Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Aktuelnosti javnog zivota

Moderatori: Stripi, Moderators

Dve rezolucije - Srebrenica i Srbi

1. Treba usvojiti dve rezolucije - o Srebrenici i srpskim zrtvama
11
31%
2. Treba usvojiti samo rezoluciju o Srebrenici
15
42%
3. Treba usvojiti jednu rezoluciju o svim zrtvama
6
17%
4. Ne treba usvojiti ni jednu
4
11%
5. Nemam stav
Nema glasova
0%
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1754345
Originally posted by Lepa Krepa

malo ti se sudaraju teze.
ne možeš istovremeno da tvrdiš da se država promenila, te stoga ne snosi nikakvu odgovornost i da je, takva promenjena, već pokazala svoju odgovornost "u hagu", tako da više ne mora da se trudi.
nisi me razumela. nije ova drzava pokazala odgovornost u hagu, nego ta koja je za to odgovorna, time sto je u hagu.

sto se tice ljudi, mislim da krivicni zakon treba da pozove na odgovornost svakog koji je imao. da recimo ratnohuskacki novinari odgovaraju pred zakonom i za to dobiju predvidjenu kaznu.

ako su ljudi koji su glasali za kreatore ratne politike odgovorni nije li to prihvatanje kolektivne krivice srpskog naroda, jer ne vidim na koji nacin ce rezolucija uspeti da razluci glasace od glasaca. na kraju krajeva nametati nekom da je odgovoran ili da se slagao sa cinjenjem ratnih zlocina samo na osnovu zaokruzivanja na birackom listicu je krajnje bezobrazno.
Korisnikov avatar
By kal zakath
#1754357
Jedina "rezolucija" koja je ikada imala iskrenosti i smisla je Willy Brandt na koljenima u Varšavi.

Sve ostalo je skupljanje političkih poena doma ili vani.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1754539
Originally posted by Sprinter

i sta znaci ta rezolucija. jel ona postoji negde da se procita da vidim sta tu pise. kome se taksativno daje odgovornost, preko delovanja haga. da li ce ta rezolucija zakonom da zabrani ljude koji i danas negiraju zlocine ili ih slave.
Evo kako je agencija Sense Tribunal izvestila o presudi... Mislim da može mnogima ovde pomoći u boljem razumevanju onoga o čemu pričamo

PRESUDA MEDJUNARODNOG SUDA PRAVDE O SREBRENICI

Međunarodni sud pravde proglasio je 26. Februara 2007. Srbiju odgovornom zbog propusta da spreči genocid u Srebrenici kao i da kazni ili izruči Tribunalu počinioce tog zločina, a u prvom redu generala Ratka Mladića.

Od Srbije se zahteva da bez odlaganja, u skladu sa obavezama koje ima po Konvenciji o genocidu, preduzme efektivne korake da kazni počinioce genocida i izruči Tribunalu optužene za taj i druge ratne zločine.

Prekršene obaveze Srbije ne proizlaze samo iz Konvencije o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida, već i iz dve "privremene zaštitne mere" koje je u aprilu i septembru 1993. godine izrekao Međunarodni sud pravde. Njima je tadašnjoj SR Jugoslaviji izričito naloženo da “preduzme sve što je u njenoj moći, kako bi sprečila zločine genocida, kao i da obezbedi da takve zločine ne čine vojne ili paravojne formacije... koje bi mogle da budu pod njenom kontrolom ili da imaju njenu podršku”. Uprkos tom izričitom nalogu, zaključile su sudije najvišeg svetskog suda, Srbija nije u julu 1995. godine učinila ništa da bi pokušala da spreči srebrenički masakr, "mada joj je moralo biti jasno da postoji ozbiljan rizik genocida."

U presudi kojom je stavio tačku na četrnaestogodišnji spor "Bosna i Hercegovina protiv SR Jugoslavije", odnosno kasnije Srbije i Crne gore, a na kraju samo Srbije, najviši svetski sud je utvrdio da se zločini počinjeni tokom rata 1992. – 1995. godine, poput masovnih ubistava, silovanja, zatočavanja, razaranja ili deportacija, mada predstavljaju "akte genocida" u skladu sa Konvencijom, ipak ne mogu kvalifikovati kao genocid. Sud je, naime, ocenio da nije dokazano da su ti zločini počinjeni sa specifičnom namerom da se zaštićena grupa bosanskih Muslimana, u celosti ili delimično, “uništi kao takva.”

Predsednica suda Rozalin Higins/Rosalyn Higgins je ukazala da postoji obilje dokaza da su u BiH počinjeni zločini protiv čovečnosti i ratni zločini, za koje Međunarodni sud pravde nije nadležan pošto se u ovom slučaju radilo "isključivo o genocidu, i to u uskom pravnom smislu a ne u širokom značenju koje se ponekad pridaje tom terminu."

Postojanje genocidne namere je, zaključile su sudije Međunarodnog suda pravde, izvan razumne sumnje dokazano jedino u slučaju srebreničkog masakra u julu 1995. godine, koji je i u presudama Haškog tribunala kvalifikovan kao genocid. Potvrđujući da su snage bosanskih Srba u Srebrenici počinile genocid, najviši svetski sud nije utvrdio da se odgovornost za taj zločin može pripisati tadašnjoj SR Jugoslaviji.

