Bootstrap Framework 3.3.6

[erkondisn]

e to je vec kategorija za bozicu juric... ne osjecam se nadleznim...

[2kune]

Srpski narod svoje postojanje i identitet duguje upravo intervenciji i uplitanju jedne tadašnje supersile - Bizantu. Da nije bilo te intervencije, da li bi ikada bilo svetosavlja i srpstva kakvo danas poznajemo?
Zašto želite libijskom narodu uskratiti mogućnost da jednom dobije svog sv. Savu i svog cara Dušana koji će se s turcima otimati oko ajmerike? Bojite se konkurencije?

[scout_finch]

http://www.newser.com/story/114520/mich ... ntion.html

[spliff]

http://www.foxnews.com/world/2011/03/21 ... n-shields/

[scout_finch]

nemoj samo foks njuz, oni su posebno pouzdani.

[Srklet]

Originally posted by scout_finch

pa izmedju libije i iraka je zajednicko to sto postoji neizrecivo snazna zelja da se drustvo tih zemalja demokratizuje, ali naravno demokratija ima svoju cenu. prvo mora da pukne picka bar 2/3 drustva.

ekšli, američkoj intervenciji u iraku nije prethodio narodni ustanak iračana protiv sadama.
intervenciji pod mandatom UN-a u libiji je prethodio narodni ustanak protiv gadafija.

ali sve je to zapravo jedna te ista stvar.
r.a.t. bombe=zlo. fluskule=vječne.

mene zapravo u ovakvim raspravama uvijek najvise iznenadi kako o svjetskoj politici mnogo vise od mene znaju ljudi koji znaju mnogo manje o svjetskoj politici.

[scout_finch]

aha, znaci, tek kad u nekoj drzavi postoji pobuna protiv trenutne vlasti, onda je dozvoljeno da nato/sad bombarduje tu drzavu dok joj ne pukne picka. sad razumem.

bombe=:awesome:

[Srklet]

ne, ne znaci to. ali je indikativno da ti tumacis da to znaci.

ono sto ja htjedoh naglasiti jest da se ovdje redovito prilicno komplicirane i medjusobno nepovezane situacije i dogadjaji dovode u korelaciju na totalno povrsan i redukcionisticki nacin. tako inace nastaju teorije zavjere (koje su pak, da citiram super definiciju, poraz kapaciteta za analitiku pred kompleksnim problemima). pa onda dobijes oh so simple and clear "objasnjenja" stvari koje su sve samo ne simple & clear.

[ultraviolet]

Originally posted by Tungi

Kad se vec otislo u off i kada je rec o numerologiji paz'te ovo:

Интригантне новости из Кине !
Ове године ћемо доживети четири необична датума : 1.1.11 11.1.11 1.11.11 11.11.11 и то
није све ! Ако саберете последње две цифре године свог рођења и број година живота које ћете
напунити ове године добићете збир 111 . И то важи за све !!!
На пример : Јован је рођен 1957 и ове године пуни 54 године живота. Значи 57 + 54 = 111 .
Олга је рођена 1974 и ове године пуни 37 година живота. Значи 74 + 37 = 111.

hahahha jedvas čekam sledeće godine kad budu o dvanajstici raspredali.

80+32=112
88+24=112 SVI ĆEMO UMRETI

[scout_finch]

nisu nepovezane situacije, jer uvek imaju bar jednog istog cinioca, ne? i to onog istog koji je spasavao svet od komunizma, pomagao huseinu u ratu protiv irana 80ih, a vec pocetkom 90ih pokusao da tog istog sadama sjebe, pa posto tata nije uspeo, tu je sin da ispravi stvari. pa onda tako uredjuju i demokratizuju drustva sirom sveta, a pritom naoruzavaju saudijsku arabiju, jemen, bahrein, koje us citi primeri demokratsko uredjenog drustva. tako da ne, nisu to potpuno nepovezani dogadjaji u istoriji, kao sto reko, imaju bar jednog istog ucesnika.

[spliff]

kako mali perica zamishlja svet...

[Srklet]

naravno, u situaciji oko libije amerikanci su pokazali poprilicnu suzdrzanost, dok su francuzi bili ti koji su insistirali na vojnoj akciji. i dobili je na kraju. ali to su samo cinjenice, who cares about that. (narocito kad mozes jos ponuditi i neku nicim potkrijepljenu pricu o tome da su ameri nafurali sarkozyja na vojnu akciju ili sta vec )

[scout_finch]

ako nisu hteli da ucestvuju, mogli su ko nemacka da ostanu uzdrzani.

[spliff]

mozda su trebali ameri da ostanu uzdrzani 1941. godine?

