resenje i povoljnije situacije? Prosto, moram da poredim.

Uz pretpostavku koja je odmah navedena - ako je tacno sve sto je prethodno u tvom postu receno.

[RACABG]

Originally posted by jukie
Sa druge strane postojao je jak komunističko-NOBovski pritisak u školi, tj. celokupno gradivo književnosti i istorije (poznavanja društva) bilo je kao da je sada 1951 a ne npr. 1981. Tito, partizani, maleni kuriri, drugi svetski rat, sve ono gde danas u ćošku TV ekrana stoji "nije namenjeno mlađima od 14 godina" zbog krvavih scena

ja nisam voleo to sto su nas terali da ucimo o NOB-u ali ni deca danas nevole da uce ono sto je u danashnjim udzbenicima , u oba slucaja moras da ucis ono sto ti se ne dopada da bi dobio dobru ocenu.

da li moze bilo ko da garantuje da ce se za deset godina u udzbenicima zadrzati ovo sto je danas ili ce i ovo danashnje za deset godina postati ofucano i zastarelo.

obzirom da sam pola svog zivota proveo van jugoslavije i da sam se skolovao u oba sistema socijalistickom i demokratskom mogu danas reci da je skolovanje u socijalizmu davalo mnogo vise znanja od demokratskog skolstva.

dosta vas nezna da su deca koja zapocnu skolovanje u srbiji u ono vreme kada odu u italiju , francusku ...... preskakala i po dva razreda jer su imali znanje da predju na visi stepen (pri upisu u skolu daju vam test na osnovu kojeg vam odredjuju u koji razred se upisujete ) tako da odavde iz cetvrtog ravno idete u sesti ili sedmi njihov.

roditelji su nas oblacili u inostranstvu (italija vecinom) nosili smo dobru markiranu i kvalitetnu garderobu , danas je sve kinesko i sumljivog kvaliteta.

da nismo imali kompijuter mobilni ali nisu ni postojali u to vreme imali smo neke druge stvari zbog kojih smo bili srecni i zadovoljni kao vi danas kada dobijete sta znam lap top za rodjendan.

druzili smo se mnogo vise to je sigurno gledali smo da svaki momenat provedemo van kuce isli smo na letovanje zimovanje izlete vikendom van grada na cist vazduh, a danasnja deca zure kuci da se nakace na fejs da online igraju igrice i druze se sa virtuelnim prijateljima , gube osecaj socijalnog kontakta , pomoci prijatelju je postalo nezamislivo.

skoro sam prisustvovao razgovoru klinaca od moje drugarice i jos par decaka i devojcica njihovih drugova ( 10 do 12 godina) glavna tema je bila devojcica cija majka radi kao cistacica . ( ta devojcica nije prisutna) .
znaci od toga da je ona jadna i da je majka blamira da je slepica koja nema mobilni na kome mogu da se gledaju video klipovi , da nema internet i profil na fejsu. i da oni nece da se druze sa njom jer je siromashna i nema rolere .

e danasnja deca su monstrumi sa sve veronaukom i demokratijom, materijalno je nadvladalo ljudsko.

znate li sta je kasa uzajamne pomoci ... naravno da ne , to je u jednom preduzecu svakog meseca svako odvaja po 100 dinara u tu kasu i taj novac se koristi kada neko iz kolektiva ima problem recimo lecenje deteta kolege ili koleginice, nekom radniku je izbio pozar u stanu i slicno . jeste komunisticki fazon ali vrlo kvalitetan i human .

i da ono jako bitno je da su radnici dobijali platu da su radnici dobijali stanove ( koje su kasnije otkupili ) da ti je plata bila dovoljna za racune hranu, garderobu, letovanje, zimovanje i sve sto ti je bilo potrebno za jedan normalan zivot. danas ej seci ushi krpi dupe ustini od hrane da bi kupio patike i slicno.
ne nije bilo idealno ali je bilo lakse i bezbriznije od ovoga sada.