Zaključak suda je da se neposredni izvršioci genocida – uprkos svoj pomoći i podršci koju su dobijali od Beograda – ipak ne mogu smatrati njegovim “organima ili agentima.” Po oceni suda nije, takođe, dokazano da je Srbija učestvovala u zaveri da se počini genocid ili bila saučesnik u njemu.

Ukazujući da finansijska kompenzacija nije najprikladniji oblik nadoknade za kršenje obaveze sprečavanja i kažnjavanja zločina genocida, Međunarodni sud pravde je odbacio zahtev BiH za naknadu štete.

Međunarodni sud pravde je, takođe, odbacio prigovor Beograda na nadležnost suda i precizirao da se današnja presuda tiče isključivo odgovornosti Srbije, a ne i Crne Gore koja je prošle godine istupila iz državne zajednice i, za razliku od Srbije, nije nastavila međunarodno pravni kontinuitet sa njom.

Nakon izricanja presude, pravni zastupnici Beograda su ukazivali na one njene delove kojima je Srbija "oslobođena od najteže optužbe u njenoj istoriji: da je počinila genocid, bila saučesnik u njemu ili podsticala na genocid." Srbiji, kako su izjavili, "ostaje obaveza da se suoči sa onima koji su izvršenjem teških zločina ukaljali ime srpskog naroda" i osigura njihovo izručenje Haškom tribunalu.

Nakon kraće izjave na srpskom u kojoj je izrazio "profesionalno zadovoljstvo" jer je sud prihvatio "našu hipotezu da niko ne može da dokaže da je srpski narod imao nameru da uništi muslimanski narod", glavni pravni zastupnik Beograda, ambasador Radoslav Stojanović je na francuskom jeziku izrazio "žaljenje zbog svih muslimanskih, hrvatskih i srpskih žrtava u Bosni i Hercegovini."

Priznajući da "nisu dobili sve što su tražili", zastupnici Bosne i Hercegovine su ukazivali da su, ipak, "dobili dosta", a u prvom redu potvrdu da su snage bosanskih Srba tokom rata počinile brojne teške zločine koji predstavljaju "akte genocida" ali koji se – sa izuzetkom Srebrenice – ne mogu tako kvalifikovati zbog problema sa dokazivanjem "genocidne namere."

Sakib Softić, glavni pravni zastupnik BiH, ukazuje da strane u sporu "treba da prihvate presudu u celini, a ne samo u delovima koji im odgovaraju." Po njemu, nakon nalaza najvišeg svetskog suda da su snage Republike Srpske počinile genocid u Srebrenici, neophodno je "uraditi nešto kako bi se poništile posledice tog genocida." Ukoliko Srbija i nakon ove presude bude odbijala da izruči Mladića i ostale begunce od međunarodne pravde, BiH će se, najavio je Softić, obratiti Savetu bezbednosti koji se stara o izvršenju presuda Međunarodnog suda pravde, kao najvišeg pravnog organa u sistemu UN.
Korisnikov avatar
By Tot
#1754551
Originally posted by Lepa Krepa[/i][/qurl]
a na koga ti tačno misliš kad kažeš "ti ljudi"? ima raznih ljudi, na raznim pozicijama, koji na razne načine snose odgovornost za ono što se dešavalo. jel' misliš na političke partije koje su učestvovale u vlasti za vreme ratova (a nijedna od njih nije nestala sa političke scene, dapače, eno ih i sad u parlamentu i vladi)? na one koji su davali komande, ili na one koji su ih izvršavali? na one koji su se dobrovoljno prijavljivali da idu u rat ili na one koji su prisilno mobilisani, pa su ipak učestvovali u ratnim zločinima? one koji su ih obučavali? ili one koji su ih ponosno ispraćali i cvećem im zasipali tenkove? one koji su ih blagosiljali i pod mantijama poručivali da "nema pomirenja između srba i hrvata"? one koji su, shodno tome, izvoleli zamoliti komšije hrvate da se isele iz (sopstvenih) srpskih stanova? one koji su pevali "na borbenu"? one koji su držali ratno-huškačke govore i pisali panegirike ratnim vođama? one koji su osmišljavali i realizovali ratnu propagandu u medijima, od urednika/ca medijskih kuća, preko ratnih reportera/ki, pa sve do vidovnjakinja i vidovnjaka koji su proricali oslobođenje i ujedinjenje "srpskih teritorija"? misliš li, dalje, na one koji su finansirali te ratove (a to su, u krajnjoj instanci, svi koji su plaćali porez)? na one koji su se na njima obogatili? konačno, spadaju li u "te ljude" svi oni koji su glasali za kreatore ratne "politike"?

mislim, ja lično nemam problem sa idejom da niko osim tih ljudi ne prihvati odgovornost za ratove devedesetih godina. problem je što njih ima nekoliko miliona. i nisu se iselili, reinkarnirali ili volšebno isparili kad je država skratila ime i teritoriju (ako sam dobro razumela tvoj komentar o "promeni države").

