Bootstrap Framework 3.3.6

[jukie]

Originally posted by Winter
a sto se tice batina kao vaspitne mere....da, apsolutno sam za njih.....ali u granicama normalne....ne batinati dete i zatvarati u podrum.....

Ne zaključavaj klinju u klonju
Ne zaključavaj klinju u klonju
Ne zaključavaj klinju u klonju
Naći ćemo klinju
sedeće na šolji
al' zato što je kažnjen
sad neće biti bolji
Nisi ga pazila
pa si ga razmazila

[Combo]

Originally posted by arwen_evenstar
ko te je cuvao dok si se igrao elektricara sa 5 godina?

ne znam, moj stav je da nasilje nije adekvatna vaspitna metoda u bilo kom slucaju vec odrazava nemoc roditelja da dopru do svog deteta i usmere ga. ostavilo posledice ili ne, sigurno postoje bolji i efikasniji metodi od primene agresije

Oba roditelja. Njihov propust, ali ih ne krivim uopšte pošto je Denis Napast u odnosu na mene bio dete za primer.

I šta sad - pošto su oni krivi, nije trebalo ja da snosim nikakve posledice?
I misliš da dete u odredjenom dobu ima mehanizme učenja na osnovu analogija, tipa: puklo je i zadimilo se kada sam rasturio uključeni radio - da li će da pukne i da se zadimi kada isto to uradim na televizoru? Niti bih sam došao do tog zaključka niti bi nešto pomoglo da mi oni kažu, samo bih čekao sledeću priliku da uradim to (pošto ni na efekat pretrpljenog straha i Pavlovljev refleks u mom slučaju nisi mogao računaš). Dakle: dobio sam batine, i krenuo da rukujem električnim uredjajima isključivo preko dostupnih komandi, a kada bi se nešto pokvarilo nisam ja žurio da popravim nego bi se čekao majstor.

Preduga priča već sada...

Ovo mi nije prvi put da sam u situaciji kada ljudima sa strane izgleda ne samo da opravdavam, već i propagiram batine kao metod. Daleko od toga.

Da nasilje radja nasilje...kod dece sa ulice, u kontrolisanim sredinama - da. U porodici...ako dete vidi da otac duži period tuče majku, velika je šansa da će i on kad poraste to da uradi svojoj ženi. Što se kasnije sopstvene dece tiče, model ponašanja se ne prenosi tako jednostavno.

Bio je jedan divan list, "Politikin Zabavnik" i u njemu stalna rubrika "Batine koje se pamte". Ne znam da li je zakonom bilo zabranjeno tući decu u to vreme, ali se eto slobodno pričalo o tome. Zanimljivi slučajevi, zanimljive situacije, razni Zločini i Kazne...Pisali odrasli ljudi, setnim tonom i najlepšim uspomenama na svoje roditelje, bez trunke osude i nerazumevanja. I u životu nisu uradili ništa slično onoj deci iz spota gore.

[jukie]

Originally posted by arwen_evenstar
ne znam, moj stav je da nasilje nije adekvatna vaspitna metoda u bilo kom slucaju vec odrazava nemoc roditelja da dopru do svog deteta i usmere ga. ostavilo posledice ili ne, sigurno postoje bolji i efikasniji metodi od primene agresije

Postoji nasilje i postoji mala dobroćudna ćuška, a što se nažalost potpuno izjednačava u svim diskusijama

Na primer:

-roditelj vitla kaišem ili šibom "ja ću tebi pokazati mali đavole što me brukaš pred komšijama sto puta ti govorim a ti me ne slušaš ja sam te stvorio ja ću te rastvoriti izbaciću te na ulicu"; dete se sabilo u ćošak sobe i cvili, drži ruke preko lica, roditelj ga udara više puta kako god može da ga dohvati
To je primer nasilja iz nemoći.

-dete u transu skakuće naokolo i čačka potencijalno opasne ili lomljive predmete. ne reaguje na "ostavi to i dođi ovamo". Mala ćuška ga izbacuje iz transa i ono se smiruje pa ne dolazi do dodatnih sukoba sa spoljnim svetom (plaćanja kazne za polomljene stvari, ispuštanja opasnih hemikalija, požara, ujeda psa, tuge zbog polomljenih stvari, smrti deteta)

itd.

[Combo]

Da, ali svaki protivnik batina će da ti kažu da i u tom drugom slučaju (osim zadnje stavke iz tvoje zagrade) dete izlazi sa psihičkim bolom (i da se to kasnije manifestuje....nekako) Mala ćuška za velikog roditelja, ali velika iz perspektive deteta, pa onda strah, trauma, nesigurnost...