[antibiotic]

dosta vas nezna da su deca koja zapocnu skolovanje u srbiji u ono vreme kada odu u italiju , francusku ...... preskakala i po dva razreda jer su imali znanje da predju na visi stepen (pri upisu u skolu daju vam test na osnovu kojeg vam odredjuju u koji razred se upisujete ) tako da odavde iz cetvrtog ravno idete u sesti ili sedmi njihov.

Ovo je bila svima opste poznata stvar i po drugim evropskim zemljama: Nemckoj i Austriji...

Deca su kod nas dobijala obilnije i sire osnovno znanje. Medjutim, problem je bio u tome sto se u kapitalistickim zemljama vise cenila strucnost u usmerenim oblasima i naravno praksa, u cemu su nasi djaci, pa i studenti bili u proseku slabiji od drugih. Opste znanje je bilo veliko, ali prosto nisi znao sta da ucinis sa tim znanjem... Socijalizam je stvorio generacije tzv. "sveznajucih neznalica" koji odlicno poznavali teoriju, ali nisu bili dovoljno strucni u praksi za jednu konkretnu oblast.

[wilmott]

I sam covek kaze, nekad su ziveli:

i da ono jako bitno je da su radnici dobijali platu da su radnici dobijali stanove ( koje su kasnije otkupili ) da ti je plata bila dovoljna za racune hranu, garderobu, letovanje, zimovanje i sve sto ti je bilo potrebno za jedan normalan zivot.

Sad, niko se ne pita kako, od cijih para, kao da to nije bitno. Evo, jos jednom, od cijih:

danas ej seci ushi krpi dupe ustini od hrane da bi kupio patike i slicno.

[mythe]

ehmm...svako vreme ima nesto specificno, a pojedina poredjenja su besmislena jer se radi o tehnoloskom napretku (broj automobila, kompjutera, mobilnih...po glavi stanovnika itd...)

wel, pripadam generaciji (rodjen decembra 1977) koja je imala relativno mirno i bezbrizno detinjstvo, nismo oskudevali ni u cemu, socijalne razlike skoro i da nisu postojale, i onaj najsiromasniji u razredu je isao na eskurziju i imao (skoro) iste patike kao i najbogatiji...nakon toga, negde 1991. dolazi do rata, sankcija, siromasenje stanovnistva ali ipak to nije bilo tako drasticno i dramaticno kao sto neki zele da prikazu, i onda su ljudi isli na letovanje (doduse neko u Budvu a neko u Sitges, ali sta ces, tako je to u zivotu), a pricati o "umakanju hleba u zacin C" je cista glupost i besmislica, to jos nigde nisam cuo. Drugu polovinu 90ih karakterise brzi tehnoloski napredak, stigli su nam mobilni, internet a i situacija na podrucju gay sloboda se znatno popravlja, kako u Europi tako i u Srbiji. Za mene je period 1995-mart 1999 najlepsi period moga zivota, ne samo sto sam onda bio mladji, nego jednostavno sam ziveo opustenije, bez mnogo briga, uzivalo se u zivotu, putovalo, nosila dobra garderoba...

Glede nekih TV-serija , wel zaista je jadno da RTS u udarnim terminima ponavlja repriziranje nekih starih serija (iako sve najbolje o serijama kao sto su Bolji Zivot ili Vruc Vetar), a vrhunac neukusa je prikazivanje (repriziranje) serije "Otpisani" u udarnim terminu od 20 sati, ta serija je tipicna komunisticka propaganda, najprozirnije izvrtanje istorije i prema meni, ne bi se smela prikazivati pre ponoci, neko posle 24 sata, u isti rang sa poronografijom, mada i pornografija ima vecu vrednost od Otpisanih

Glede upisa nase dece u strane skole i preskakanja razreda - pa da, opste je poznato da su, prosecno gledajuci, nasa deca pametnija od npr. finske ili svedska dece, koji bez racunala ne znaju ni 2+2 da saberu, a tablica mnozenja je misaona imenica za nih. Zato mi i smeta sto je Srbija prekopirala finski obrazovni sistem samo zato jer oni imaju vise para ali svakako nemaju vise pameti.