Sjajno rečeno! :up:
By Simor
#1754552
Meni stvarno nije jasna ta tlapnja o individualnoj odgovornosti za zločine. Naravno da u formalno pravnom smislu odgovornost jeste individualna jer su neki ljudi ubijeni, neki silovani a neki proterani od strane konkretnih osoba sa imenom i prezimenom. I te osobe bi za to trebale da odgovaraju. Ali, te osobe su bile deo jednog šireg projekta, jednog političkog projekta, koji je, primera radi, u Srbiji dobio legitimitet od građana putem izbora; ti zločinci su bili vojnici jednog sistema - sistema koji je politički, finansijski i logistički omogućio da se zločini dese i da se dese zločini takvih razmera kakav je bio genocid u Srebrenici.
Korisnikov avatar
By 2kune
#1754577
Originally posted by Sheytan


Evo kako je agencija Sense Tribunal izvestila o presudi... Mislim da može mnogima ovde pomoći u boljem razumevanju onoga o čemu pričamo...

................
Carla del Ponte je za suđenje Miloševiću dobila od Srbije dokaze da je Ratko Mladić iz vojske Jugoslavije otpušten tek 2001. a iz vojske RS 2002. godine. On je svo to vrijeme uredno dobivao obje plaće i one su nepogrešivo stizale na njegovu adresu. A odakle dolazi plaća, dolaze i nalozi poslodavca. Isto tako, za isto suđenje, ista tužiteljica dobila je dokaze da su slavni egzekutori sa poznate srebreničke snimke također bili plaćeni od vojske Jugoslavije i bili dio njenog sastava.
Ti dokazi predani su Carli del Ponte pod uvjetom da se ne smiju nigdje drugdje upotrijebiti. Oni se nisu pojavili u procesu BiH vs Srbija za genocid.
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1754583
Originally posted by Simor
Ali, te osobe su bile deo jednog šireg projekta, jednog političkog projekta, koji je, primera radi, u Srbiji dobio legitimitet od građana putem izbora
to bi onda znacilo i da primera radi afere u privatizaciji imaju legitimitet, jer su gradjani takve ljude izglasali putem izbora.

neprihvatljiva mi je ideja da su ljudi koji su 90 i 92 godine glasali za milosevica svesno podrzavali politiku koja je kasnije rezultirala genocidima i nije mi jasno odakle bilo kom pravo da takvu odgovornost nametne tim ljudima. kako onda ne pricamo o srbima da su genocidan narod?
Korisnikov avatar
By Tot
#1754680
Originally posted by Sprinter


to bi onda znacilo i da primera radi afere u privatizaciji imaju legitimitet, jer su gradjani takve ljude izglasali putem izbora.

neprihvatljiva mi je ideja da su ljudi koji su 90 i 92 godine glasali za milosevica svesno podrzavali politiku koja je kasnije rezultirala genocidima i nije mi jasno odakle bilo kom pravo da takvu odgovornost nametne tim ljudima. kako onda ne pricamo o srbima da su genocidan narod?
Ne može se za afere u privatizaciji reći da su društveni projekat ali za ratnu politiku se to nesumnjivo može reći. Nisu građani glasali samo za jednu politiku a onda se našli moralno preneraženim oko toga šta je država radila u njihovo ime. Da je tako bilo i da su se građani u većinskom smislu osećali jasno distanciranim od takve politike onda ne bi bilo zamislivo da danas postoje bilo kakve relativizacije i dileme šta se u Srebrenici zaista desilo. Projekat nije delegitimizovan i otuda sva nevolja i muka sa odnosom prema prošlosti. Ne bi bilo toliko bolno pitanje oko izručenja notornog zlikovca Mladića, oko nedvosmislenog odnosa prema počinjenim zločinima da oni nisu bili jedan većinski prihvaćen koncept nesrećnih devedesetih.

Manipulacije oko pojedinačne i kolektivne odgovornosti postoje uglavnom zato da bi se prenebregla ta društvena odgovornost. Naravno da nema kolektivne odgovornosti ako ništa drugo zato što je postojala antiratna manjina koja je svojim doslednim moralnim stavom uvek negirala ratno-nacionalistički projekat. I upravo zahvaljujući toj manjini, iz tih nesrećnih vremena rata, društvo kao celina dobija priliku da se prema zločinima odredi i stavi tačku na to. I isto tako pojedinačna odgovornost neće omogućiti da se sačuva jedan društveni koncept prihvatljivih obračuna, zločina i ratova. Takav koncept po kome su eto neki činili zločine ali da to nema nikakve veze sa daljim pokušajem čuvanja iste te ideologije koja je do rata i dovela; mitologije srpskih junaka koji se kriju po šumama i gorama, koji trpe nepravdu u haškom zatvoru samo zato što su Srbi, to jest zato što su radili ono što je srpski narod želeo i hteo; nažalost, to je u velikoj meri i tačno pošto je društvo u velikoj meri aktivno prihvatalo (kako je Krepa objasnila) ideologiju ratnog nacionalizma.