Lično se ne slažem, ali to će da ti kažu. I to da je bolje "nekako dopreti do deteta", verbalno, nego primenjivati te ćuške.

[Vel boy]

Originally posted by Hans_87
Klip mi se jako dopada.
Otprilike je klip rekao sve shto bi trebalo. Dodao bih redove za ulje, Arkana, Cecu, prazne prodavnice, bombardovanje, sedenje za kompjuterom, Facebook, losa muzika, losi filmovi, odsustvo ucenja i obrazovanja, pogresni idoli...
A kao rezultat jesu nastala deca o kojoj se ovde govori. Meni samo nije jasno ko njih jos smatra decom? PP sluzba u skolama...izvinite, 70 % ove dece je probalo i alkohol i neku vrstu droge i stupalo je u neki vid seksualnog odnosa i niko od prikazanih mladica i devojaka nema ispod 16 godina.
Toj deci se servira nekakav hibridni patriotizam koji je dosao kao slag na tortu u epopeji o propalim detinjstvima i losim brakovima. Ta deca se vaspitavaju tako da sebi u glavi stvore sliku kako iz Srbije nikud ne treba ici jer je ovde dobro(?), mediji im salju enormne kolicine lazi i neistina(zato je dobar novi zakon o informisanju i Kurir treba odstraniti iz novinske branshe..), niko im ne govori ni kako treba ni kako ne treba, a ni oni sami ne uce na osnovu svojih gresaka. Deca treba da imaju buducnost a ne da se bave neslavnom prosloscu svoje zemlje i da traze krivce...
Mislim da smo agresivni svi pomalo. Mi koji ne ispoljavamo mrznju i agresjiu direktno imamo svoje nacine autodestrukcije...a sve to se ogleda u depresiji, nervozi i pitanjima koliko sam ja ili vi dobar/dobri u ovom drustvu i kakvu uopste korist drustvo moze da ima od nas...
Drzava mora sto pre da u skole uvodi vise policije, stavlja kamere i komunicira sa roditeljima i van roditeljskih sastanaka. Roditelji su jako bitni u svemu tome jer oni ne prepoznaju vise svoju decu. Ne gledaju ih dok rastu jer padaju na nos boreci se za goli zivot. Na kraju najcesce budu iznenadjeni.

Ponajbolji post na temu! Kao i vecina Combo-ovih teza i post FireGox-a gde je realno opisao svakodnevnicu "tradicionalnih, porodichnih vrednosti i braka svetinje...."

[2kune]

Originally posted by arwen_evenstar
pogledaj neki film majkla mura
problem njihove socijalne i ratne politike
ili prostije prosetaj se do onde

Ma to ti i velim, srce. Ajde, samo skoči do zaključka, navela si sve potrebito.

[mythe]

stvarno, interesantna tema jer covek prosto da ne poveruje koliko su ljudi u Srbiji postali agresivni, nervozni, ratoborni, namrgodjena lica, pa to je strasno. Dovoljno je pogledati naslove tipa "Ubio zbog parking mesta" i sl. pa da se dobronametni i zdravorazumni gradjanin zaprepasti, pogledajte samo ponasanje vozaca u saobracaju, dovoljno je da nekoga pogledas pa da odma bude "sta je, sta me gledas"...Meni stvarno nije jasno zasto su ljudi postali takvi, pa zar nije lepse biti nasmejan, vedra lica a i ako ti dodje da opsujes, nasmej se i tom drugom reci "ugodan ostatak dana" Zar nije tako lepse i bolje?

[m..]

Originally posted by Combo
Slagala se ne slagala se - nije to uzrok ponašanja dece huligana danas.

Odgovor na tvoje gornje pitanje je: zato što odrastao čovek i dete nisu isto.

Odraslom čoveku kad objasniš šta će da se desi ako gurne ekser u električnu utičnicu - on posle to neće da uradi. Detetu od 3 ili 4 godine pričom samo možeš da pojačaš želju da to realizuje. A kad ga izbubetaš i u njemu usadiš strah prema toj akciji - ono neće to da uradi. Na primer, govorim o principu (da ne bude - stavite one namenske štitnike u utikače)

Ne govori niko o teskim telesnim i dusevnim povredama koje ostavljaju dalekosežne posledice.

Pričano mnogo puta ovde na forumu o tome.