[RACABG]

Originally posted by Leon Walras
I sam covek kaze, nekad su ziveli:

i da ono jako bitno je da su radnici dobijali platu da su radnici dobijali stanove ( koje su kasnije otkupili ) da ti je plata bila dovoljna za racune hranu, garderobu, letovanje, zimovanje i sve sto ti je bilo potrebno za jedan normalan zivot.

Sad, niko se ne pita kako, od cijih para, kao da to nije bitno. Evo, jos jednom, od cijih:

danas ej seci ushi krpi dupe ustini od hrane da bi kupio patike i slicno.

da li znas koliko je para iz srbije otislo na ratovanje , koliko je para iz srbije otishlo na privatne racune , koliko je para od stanovnistva opljackala dafina i cika jezda , znas li kako su ispraznjeni penziski fondovi i zbog cega.
to sto pokusavas da kazes da su ljudi u ono vreme ziveli na racun danasnjice nisi u pravu ..... posebno sa aspekta da ti danas zivis na racun sutrasnjice mnogo vise jer je srbija danas mnogo vise zaduzena nego onda.

ti sebi nisi postavio pitanje pre nego si odgovorio u to vreme je postojala privreda kopja je radila a danas mozes na prste nabrojati firme koje se bave proizvodnjom. onda se radilo danas se preprodaje a zasto , zato sto je milosevic i kompanija sve pare iz srbije prebacila na ratista i oruzije onda na svoje privatne racune i uz pomoc tih para odrzavali socijalni mir u srbiji kada se desilo sranje ..... da li se neko od vas zapitao koje su to pare oni izneli iz zemlje cije su te pare .... ne nisu oni uzimali kredite i taj novac od kredita iznosili (jer im kredite niko nije davao) nego su opustosili zemlju i odneli sve ono sto je generacijama zaradjivano i ostavljano sa strane sutra.

a ti danas zivis na racun dece sutra jer ce deca sutra otplacivati ovo sto ti neopravdano troshis danas.

[AbD]

Originally posted by RACABG
relevantno je samo da bi stvorili sliku o tebi kao o licnosti a tim bi znali sta mozemo ocekivati od tebe.

ja licno ne mogu da svarim ljude koji su pristali da idu u taj rat sa bilo koje strane

a to... pa dobro, to govori o ondašnjem a ne sadašnjem meni... ali možemo pretpostaviti da bih neke stvari ponovio pa je onda ipak to u prilog ovome što ti kažeš.

i raco, u postu iznad kažeš da je postojala privreda koja je funkcionirala u doba sfrj... ne nije. tzv. dogovorna ekonomija i beskonačne subvencije neproduktivnim i tehnološki zastarjelim poduzećima financirane iz kredita koje je tito šakom i kapom uzimao kako bi održao iluziju stabilne i funkcionalne ekonomije.

a koliko i kako se radilo u sfrj govori činjenica da smo tada upoznali i izraz uravnilovka. evo i definicije: ravnomjerna rasporedba proizvedenih dobara ili ostvarenog dohotka među proizvođačima bez obzira koliko je tko i što je tko uložio u proces proizvodnje, v. nivelacija, glajhšaltung.

ain't that sweet. radiš ko pas ili čohaš jaja cijeli dan - who cares. iz toga je proizašla poznata socijalistička produktivnost. stravično. nije to bila nikakva ekonomija nego parazitiranje.

[deran]

Originally posted by AbD


i raco, u postu iznad kažeš da je postojala privreda koja je funkcionirala u doba sfrj... ne nije. tzv. dogovorna ekonomija i beskonačne subvencije neproduktivnim i tehnološki zastarjelim poduzećima financirane iz kredita koje je tito šakom i kapom uzimao kako bi održao iluziju stabilne i funkcionalne ekonomije.

Ovde bih imao štošta reći-no ima vremena...