Zbog toga jedna rezolucija koja se prema ratnim zločinima želi nedvosmisleno odrediti mora biti rezultat promene društvenog stava. Mora postojati konsenzus ili preovlađujući negativan stav prema toj prošlosti. I upravo zato parlament, kao direktni reprezent građana, mora izneti jasan stav. Nesigurnost i oportunizam u vezi sa iznošenjemm takvog stava bude samo sumnje da se društvo kao celina nije distanciralo od ratne prošlosti.
By XanaX
#1754796
Mythe, svi su glasali,, slažem se - ali ja zločinačkog projekta u Bosni, ostvarenog, muslimanskog baš i ne vidim sasvim jasno... Ali zato čim pogledam ono mesarenje granice - vidim jedan drugi projekt - R. Srpsku... (hrišćansko-jevrejsku Evropu? - sad si iskopao i to - ja idem odavde, dotaklo me obiteljskih duhova prošlosti).

Sretno s rezolucijom/ama...
Korisnikov avatar
By svejedno
#1754807
Originally posted by XanaX

I da, i meni je Brandt pao na pamet, Zakathe... zanimljivo. Imao sam još i ideju, da se, umjesto rezolucije, svi poslanici i vlada zagrle i zapjevaju "Lili Marleen" - političarke obavezno u čipkastim čarapicama i uskim suknjicama. Jer, koliko god rezolucija napiše , deklamira , propiše ili ureže bili koji parlament na Balkanu - to ispadne - rekneš "ne ponovilo se" i pljuneš u stranu.
To.


..

Bez neke sad zelje da umanjujem..hm...'prihvatanje odgovornosti' i to...ali...:
Originally posted by Leon Walras

Sto volim rezolucije.
Korisnikov avatar
By blabla54380
#1755121
Originally posted by Tot
Originally posted by Sprinter


to bi onda znacilo i da primera radi afere u privatizaciji imaju legitimitet, jer su gradjani takve ljude izglasali putem izbora.

neprihvatljiva mi je ideja da su ljudi koji su 90 i 92 godine glasali za milosevica svesno podrzavali politiku koja je kasnije rezultirala genocidima i nije mi jasno odakle bilo kom pravo da takvu odgovornost nametne tim ljudima. kako onda ne pricamo o srbima da su genocidan narod?
Ne može se za afere u privatizaciji reći da su društveni projekat ali za ratnu politiku se to nesumnjivo može reći. Nisu građani glasali samo za jednu politiku a onda se našli moralno preneraženim oko toga šta je država radila u njihovo ime. Da je tako bilo i da su se građani u većinskom smislu osećali jasno distanciranim od takve politike onda ne bi bilo zamislivo da danas postoje bilo kakve relativizacije i dileme šta se u Srebrenici zaista desilo. Projekat nije delegitimizovan i otuda sva nevolja i muka sa odnosom prema prošlosti. Ne bi bilo toliko bolno pitanje oko izručenja notornog zlikovca Mladića, oko nedvosmislenog odnosa prema počinjenim zločinima da oni nisu bili jedan većinski prihvaćen koncept nesrećnih devedesetih.

Manipulacije oko pojedinačne i kolektivne odgovornosti postoje uglavnom zato da bi se prenebregla ta društvena odgovornost. Naravno da nema kolektivne odgovornosti ako ništa drugo zato što je postojala antiratna manjina koja je svojim doslednim moralnim stavom uvek negirala ratno-nacionalistički projekat. I upravo zahvaljujući toj manjini, iz tih nesrećnih vremena rata, društvo kao celina dobija priliku da se prema zločinima odredi i stavi tačku na to. I isto tako pojedinačna odgovornost neće omogućiti da se sačuva jedan društveni koncept prihvatljivih obračuna, zločina i ratova. Takav koncept po kome su eto neki činili zločine ali da to nema nikakve veze sa daljim pokušajem čuvanja iste te ideologije koja je do rata i dovela; mitologije srpskih junaka koji se kriju po šumama i gorama, koji trpe nepravdu u haškom zatvoru samo zato što su Srbi, to jest zato što su radili ono što je srpski narod želeo i hteo; nažalost, to je u velikoj meri i tačno pošto je društvo u velikoj meri aktivno prihvatalo (kako je Krepa objasnila) ideologiju ratnog nacionalizma.

Zbog toga jedna rezolucija koja se prema ratnim zločinima želi nedvosmisleno odrediti mora biti rezultat promene društvenog stava. Mora postojati konsenzus ili preovlađujući negativan stav prema toj prošlosti. I upravo zato parlament, kao direktni reprezent građana, mora izneti jasan stav. Nesigurnost i oportunizam u vezi sa iznošenjemm takvog stava bude samo sumnje da se društvo kao celina nije distanciralo od ratne prošlosti.
slazem se sa pojedinim delovima posta, ali izbori u srbiji nisu bili referendum genocid u srebrenici za i protiv. ljudi u srbiji su ziveli i mimo rata u hrvatskoj i bosni. isto tako bi onda trebalo pozvati na odgovornost amerikance jer su dali legitimitet drzavnom aparatu koji je mimo svake konvencije i pravila bombardovao srbiju krseci pravila ratovanja te koristeci bombe s uranijumom, kasetene bombe etc. sto je po meni potpuno suluda logika. odgovornost treba iskljucivo da preuzmu oni koji zaista i jesu odgovorni, imenom i prezimenom pa tako i organizacije koje su u tome ucestvovale, da li medijske, da li vojne, paravojne ili neformalne grupe. sto se tice distanciranja od zlocina rezolucija mi je tek tu smesna. ne mozes ti nekog rezolucijom da nateras da mu mladic ne bude heroj, ali mozes krivicnim zakonom da kaznis negiranje zlocina (sto mislim da je u nemackoj to slucaj vezan za ii.sv.rat). dogadjaj u srebrenici je politizovan sto je i normalno, u svakom ratu postoji takca dramskog spektakla koji ima svoju funkciju.
By mythe
#1755150
Originally posted by XanaX