Odgovor na temu: drugi put.

Ali upste ne mora tako. Moj brat je uporno gurao strikace igle u steker i prestao a da ga niko nije tukao.

[antibiotic]

Vezano za video klip: Jesi besan!? Jesam! Zasto!? Ne znam!!

Odnos koji roditelji imaju prema svojoj deci jeste lancano povezan sa prilikama u celom drustvu kroz decenije. Onakvo detinjstvo i odrastanje koje su ti roditelji imali preslikavaju na svoju decu - cesto na jos gori nacin. Sve su to okolnosti stvorene kroz vise generacija u drustvu. To naravno ima veze da li dete odrasta u Srbiji, Palestini ili np. Svedskoj.

Ne postaju deca agresivna samo od frustriranih roditelja koji se svadjaju i tuku. Neka postanu povucena i pasivno agresivna.
Deca, tinejdzei nadju razlog da budu (samo)detruktivni i u porodicama gde roditelji nikad nisu dali ukor ili spustili ruku na njih, cak naprotiv, radili sve sto dete zeli, sto je opet druga krajnost, ali i tu se isto radja bes - cim kroce na ulicu i upoznaju se bolje sa svojim "okolinom".

Po meni je ovaj klip opravdan, mada malo previse dramatican i ne odnosi se (hvala bogu) na sve.
O ovom i sl. je bilo reci i na temi:
http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... 117&page=1

[jenny]

Originally posted by Combo

Originally posted by arwen_evenstar
ili sa nekim ko kao dete nikad nije dobio/la batine
nasilje radja nasilje

Ma to je samo mantra. Nije uopšte tako.

Što se tiče dece koja u životu nisu dobila batine....samo takva i jesu u mom okruženju gde živim sada i veruj mi da ti se ne bi dopalo kakve to sve posledice ostavlja, to što nisu bili biveni na vreme, što bi naš narod reko.

Čuj posledice što nisu bili bijeni. Ti iz tvog okruženja su takvi ne zato što ih nisu tukli, nego što im nisu postavljane granice na adekvatan način. Naravno da detetu ne treba da sve pustiš na volju i dozvoliš. Mora da se zna šta se sme, a šta ne, ali to se može postići i na drugi način, a ne batinama.

Doduše, ove ćuške za šteker stoje.
Jukie je to lepo objasnio:

Postoji nasilje i postoji mala dobroćudna ćuška, a što se nažalost potpuno izjednačava u svim diskusijama...

Originally posted by Combo
J...posto vaspitavanje dece nije tema, samo cu ti reci da se ne slazem sa tobom i to je to

Nije tema, nego je jedan od odgovora na pitanje: Ko je odgovoran za toliki stepen agresije adolescenata i omladine.


I da, nasilje rađa nasilje.



I slažem se i sa ovim što je antibiotic napisao.
Transgeneracijski prenos modela ponašanja plus svi ratovi i krize koji su nas zadesili i eto vam trenutnog mentalnog stanja naše omladine.

[Combo]

Originally posted by m..
Ali upste ne mora tako. Moj brat je uporno gurao strikace igle u steker i prestao a da ga niko nije tukao.

Dobro...pustite i vi svi sutra vašu decu da to uporno rade. Pa kad prežive i kad im dosadi onda nek krenu na neke druge struje i to je to...

[unic0rn]

Najezhih se od ovog klipa.

Kad chujem Koshtunicino kreshtanje digne mi se pritisak u sekndi.


Svi smo mi deca poraza, samo su neki vaspitani da budu ljudi a neki nisu.

[J...]

Originally posted by Combo


Što se tiče dece koja u životu nisu dobila batine....samo takva i jesu u mom okruženju gde živim sada i veruj mi da ti se ne bi dopalo kakve to sve posledice ostavlja, to što
nisu bili biveni na vreme, što bi naš narod reko.
[/quote]


Taj nas narod tako govori i za pedere da nisu biveni na vreme pa sad moraju da ih oni prebiju. A boldovana recenica mi je zaista primitivna, puna mrznje, agresije i gluposti. Na nju mi se nekako prirodno nadovezuje i ona poznata izjava za zene koje su nedovoljno pokorne da ih treba samo dobro jebati.

[Galadriel]

Originally posted by jenny
Transgeneracijski prenos modela ponašanja plus svi ratovi i krize koji su nas zadesili i eto vam trenutnog mentalnog stanja naše omladine.