Ali na ovo citirano,moram se osvrnuti-zameno ovo "tito" sa "vlada" i to ti je to,ako ne još i gore.Hrvatska danas spada u tri najzaduženije zemlje Evrope sa oko 10. 000 dolara/eura po glavi stanovnika...

Srbija ide njenim stopama,takođe se vodeći iluzijom socijalnog mira...




Sumorna budućnost,svakako...

[jukie]

Originally posted by mythe
a pricati o "umakanju hleba u zacin C" je cista glupost i besmislica, to jos nigde nisam cuo.

Bili smo sirotinja, znaš. Nismo imali šta da jedemo. Moja sestra je iz domaćinstva u školi imala za domaći da donese neko voće da na času prave voćnu salatu. Nismo imali nikakvo voće već mesecima u kući. Mama je nakupila malo para pa smo kupili neke dve voćkice da sestra može da odnese u školu.

Drugu polovinu 90ih karakterise brzi tehnoloski napredak, stigli su nam mobilni, internet a i situacija na podrucju gay sloboda se znatno popravlja, kako u Europi tako i u Srbiji. Za mene je period 1995-mart 1999 najlepsi period moga zivota, ne samo sto sam onda bio mladji, nego jednostavno sam ziveo opustenije, bez mnogo briga, uzivalo se u zivotu, putovalo, nosila dobra garderoba...

A čuo sam da je i Slobinoj deci bilo isto tako lepo

[RACABG]

Originally posted by AbD
i raco, u postu iznad kažeš da je postojala privreda koja je funkcionirala u doba sfrj... ne nije. tzv. dogovorna ekonomija i beskonačne subvencije neproduktivnim i tehnološki zastarjelim poduzećima financirane iz kredita koje je tito šakom i kapom uzimao kako bi održao iluziju stabilne i funkcionalne ekonomije.

pa je tako od fabrike olovaka beograd postala fabrika olovaka zagreb ( kompletna fabrika iz beograda preseljena u zagreb) a vidjam i danas da postoji TOZ , da bas propala i zastarela PODUZECA sto ih niste vratili nama bi bila dobra

isto vazi i za slovenacki fruktal ...

tito je uzimao i sakom i kapom ali je titu otpisan kompletan dug dvadeset pet milijardi dolara posle tita nije ostalo duga ni jedan dolar.

tako da ne priznajem da se danas placa ono sto je tito zaduzio .

[RACABG]

Originally posted by jukie

Originally posted by mythe
a pricati o "umakanju hleba u zacin C" je cista glupost i besmislica, to jos nigde nisam cuo.

Bili smo sirotinja, znaš. Nismo imali šta da jedemo. Moja sestra je iz domaćinstva u školi imala za domaći da donese neko voće da na času prave voćnu salatu. Nismo imali nikakvo voće već mesecima u kući. Mama je nakupila malo para pa smo kupili neke dve voćkice da sestra može da odnese u školu.

pa sta da ti kazem trebao je tata da ti bude JUL JE COOL pa bi umesto vegete jeo vocni jogurt. :sarkazam:

ljudi jednostavno ne zele da razumeju druge i da poveruju nekome da mu je u tom periodu bilo tesko.

[AbD]

Originally posted by deran
Ali na ovo citirano,moram se osvrnuti-zameno ovo "tito" sa "vlada" i to ti je to,ako ne još i gore.Hrvatska danas spada u tri najzaduženije zemlje Evrope sa oko 10. 000 dolara/eura po glavi stanovnika...

Srbija ide njenim stopama,takođe se vodeći iluzijom socijalnog mira...

itekako dobar komentar - hrvatska se prvenstveno ovako silno zadužila subvencionirajući brodogradilišta, poljoprivredu i državnu upravu preko granice izdržljivoga. a naravno, sve zato da bi se očuvao "socijalni mir" kojeg si spomenuo.

ali gle, uskoro ćemo bankrotirati nastavi li se tako pa će ipak na kraju ekonomija podesiti stvari u skladu s realnošću. brodogradilišta već prodajemo po 1 kn. evo, ako si zainteresiran brinuti u tisućama preplaćenih radnika i neoptimiziranim poslovnim procesima - možeš postati gazda povoljno.

ono što ja zapravo pokušavam reći cijelo vrijeme je da je ovaj mentalitet lako ćemo, već ćemo nekako, riješit će netko drugi i slično izvrsno naučen u socijalizmu, ali sad je toj nebulozi i iluziji došao kraj - reality check, everyone.