Mythe, svi su glasali,, slažem se - ali ja zločinačkog projekta u Bosni, ostvarenog, muslimanskog baš i ne vidim sasvim jasno...

ne vidis ostvarenog muslimanskog zlocinackog projekta u Bosni pa pogledaj gradove u Federaciji, pod muslimanskom kontrolom - Sarajevo, Tuzlu, Bugojno, Travnik npr. - procenat srpskog i hrvatskog stanovnista je drasticano smanjen u odnosu na broj pre rata
By mythe
#1755152
Originally posted by Simor

Ali, te osobe su bile deo jednog šireg projekta, jednog političkog projekta, koji je, primera radi, u Srbiji dobio legitimitet od građana putem izbora; t
ili moze se reci da su muslimani u BiH dali Izetbegovicu i SDA mandat da rade to sto su radili, da odbiju Kutiljerov plan iz februari 1992., da se naoruzavaju, da dovode placenike mudzahedine iz islamskih zemalja, pa moze se mozda i reci nesto kao - eto, podrzavali su Izetbegovica i njegov zlocinacki projekt stvaranja islamske drzave ..eto, snosili su posledice vlastita izbora. Sledeci logiku likova kao sto su Simor i Tot, moglo bi se tako reci muslimanima.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1755294
Originally posted by Sprinter

odgovornost koga?
Srbije, Srba i ostalih zemalja i naroda ex-Yu. odgovornost, ne krivica.
krivica je svakako na onima koji su lichno naredjivali i/ili vrshili zlochine.
dok odgovornost znachi da (je) zlochince treba/lo sprechiti i kazniti.
kapish?
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1755304
Originally posted by mythe

da se naoruzavaju, da dovode placenike mudzahedine iz islamskih zemalja, pa moze se mozda i reci nesto kao - eto, podrzavali su Izetbegovica i njegov zlocinacki projekt stvaranja islamske drzave ..
opet,
toga nije bilo pre '93-e tj. onda kada je postalo sasvim jasno da karadzic i boban odn. njihovi mentori smiloshevic i tudjman beskompromisno hoce da zdruzeno prisilno etnichki podele BiH shto je ukljuchivalo i stavaranje islamske drzave u vecinski muslimanskom delu BiH ( te namerno pogorshavanje polozaja multinacionalnoj, evropskoj, gradjanskoj BiH lojalnih Hrvata i Srba koji zive/she u vecinski boshnjachkom delu BiH), a sve protiv multinacionalne, evropske, gradjanske BiH.
znachi, implicite porastu islamistichkog fundamentalizma i velikoboshnajchke hegemonije su najvishe pridonele ideologije i prakse upravo karadzica i bobana odn. njihovih mentora smiloshevica i tudjmana.
bio sam na licu mesta tamo tada i znam shta se deshavalo.


p.s. ali ne vredi diskutovati s trolom koji Srbe i Hrvate lojalne multinacionalnoj, evropskoj, gradjanskoj, decentralizovanoj, otvorenoj prema susedima tj. (Hrvatskoj i Srbiji) BiH-i naziva "poturicama". to je notorni zlochinachki karadzicevsko-bobanovski rechnik te ja apelujem na forum da banuje korisnika mythe-a!
By mythe
#1755447
a ja vama zelim ugodan ostatak dana :)

have a nice day :bye
Korisnikov avatar
By Loni
#1755584
Za početak treba doneti rezoluciju samo o Srebrenici.
To je isuviše veliki zločin da bi se donosio u paketima s drugima.

Time ćemo pokazati da je Srbija dovoljno zrela da se odrekne fašističke politike iz 90-tih godina.

A nad zločinima nad Srbija zrelost treba da pokažu drugi.
Bošnjaci i Hrvati.
To nek služi njima na čast.

Valjda je poenta u procesu poboljšavanja jednog naroda samopreispitivanje sopstvenih grešaka, a ne večno nametanje krivice drugima.
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#1755602
Glasala pod 2.
Ali srpska politika izgleda ne moze bez potenciranja i svojih zrtava.