''

[Combo]

Originally posted by J...
Originally posted by Combo


Što se tiče dece koja u životu nisu dobila batine....samo takva i jesu u mom okruženju gde živim sada i veruj mi da ti se ne bi dopalo kakve to sve posledice ostavlja, to što
nisu bili biveni na vreme, što bi naš narod reko.

Taj nas narod tako govori i za pedere da nisu biveni na vreme pa sad moraju da ih oni prebiju. A boldovana recenica mi je zaista primitivna, puna mrznje, agresije i gluposti. Na nju mi se nekako prirodno nadovezuje i ona poznata izjava za zene koje su nedovoljno pokorne da ih treba samo dobro jebati.
[/quote]

Izvini to si ti sama proizvoljno raširila na stranu gde ti već misli lutaju.

Ja nemam ništa s tim.

[J...]

Originally posted by Combo


Izvini to si ti sama proizvoljno raširila na stranu gde ti već misli lutaju.

Ja nemam ništa s tim.

Samo sto koristis izraz iz iste grupe narodnih umotvorina.

[Combo]

Koristio sam ja jednom u izražavanju i žutu boju ovde, pa je problem ispao jer tebe ona asocira na fekalije.

A mene na Sunce.

[J...]

I sta ces sad? Da offujes temu? Slobodno - ali bez mene.

[Vel boy]

Originally posted by J...

Originally posted by Combo


Što se tiče dece koja u životu nisu dobila batine....samo takva i jesu u mom okruženju gde živim sada i veruj mi da ti se ne bi dopalo kakve to sve posledice ostavlja, to što
nisu bili biveni na vreme, što bi naš narod reko.

Taj nas narod tako govori i za pedere da nisu biveni na vreme pa sad moraju da ih oni prebiju. A boldovana recenica mi je zaista primitivna, puna mrznje, agresije i gluposti. Na nju mi se nekako prirodno nadovezuje i ona poznata izjava za zene koje su nedovoljno pokorne da ih treba samo dobro jebati.

nazalost govore draga J.. ali valjda i ti i svi mi ovde imamo moc razluchivanja pa da ne meshamo kontekstualno krushke i jabuke.

[Dina]

Vel boy,
ali sto je to mesanje kruski i jabuka? Ljudsko bice je nesto manje vredno kao malo pa zasluzuje batine, a kad odraste odjednom ne sme da se bije - jedno je pozeljno a drugo zlo? Ja mislim da je razmisljanje od J... bas dosledno - ili podrzavas ljudska prava ili ne, ili podrzavas nasilje ili ne...

[Vel boy]

Originally posted by Dina
Vel boy,
ali sto je to mesanje kruski i jabuka? Ljudsko bice je nesto manje vredno kao malo pa zasluzuje batine, a kad odraste odjednom ne sme da se bije - jedno je pozeljno a drugo zlo? Ja mislim da je razmisljanje od J... bas dosledno - ili podrzavas ljudska prava ili ne, ili podrzavas nasilje ili ne...

Evo ovako, draga Dina:

- svakako da sam protiv bijenja, batinjanja dece (iako ni sva deca nisu ista tj. dushevno nevina), zaboga, pa to nema teorije da valja. mislim da bi se i Combo slozio samnom (nije da mi je bitno) iako se je mozda iznad pogdegde nespretno izrazavao, mislim da nije bash ni totalno fulao.

- medjutim neki pozitivni (etichki, univerzalno fer i poshteni) reinforseri trebaju nekoj deci da nauche shta se sme, a shta ne sme (ono shto ugrozava i shteti druge pa i same sebe). Najpozeljnije je da se ti reinforseri ne iskazuju u ikakvom fizichkom obliku.

- no, veci problem vrlo chesto su roditelji, a ne deca. zato sam i prvenstveno podrzao Hans_87-og post kao i FireGox-ov.

[mythe]

sto se tice dece, najbolje ih je vaspitavati po metodi 'stapa i mrkve', sto hoce reci ako nesto dobro uradi nagradi ga (novcem , nekim poklonom ili izlaskom u bioscop) a ako nesto lose uradi onda neka ostane bez toga pa ce se drugi put potruditi ....a batine NE, NE i NE - to je davno prevazidjena metoda

a sto se tice video-klipa, bilo bi u redu da autor nije maliciozno i zlonamerno ubacio Tadica i DS sta mu to smeta, sto Tadic i DS nose srpska drzavna obelezja???pa cija treba da nosi, mozda kineska ili cecenska??? da klice drzavi "Gradjaniji" umesto drzavi Srbiji???