[AbD]

Originally posted by RACABG
pa je tako od fabrike olovaka beograd postala fabrika olovaka zagreb ( kompletna fabrika iz beograda preseljena u zagreb) a vidjam i danas da postoji TOZ , da bas propala i zastarela PODUZECA sto ih niste vratili nama bi bila dobra

odem na stranice TOZ-a i vidim ovo: Tvornica olovaka Zagreb, d.d. osnovana je u Zagrebu 1937. godine. Iz malog pogona za proizvodnju olovaka i pastela izrasta u današnje suvremeno dioničko društvo sa 65-ogodišnjom tradicijom u proizvodnji olovaka, školskog i uredskog pribora.

kako da ti vratim tvornicu koja je osnovana u zagrebu?

tito je uzimao i sakom i kapom ali je titu otpisan kompletan dug dvadeset pet milijardi dolara posle tita nije ostalo duga ni jedan dolar.

tako da ne priznajem da se danas placa ono sto je tito zaduzio.

ukupni inozemni dug sfrj 30.09.1991. iznosio je prema podacima narodne banke jugoslavije 16,5 milijardi USD. tako da ti možeš priznavati i ne priznavati, ali postoje činjenice i to provjerljive. eto, poslije tita i socijalističke vlade, suprotno onom što ti govoriš jest ostao vrlo konkretan dug.

bit će da se ipak i to otplaćuje.

[Combo]

A da se lepo nađete na klupi u parku, pa onako, uz golubove...

[smaug]

Originally posted by Simor
Oni koji Jugoslaviju imaju u lepom sećanju, imaju je zato što je njenim raspadom došlo samo do goreg.

Umesto demokratije produbili smo autoritarizam koji je vladao u bivšoj Jugoslaviji, umesto komunizma dobili smo nacionalizam, klerikalizam i česte primese nacional-socijalizma, umesto transformacije ekonomije dobili smo pljačkašku privatizaciju, umesto negovanja socijalne pravde dobili smo neverovatna raslojavanja stanovništva i ogromno siromaštvo, umesto daljeg unapređenja nesumnjive emancipacije na nekim poljima dobili smo retradicionalizaciju, etc. A političke protivnike je gutao mrak tada a na žalost guta ga i danas (setimo se samo atentata na Zorana Đinđića u demokratskoj Srbiji). Političkog fundamentalizma nam nikada nije manjkalo - ni pre, ni tokom, ni nakon komunizma.

I naravno da svako vreme nosi i dobre i loše strane, i naravno da ne treba u prošlosti (dakle ni u komunističkoj prošlosti) nalaziti rešenja za budućnost. I naravno da tržišni fundamentalizam nije rešenje za sranje u kome se nalazimo poslednjih 20 godina.

Thank you very much.

[AbD]

Originally posted by Combo
A da se lepo nađete na klupi u parku, pa onako, uz golubove...

samo ti zezaj. pa ovome i služe forumi, da ljudi razmjenjuju informacije, mišljenja i stavove. uvijek na kraju dobiješ i neku dodatnu ideju o kojoj možda vrijedi razmisliti.

osim toga park i golubovi su bezveze, možda bolje neka kazališna loža pa ko ona dva starca iz muppet showa...

[RACABG]

@ AbD mozda i jeste TOZ osnovan tada ali tvrdim da je kompletan pogon za tu fabriku prenet iz beograda i to iz fabrike olovaka beograd posle rata, kada je toz i poceo sa vecom proizvodnjom.


@combo dusho zelim ti da dozivis i ti godine za park klupe i golubove , mada tesko koliko vidim.