Ali i dalje drzim da, da Srbija zaista zeli da zauvek raskrsti sa Srebrenicom, uhapsila bi Mladica, ili ucinila apsolutno sve da se on i njegovi pomagaci nadju iza resetaka, a racuni budu blokirani. Dotle, sve ostalo je mlacenje prazne slame.
By mythe
#1755688
Originally posted by Wilhelmina



Ali i dalje drzim da, da Srbija zaista zeli da zauvek raskrsti sa Srebrenicom, uhapsila bi Mladica, ili ucinila apsolutno sve da se on i njegovi pomagaci nadju iza resetaka, a racuni budu blokirani.
Uh, sto volim ove koji zele biti "veci katolici od pape" , u ovom slucaju veci tuzitelj i progonitelj od Serga Bramerca; slatka moja, Serge Bramerc je u njegovom izvestaju jasno rekao da Srbija cini sve sto je u njenoj moci da uhapsi Mladica (nisi citala? ) , nakon toga je i odblokiran Trgovinski Sporazum :yes:

uostalom, nije ni Osama Bin Laden uhvacen, uprkos poteri koja traje skoro 20 godina uprkos svim novcima i tehnici koju ima CIA...
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1755727
Ovde se dosta polemiše mešajući moralističku politiku i pravo. A, to u civilizovanom, demokratskom svetu ne bi trebalo da se postavlja kao pitanje. Moral je promenljiova kategorija, odredjuje je jedna uža ili šira sredina, negde je nešto moralno, negde sasvim suprotno. Tako da moral može biti samo od sekundarnog značaja kada se o nečemu raspravlja, može biti i olakšavajuća okolnost u izricanju sankcija onima koji krše pravne norme, ali nikako ne sme biti iznad prava, jer se pravo definiše u demokratskom postupku.

Na žalost ne tako davna prošlost i sadašnjost nam ukazuju na rasuću prevagu moralne politike nad nacionalnim i medjunarodnim pravom. Tako je NATO u ime zaštite ljudskih prava bombardovanjem SRJ počinio višestruke povrede ljudskih prava. Bombardovanjem su usmrćeni brojni nedužni civili, uzrokovan masovni progon stanovništva, tako da je „milosrdni andjeo“ nedvosmisleno pokazao da se vojnim sredstvima ne mogu postići humanitarni ciljevi koji se donose na ljudska prava.

Slično je i sa razbijanjem SFRJ. Niko nije postupao u skladu sa važećim Ustavom i zakonodavstvom, a sve u cilju zaštite „viših“, nacionalnih, interesa. Tako je bilo od Triglava do Djevdjelije. Evropska zajednica i SAD nisu reagovali pravovremeno. Čak se može govoriti o podsticanju razbijanja jedne punopravne i ranije ugledne članice UN.

U takvim okolnostima, kada svet toleriše ili podstiče nasilno ponašanje, kolika je stvarna krivica naroda u Srbiji što bira Miloševića, u Hrvatskoj - Tudjmana, Bosni - Izetbegovića ... Vrlo diskutabilno pitanje.

Da gradjani Srbije nisu dali mandat Miloševiću da bude apsolutista, da nas zavadi sa celim svetom, da se ratuje i kada treba i kada ne treba, jasno je kao dan jer su ti isti gradjani Miloševića mirnim demonstracijama smenili sa vlasti...

Da li su i koliko Bošnjaci, Hrvati, kosovski Albanci raskrstili sa svojim „miloševićima“?

Sva ta pitanja prisutna su i danas na ovim prostorima. Zato je potrebno ići napred, osuditi stravičan masakr u Srebrenici, ali i sve druge zločine jer u minulom ratu na ex-yu prostorima nema nevinih.

Svaki rat sam po sebi donosi žrtve. Ljudske i materijalne. Nema rata bez ubijanja. Ali zato svako ko je ubijao kršeći medjunarodne norme rata mora za to da odgovara. To su konkretna imena. Ne narodi.
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#1755732
Originally posted by mythe
Originally posted by Wilhelmina



Ali i dalje drzim da, da Srbija zaista zeli da zauvek raskrsti sa Srebrenicom, uhapsila bi Mladica, ili ucinila apsolutno sve da se on i njegovi pomagaci nadju iza resetaka, a racuni budu blokirani.
Uh, sto volim ove koji zele biti "veci katolici od pape" , u ovom slucaju veci tuzitelj i progonitelj od Serga Bramerca; slatka moja, Serge Bramerc je u njegovom izvestaju jasno rekao da Srbija cini sve sto je u njenoj moci da uhapsi Mladica (nisi citala? ) , nakon toga je i odblokiran Trgovinski Sporazum :yes:

uostalom, nije ni Osama Bin Laden uhvacen, uprkos poteri koja traje skoro 20 godina uprkos svim novcima i tehnici koju ima CIA...
I, kako to menja cinjenicu da je Mladic jos uvek na slobodi i mozda u Srbiji?
Korisnikov avatar
By 2kune
#1755755
Originally posted by Vel boy