[jukie]

Originally posted by mythe
sto se tice dece, najbolje ih je vaspitavati po metodi 'stapa i mrkve', sto hoce reci ako nesto dobro uradi nagradi ga (novcem , nekim poklonom ili izlaskom u bioscop) a ako nesto lose uradi onda neka ostane bez toga pa ce se drugi put potruditi ....a batine NE, NE i NE - to je davno prevazidjena metoda

A mnogi [size=-1][who?] [/size] se ne slažu jer onda dete očekuje da svaki put dobije poklon kada god uradi nešto što se podrazumeva da treba da uradi, i dolazi da pita "A gde je moja nagrada?" a ako mu kažeš "Nema" onda poludi pa krene da baca stvari okolo jer se oseća iznevereno i počne da sikće i viče "mrzim te!"

[mythe]

Originally posted by jukie

Originally posted by mythe
sto se tice dece, najbolje ih je vaspitavati po metodi 'stapa i mrkve', sto hoce reci ako nesto dobro uradi nagradi ga (novcem , nekim poklonom ili izlaskom u bioscop) a ako nesto lose uradi onda neka ostane bez toga pa ce se drugi put potruditi ....a batine NE, NE i NE - to je davno prevazidjena metoda

A mnogi [size=-1][who?] [/size] se ne slažu jer onda dete očekuje da svaki put dobije poklon kada god uradi nešto što se podrazumeva da treba da uradi, i dolazi da pita "A gde je moja nagrada?" a ako mu kažeš "Nema" onda poludi pa krene da baca stvari okolo jer se oseća iznevereno i počne da sikće i viče "mrzim te!"

pa ne treba da dobije poklon svaki put kad dobije 5icu u skoli, ali ako je na polugododju ili kraju skolske godine odlican zasto da ne dobije neki poklon ili putovanje. Moja netjakinja na kraju svake skolske godine bude nagradjena putovanjem (ako prodje odlicna) i do sada je uvek bila odlicna

[jukie]

Originally posted by mythe
pa ne treba da dobije poklon svaki put kad dobije 5icu u skoli, ali ako je na polugododju ili kraju skolske godine odlican zasto da ne dobije neki poklon ili putovanje. Moja netjakinja na kraju svake skolske godine bude nagradjena putovanjem (ako prodje odlicna) i do sada je uvek bila odlicna

To je već druga stvar. Doduše za mlađu decu mnogi [size=-1][who?] [/size] smatraju da imaju VEELIKE probleme sa "delayed gratification" (tj. čekanjem na nagradu)

[E.c.h.o...]

E, da li je neko gledao onu emisiju na Trevelu o 'Nanny' koja prevaspitava decu? Ovo mi na to lici, kako histericnu, nedisciplinovanu, razmazenu tzv. decu civilizovati.

[Dina]

Ja nisam gledala, ali majka mi stalno prica o toj emisiji... Ali nikad ne zna kad ide, ni na kom kanalu, znate li vi?

Vel boy,
pa da roditelji su problem, slazem se...

[E.c.h.o...]

Ne znam kada ide redovno, ja slucajno videla i nisam odgledala do kraja, ali.. oh, God... takvu histeriju nisam videla uzivo, niti hoce da jedu, niti da spavaju, vristanje kakvo nikada, nigde nisam cula... LM, poenta je (valjda;)) da deci treba disciplina, to da, ali bez udaranja i sl... ona ih posalje 'u cosak', tzv. time out, gde deca porazmisle gde su pogresila i zasto su (zasluzeno) dobila kaznu. Ono sto je bitno je kako ih 'izorganizovati', neki saveti kako da im 'kvalitetno' prodje vreme... ne znam... nemam decu, pa sam sve odgledala 'informativno' ali ona histerija, hevi, povezujem ih sa ovim klipom skroz...

[Dina]

E bas mi zao sto ja nikad da naletim na tu emisiju, mojoj majci se bas dopada... pricala mi je da je nesto kako ti kazes...

[Lepa Krepa]

Originally posted by Combo

Odraslom čoveku kad objasniš šta će da se desi ako gurne ekser u električnu utičnicu - on posle to neće da uradi. Detetu od 3 ili 4 godine pričom samo možeš da pojačaš želju da to realizuje.

apsalutno. zato se odrasli ljudi i ne upuštaju u aktivnosti koje su po njih štetne, e je dovoljno da im kažeš šta će im se desiti i oni posle to neće da rade.