[Combo]

Ne, ne. Ipak niste dovoljno otrovni kao Statler & Waldorf.

[Combo]

Originally posted by RACABG
@combo dusho zelim ti da dozivis i ti godine za park klupe i golubove , mada tesko koliko vidim.

A šta ti to vidiš, Raco dušo?

Ili to tvoja murdrost poprima proročke osobine? Tesan joj je ovaj trenutak.

Ničeg autodestruktivnog nema u mojim postovima, zato se ne izlupavaj bar na tu temu ako već nemaš izbor pa moraš na sve druge...

[Simor]

Originally posted by Leon Walras
Pitanje je odlicno i odlicno postavljeno - ako neoliberalna paradigma promovise zivot na racun buducih generacija, i primenjena je u konkretnim politicko-privrednim sistemima koji sprovode njene ideje, koji sistem vodjen kojom paradigmom nudi bolje resenje i povoljnije situacije? Prosto, moram da poredim.

Uz pretpostavku koja je odmah navedena - ako je tacno sve sto je prethodno u tvom postu receno.

Pitanje nije odlično zato što se polako ali sigurno urušavaju neoliberalne tekovine koje se mogu pronaći u ekonomskim i inim politikama raznih zapadnih vlada, čak i onih evropskih koje su sebe nazivale socijaldemokratskim. S druge strane, pre tog urušavanja, ti neoliberalni koncepti su bili zastupljeni u različitoj meri, te je teško govoriti o statičnim sistemima. Statična je samo neoliberalna paradigma, paradigma tržišnog fundamentalizma.

Što se tiče alternativa, one postoje. Ne na vlasti, ali svakako kao različiti socijalni pokreti koji su se mogli videti, u svojoj različitosti, i na Svetskom socijalnom forumu početkom ove godine, koji je okupio različite organizacije civilnog društva, sindikate, predstavnike domorodačkih zajednica, levih političkih partija, različitih hrišćanskih crkava koje u prvi plan stavljaju "life before death" i time prelaze granicu konzervativizma, etc. (možda nedovoljno, ali što bi Buda rekao dovoljno je da samo jedno biće spozna prevaru pa da ona izgubi moć). Mnogi od tih socijalnih pokreta se meni ne dopadaju, velika većina njih sem kritike kapitalizma ne nudi alternativu, ali mnogi od tih pokreta su nastali kao reakcija na jezive ekonomske i socijalne razlike između severa i juga, na zabrinjavajuće ekološko stanje (još samo neoliberalne budale veruju da je globalno zagrevanje mit), na proizvodnju represije, itd. A ako mene pitaš šta je alternativa, ja je ne vidim ni u egoističnom individualizmu (koji propoveda neoliberalna doktrina) ni u kolektivizmu, nego u personalizmu, onom liberalne, socijalističke ili hrišćanske kakvoće (naravno, neoliberalizam nema veze sa liberalnom filozofijom; još je Mil govorio o solidarnosti a ona se kod teoretičara tržišnog fundamentalizma negde zagubila zarad profita).

[Dirrty]

Samoproglaseni prakticni naslednik marksizma, tzv. socijalizam nisu uspele ni mnogo naprednije i pametnije nacije da uspostave, a kamoli mi.
Kod nas se samo jos vise izoblicio u nedostatku realnog rasudjivanja mogucnosti datih uslova, i nas samih!

Zbog neopisivo jake zelje za promenom stanja kojem smo i sami umnogome doprineli, potpuno pogresno smo protumacili napisano.
Pogresno, ili pre ce biti da smo tumacili kako nam je trenutno najvise odgovaralo, bez ikakve pomisli na posledice.

Tako su prethodne generacije uzivale u blagodeti na kredit, ne razmisljajuci uopste o sutra.
I upravo zbog toga oni, a i mi nazalost sa njim, mnogo tezhe i loshije zive...
Pritom ni u jednom trenutku ne pomisljaju da su opet oni sami dosta doprineli, vec apsolutno svu krivicu svaljuju na sve sto je doslo posle toga.