Srbije, Srba i ostalih zemalja i naroda ex-Yu. odgovornost, ne krivica.
krivica je svakako na onima koji su lichno naredjivali i/ili vrshili zlochine.
dok odgovornost znachi da (je) zlochince treba/lo sprechiti i kazniti.
kapish?
Političari će uvelike pozdraviti tvoje tumačenje odgovornosti... :smeh:
A čuo sam da ti je Jaspers nedavno bio bolna točka i na gay.hr-u... :giggle:
Korisnikov avatar
By Tot
#1755783
Originally posted by Sprinter

slazem se sa pojedinim delovima posta, ali izbori u srbiji nisu bili referendum genocid u srebrenici za i protiv. ljudi u srbiji su ziveli i mimo rata u hrvatskoj i bosni. isto tako bi onda trebalo pozvati na odgovornost amerikance jer su dali legitimitet drzavnom aparatu koji je mimo svake konvencije i pravila bombardovao srbiju krseci pravila ratovanja te koristeci bombe s uranijumom, kasetene bombe etc. sto je po meni potpuno suluda logika. odgovornost treba iskljucivo da preuzmu oni koji zaista i jesu odgovorni, imenom i prezimenom pa tako i organizacije koje su u tome ucestvovale, da li medijske, da li vojne, paravojne ili neformalne grupe.
Pa to je valjda priča da li je Srbija bila u ratu. Nije bila ali u njoj vladao ratni zanos. A što bi Srbija zvanično stvarno bila u ratu kada je potrebno samo malo da pošalje psihopatskog manijaka, Slobinog najomiljenijeg političara i eto dobrovoljaca; krijumčarila se nafta i droga pa može i oružje bez problema a da Srbija istovremeno bude faktor mira. Država mimo rezolucija i institucionalnih demokratskih tokova sprovodi tu politiku. To što kažeš svodi se na to da država nije bila demokratska, što naravno nije ali se onda ta pozicija ne može iskoristiti da se otkloni društvena odgovornost. Upravo zato što je društvo imalo jak militantni potencijal, bilo ga je moguće iskoristiti mimo zvaničnih tela i institucija. Čuj, institucija? Pa stanje nedemokratičnosti i anarhičnosti srpskog društva je nešto na čemu je takva vrsta ratne politike i počivala jer je omogućila svima koji su imali ratni zanos da budu izuzeti od odgovornosti.
By mythe
#1755843
Originally posted by Wilhelmina
Originally posted by mythe
Originally posted by Wilhelmina



Ali i dalje drzim da, da Srbija zaista zeli da zauvek raskrsti sa Srebrenicom, uhapsila bi Mladica, ili ucinila apsolutno sve da se on i njegovi pomagaci nadju iza resetaka, a racuni budu blokirani.
Uh, sto volim ove koji zele biti "veci katolici od pape" , u ovom slucaju veci tuzitelj i progonitelj od Serga Bramerca; slatka moja, Serge Bramerc je u njegovom izvestaju jasno rekao da Srbija cini sve sto je u njenoj moci da uhapsi Mladica (nisi citala? ) , nakon toga je i odblokiran Trgovinski Sporazum :yes:

uostalom, nije ni Osama Bin Laden uhvacen, uprkos poteri koja traje skoro 20 godina uprkos svim novcima i tehnici koju ima CIA...
I, kako to menja cinjenicu da je Mladic jos uvek na slobodi i mozda u Srbiji?
i sta ima aktuelna vlast Srbije sa time? Jer mozda Tadic opet i za to kriv? I vi ste sami napisali da "ukoliko Srbija zeli zaista da zauvek rakrsti sa Srebrenicom, ucinila bi sve da uhapsi Mladica" - dakle oni sve cine sto je u njihovoj moci sto je potvrdio i Serge Bramerc, jel tako?

To sto nije (jos) uhapsen, ne znaci da nece, a kao sto rekoh nije ni Osama Bin Laden jos uhvacen. Nije lak posao uhvatiti jednog ratnog zlocinca.
Korisnikov avatar
By Sheytan
#1755868
SREBRENICA – TADIĆEV NAJTEŽI DAN U ŽIVOTU

Govoreći o ratnim zločinima, predsednik Srbije Boris Tadić, u danas objavljenom intervju sarajevskoj televiziji OBN, rekao da se ratni zločini ne mogu zaboraviti, kao i da narodi, države i pojedinci u regionu mogu steći moralni kredibilitet ako budu pokazivali saosećanje prema žrtvama druge nacionalnosti.

"Boljka Balkana jeste da su ljudi spremni da govore samo o svojim žrtvama, a ne žele da pričaju o tuđim", rekao je Tadić i dodao da to treba da se promeni.

Predsednik Srbije je kazao da je njegov odlazak u Srebrenicu na godišnjicu zločina u tom gradu bio jedan od najtežih dana za njega, kao i da je tada, kako je naveo, doživeo spoznaju koja ga je osnažila u vođenju politike za poboljšanje odnosa naroda i država na Balkanu.

"Postoji trenutak kada, braneći interes naših nacija i birača, moramo da donosimo odluke koje nisu uvek u skladu sa željama onih koji su nas birali. Kada sam odlazio u Srebrenicu nisam imao podršku šire javnosti u Srbiji ali ni u delu moje porodice. Ipak, doneo sam odluku i preuzeo odgovornost", rekao je Tadić.

Tadić je kazao da u BiH svi žele da budu u ulozi zrtve, kao i da je srpski narod čitavu svoju istoriju sazdao na mitu žrtve. "Čak su neki duboko ubeđeni da mi drugu sudbinu, osim sudbine žrtve, nemamo. Ja neću da se složim s tim", rekao je Tadić.

On je, međutim, istakao i da je nemoguće da Srbija stalno bude u ulozi zemlje koja se izvinjava dodajući da su i Srbi imali žrtve.

"Iz tog vrzinog kola i vira moramo da izađemno, inače nikada nećemo izgraditi normalno društvo niti postati članice EU", istakao je predsednik Srbije.

Tadić je izrazio nadu da će srpski parlament uskoro usvojiti rezoluciju o Srebrenici, kao i da će time biti iskazan odnos srpskog društva prema zločinu u Srebrenici.

Predsednik Srbije je istakao i da ne zna gde se kriju optuženi za ratne zločine Ratko Mladić i Goran Hadžić, a optužbe da ih Srbija štiti, nazvao je "neosnovanim".

Na pitanje o svom odnosu prema premijeru Republike Srpske Miloradu Dodiku, Tadić je rekao da je Dodik "tokom rata spasavao živote Bošnjaka i Hrvata".

"Ja to poštujem i znam", rekao je Tadić i dodao da Dodik ne mrzi ljude druge nacionalnosti.

"On ima obaveze da štiti legitimna prava Srba u BiH i u tom kontekstu se mora shvatiti njegova politika. To što sada govori treba da se razmotri zašto on govori na taj način, da li je prinuđen da tako govori ponašanjem drugih političara u BiH", rekao je Tadić i dodao da nikada ne postoji samo jedna strana u sporu.
Korisnikov avatar
By Vel boy
#1756054
selperedejze, ti li si.....
Originally posted by Sheytan

Tako je NATO u ime zaštite ljudskih prava bombardovanjem SRJ počinio višestruke povrede ljudskih prava. Bombardovanjem su usmrćeni brojni nedužni civili, uzrokovan masovni progon stanovništva, tako da je „milosrdni andjeo“ nedvosmisleno pokazao da se vojnim sredstvima ne mogu postići humanitarni ciljevi koji se donose na ljudska prava.
Ne ulazeci sada u (ne)opravdanost ondashnje NATO-ove intervencije nad Srbijom '99-e i izrazavajuci najiskreniju zalost zbog zrtava u Srbiji tada, chinjenica jeste da je u periodu '92-'95-e prosechno BiH selo (a nek'moli grad) imalo vishe zrtava od Srbije.
Originally posted by Sheytan

Slično je i sa razbijanjem SFRJ. Niko nije postupao u skladu sa važećim Ustavom i zakonodavstvom, a sve u cilju zaštite „viših“, nacionalnih, interesa. Tako je bilo od Triglava do Djevdjelije. Evropska zajednica i SAD nisu reagovali pravovremeno. Čak se može govoriti o podsticanju razbijanja jedne punopravne i ranije ugledne članice UN.
glupa dogma.
Jugoslavija se samounishtila (dakle, niko relevantno izvana ju nije unishtavao), pochev od smiloshevicevih "promena" pa nadalje. uz to Jugoslavija je bila sastavljena od konstitutivnih republika koje su IMALE PRAVO razdruziti se.
Umesto formalno drzavno-pravnog zadrzavanja Jugoslavije, smiloshevic je mogao, da je hteo, raditi na ochuvanju onih jugoslovenskih vrednosti koje su je krasile: tolerancija (ako vec ne bratstvo-jedinstvo), sazivot, slobode kretanja ljudi, protoka misli, ideja, robe. Nishta od toga on nije radio, a ti ga Sheytan-e implicite istichesh.

@2kune, nastavi s Sheytanom. gdje ste ono stali obojica...... :odbij:
koji chimbenik :giggle: mi je Jaspers sve umotan u oblande malevile....? :roll:
Korisnikov avatar
By Lucem Ferre
#1756105
Glasah za treću opciju. Svoj glas dadoh istoj samo zato što je uopšte i pokrenuto pitanje o donošenju više rezolucija. Smatram licemernim pokušaj našeg parlamenta da opet, po ko zna koji put, ukaže na onu dobru staru "jesmo mi njima, ali su i oni nama". Žrtva je žrtva i tu nema diskusije. Slažem se da treba poštovati sve pale, ali ovde se opet radi o političkoj igri.
Zašto bi smo mi uradili nešto što je ispravno, kada to nama nije po volji?! I kad već moramo, ajd da to uradimo na naš način, a ne kako bi to trebalo... Divim se nekim ljudima na debljini obraza...
Korisnikov avatar
By 2kune
#1756394
Originally posted by Vel boy

@2kune, nastavi s Sheytanom. gdje ste ono stali obojica...... :odbij:
koji chimbenik :giggle: mi je Jaspers sve umotan u oblande malevile....? :roll:
Oprosti, vidim da te piknuh gdje boli... :maji:
Nehotice sam... Na gay.hr-u nijesam poodavna pa ne znam kako si imao problema s Jaspersom; samo velim kako mi je javljeno da si ih imao. :sesir:
A tko je malevile? Netko čije bih postove trebao pročitati? :trep:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 15
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!