Naravno, ni mladje generacije se nisu pokazale kao mnogo bolje i drugacije, ali ko moze da nas krivi... kada smo ucili od "najboljih"!

[mythe]

Originally posted by RACABG

Originally posted by AbD

Jos kazi da si bio u domovinskom ratu, pa da zatvorimo temu.

jesam, baš sam neki dan dobio i iskaznicu. samo ne kontam na koji je to način relevantno za ovu temu?

relevantno je samo da bi stvorili sliku o tebi kao o licnosti a tim bi znali sta mozemo ocekivati od tebe.

ja licno ne mogu da svarim ljude koji su pristali da idu u taj rat sa bilo koje strane

u kojem crno-belom svetu ti zivis, pa to je neverovatno, pun si nekih predrasuda i clishea(pored licnih trauma i frustracija), cuj...dalje, Hrvatska je bila napadnuta i prinudjena da se brani, dalje na snazi je bila opsta mobilizacija kao i domoljubno raspolozenje te bi onaj koji bi se oglusio o poziv, sasvim sigurno bio uhvacen i snosio teske posledice (ne samo pravne vec i drustvene)... ja licno ne bih isao u rat jer se bojim svega toga i iznad svega sam neko ko voli da uziva u zivotu, ali ne osudjujem a priori nekoga ko je otisao u rat (osim onoga koji je u rat otisao sa ciljem da pljacka), svako ima neke svoje razloge zasto je bio otisao u rat...nabio si godina u guzicu, ali ocito nisi postao fleksibilniji i tolerantniji, zivot nije crno-bela prica rodjo moj...

[wilmott]

da li znas koliko je para iz srbije otislo na ratovanje , koliko je para iz srbije otishlo na privatne racune , koliko je para od stanovnistva opljackala dafina i cika jezda , znas li kako su ispraznjeni penziski fondovi i zbog cega.

Tad je bio vec kraj jednog i pocetak drugog sistema, sa istim ljudima.
Tu je opljackano samo ono sto je preostalo nepotroseno, sto je bilo dovoljno da privredu jos jace pogura u duboku komu u koju je pocela da zapada jos sredinom sezdesetih. A narod je rekao - da, moze.

Ja, ipak, govorim o godinama pre toga, korenima problema.

to sto pokusavas da kazes da su ljudi u ono vreme ziveli na racun danasnjice nisi u pravu ..... posebno sa aspekta da ti danas zivis na racun sutrasnjice mnogo vise jer je srbija danas mnogo vise zaduzena nego onda.

Nisam siguran da je tako. Prvo, udeo duga u GDP-u je danas mnogo manji nego u vreme socijalizma. Drugo, za razliku od onda kada se zaduzivala drzava - danas gro srpskog duga drze privatnici.

ti sebi nisi postavio pitanje pre nego si odgovorio u to vreme je postojala privreda kopja je radila a danas mozes na prste nabrojati firme koje se bave proizvodnjom.

Koja privreda i sta je radilo, jos vaznije - kako je radilo? Sta se izvozilo? Bez radila je ta-i-ta fabrika, izvozilo se tu-i-tu, jer su to pojedinacni slucajevi. Deficiti tada veci su nego danas, inflacija tada je mnogostruko veca nego danas. A sve se pokrivalo kako - zaduzivanjem drzave! Uzme drzava kredit, na primer, za modernizaciju Fabrike vagona Kraljevo, ili jos tuznije - za pokrivanje minusa tekuceg poslovanja fabrike (Umesto da se kao u celom normalnom svetu stavi kljuc u bravu, ali ko to sme i da pomisli), i kad pare legnu, raspodeli se radnicima za plate - redovne, trinaeste i cetrnaeste (od kojih se islo na ta zimovanja, letovanja) - polutke i sporete, a mali deo potrosi se polunamenski na sminku fabrike. Ko je donosio odluku da se tako postupa - drugovi samoupravljaci, iliti ti od kojih danas treba da se uci. Sta ih briga, nece se to otplacivati iz njihovog dzepa. A kad covek bolje razmisli, to i nije tako lose, sto da se ne uzme jos jedan kredit. I tako je funkcionisalo dok nije umro Tito, a dugovi toliko narasli da su cele osamdesete prosle u privrednom rastu prosecno godisnje od 0.1% i njihovom delimicnom otplacivanju i vecem refinansiranju.

onda se radilo danas se preprodaje a zasto , zato sto je milosevic i kompanija sve pare iz srbije prebacila na ratista i oruzije onda na svoje privatne racune i uz pomoc tih para odrzavali socijalni mir u srbiji kada se desilo sranje ..... da li se neko od vas zapitao koje su to pare oni izneli iz zemlje cije su te pare .... ne nisu oni uzimali kredite i taj novac od kredita iznosili (jer im kredite niko nije davao) nego su opustosili zemlju i odneli sve ono sto je generacijama zaradjivano i ostavljano sa strane sutra.

Generacijama je troseno, ne zaradjivano! Te slamarice nisu rezultat rada vec najvecim delom pozajmljivanja!

a ti danas zivis na racun dece sutra jer ce deca sutra otplacivati ovo sto ti neopravdano troshis danas.

I vec sam rekao - spoljni dug Srbije drze 50% privatna preduzeca, 20% banke i 30% drzava, za razliku od onda kada ga je 95% drzala drzava! Sa novim zaduzivanja to ce 2011. biti oko 37% i ispod. Dakle, sta ja to trosim, i sta to ti trosis, sto ce neko sutra morati da otplati?


Mitski socijalisticki narodi i narodnosti su iza sebe u zavet ostavili velelepne objekte i kapacitete, i jedan sasvim urusen sistem. Od cijih para - od para buducih generacija. Hvala lepo, al nemojte vise, molim vas.

[wilmott]

@Simor
Opet na stranu sve sto je receno, samo jedno - osim deklarativnog personaizma, sta jos karakterise taj sistem? Mislim, 'personalizmu, onom liberalne, socijalističke ili hrišćanske kakvoće' mi znaci isto koliko i izjava nasih funkcionera da ce biti izvrsena sveobuhvatna reforma javnog sistema. Sta to konkretno znaci - to me zanima?

[Srklet]

Originally posted by mythe
Hrvatska je bila napadnuta i prinudjena da se brani, dalje na snazi je bila opsta mobilizacija kao i domoljubno raspolozenje te bi onaj koji bi se oglusio o poziv, sasvim sigurno bio uhvacen i snosio teske posledice (ne samo pravne vec i drustvene)... ja licno ne bih isao u rat jer se bojim svega toga i iznad svega sam neko ko voli da uziva u zivotu, ali ne osudjujem a priori nekoga ko je otisao u rat (osim onoga koji je u rat otisao sa ciljem da pljacka), svako ima neke svoje razloge zasto je bio otisao u rat...nabio si godina u guzicu, ali ocito nisi postao fleksibilniji i tolerantniji, zivot nije crno-bela prica rodjo moj...

lol, najgori su salonski nacionalisti...

ne bi ti u rat, ali bi bio neoustaša iz sigurne daljine, jel?

OT: bez ikakve sumnje, kultura je bila bolja u SFRJ.

[RACABG]

Originally posted by Combo

Originally posted by RACABG
@combo dusho zelim ti da dozivis i ti godine za park klupe i golubove , mada tesko koliko vidim.

A šta ti to vidiš, Raco dušo?

Ili to tvoja murdrost poprima proročke osobine? Tesan joj je ovaj trenutak.

Ničeg autodestruktivnog nema u mojim postovima, zato se ne izlupavaj bar na tu temu ako već nemaš izbor pa moraš na sve druge...

@Combo i mladjima od tebe sam ishao za lafetom

[Combo]

Pa?

Kakve veze njihova sudbina, oni i ti imate samnom?

[RACABG]

Originally posted by Combo
Pa?

Kakve veze njihova sudbina, oni i ti imate samnom?

kad porastes kazace ti se samo