[Srklet]

pa tko rece da nisu htjeli sudjelovati?
jel se u ovoj raspravi sve mora svesti na crno-bijelo, ili-ili, ako-tako?

enivej, navodim podatke koji svjedoce o razlikama izmedju iracke i libijske situacije. recimo, jos jedan jest da je SAD napao irak bez mandata UN-a, s tzv. koalicijom voljnih. u libijskom slucaju amerikanci uopce nisi inicijatori vojne akcije, nego francuzi, a provodi se po odluci UN-a.

u libijskoj prici, da nema tolike zasljepljenosti mrznjom prema americi, bi se ponajviše dalo pljunuti na francuze. uostalom, obrati paznju zasto je ministrica vanjskih poslova francuske alliot-marie nedavno dala ostavku. (da, jos podataka, znam kako je strasno imati informacije i znati stvari, to bas sabotira jednostavna objasnjenja )

[scout_finch]

pa ti pricas razlicitostma, ja pricam o slicnostima.niko nije ni rekao da su situacije u iraku i libiji identicne, samo ti kazes da su apsolutno razlicite. uporno podvaljujes logicke greske/pogresne premise i mislis da pricas nesto mnogo pametno.
znaci, sad je zelela da ucestvuje? ne vidim onda zasto pominjes da se kao nesto suzdrzano ponasala. sta, nisu bacili prvu bombu, pa kao, nisu oni poceli, al kad se bar negde bacaju bombe, da bace i oni koju.

uvek polazis od toga da ti znas nesto sto niko drugi ne zna, razumes nesto sto niko drugi ne razume, i ne kazem da je to lose, lepo je imati visoko misljenje o sebi.

ti isti ljudi koji sad bombarduju libiju su naoruzavali gadafija do skora. to oruzje kojim gadafi ubija svoj narod mu sigurno nije palo s neba. ista stvar je bila i sa sadamom. imao je podrsku i dobijao oruzje od istih ljudi koji su kasnije pokusali da ga skinu s vlasti. jos jedna slicnost recimo.

[Srklet]

pa i srbija je 1995. podrzavala logisticki pokolj u srebrenici, a desetak godina kasnije se njen predsjednik tamo ispricavao.

what's your point? u politici ima licemjerja? politike se mijenjaju? situacije se mijenjaju? wow!

[scout_finch]

milosevic je bio diktator i zlotvor, i radio je to sto je radio, dok je politika koja je podrzavala huseina i gadafija manje vise ista. ne mozes da pricas o tome kako je srbija promenila politiku prema ratu na isti nacin na koji zapad menja politiku prema bliskom istoku. srbija danas nije ista u odnosu na srbiju od pre 20 godina, mada nije ni dovoljno razlicita, nazalost. ni tadic nije miosevic. jos uvek:lol:
kao sto se japanski car izvinio kinezima, 3 meseca posle smrti cara hirohita. ili postnacisticka nemacka celom svetu. nije to isto. nije ni slicno. ovde se odnos i politika prema nekoj zemlji menja iz jebemliga kog razloga. sta, sadam je bio dobar do karaja 80ih, pa jo postao zlocinac pocetkom 90ih.ili je gadafi je bio zlatan do pre 2 nedelje.
poredjenja su ti neozbiljna.

[Srklet]

libijski narod i pubunjenike protiv diktatora zaboli kurac za to kako se amerika osamdesetih odnosila prema sadamu. nekako im je vaznije da se oslobode gadafija. ah, da samo mogu citati ovaj topic znali bi da se uopce nisu ni trebali pobuniti, samo da ne igraju na ruku americkog imperijalizma.
glupi glupi libijci koji zele slobodu i bolji zivot.

[2kune]

Originally posted by scout_finch

aha, znaci, tek kad u nekoj drzavi postoji pobuna protiv trenutne vlasti, onda je dozvoljeno da nato/sad bombarduje tu drzavu dok joj ne pukne picka. sad razumem.

bombe=

to je miloševićevska paradigma... ajmerička paradigma je mnogo utilitarnija... ako država ima resurse koje ameriku zanimaju, onda će ona naći načina da ih na neki način, bilo koji, kupi jeftinije od drugih... da li je naplata u lovi, u podržavanju vlasti koja želi prodavati ili u pomaganju pobunjenicima koji će možda htjeti prodavati, to je nebitno...
UN paradigma je malko drugačija: onaj tko krši temeljna ljudska prava i konvencije međunarodnog prava gubi legalitet vlasti i mora biti kažnjen, neovisno dal je u njegovoj zemlji pobuna ili nije.
svak ima svoju računicu, manje ili više plemenitu, ali libijski narod dobio je što je tražio...

[scout_finch]

pa nama nije bombardovanje pomoglo da skinemo milosevica, on je sjasio tek godinu ipo dana kasnije. ti hoces da kazes da je libijskom narodu bolje zato sto ih bombarduje nato. pa sam obama je rakao da ne iskljucuje mogucnost da gadafi ostane na vlasti. sta, samo ce bombardovanjem da ga malo dovedu u red. pa to je smesno. oni nisu znali da je gadafi diktator dok se narod nije pobunio, pa su mislili da podravaju demokratski izabranog predsednika. bas smesno.

[2kune]

Originally posted by scout_finch

ako nisu hteli da ucestvuju, mogli su ko nemacka da ostanu uzdrzani.

očito nepoznavanje strukture NATO pakta...
ameri nikako nisu mogli ostati suzdržani jer jedino oni imaju AWACS-e, jedino oni imaju avione tankere, jedino oni imaju nevidljive avione za primarnu penetraciju ( ) protuavionske obrane, jedino oni imaju potrebne resurse za koordiniranje jedne ovakve akcije, i jedino oni imaju pametne rakete sa točnim koordinatama ciljeva.
ali su zato ostali najsuzdržaniji što su mogli a da samu akciju ne dovedu u pitanje... stvar je čisto tehničke prirode, francuzi i englezi to ne mogu sami na ovaj način koji garantira minimalne žrtve u svojim snagama i minimalno moguće žrtve među civilima. da su se ameri suzdržali kao njemačka, oko 20-30% savezničkih aviona bilo bi oboreno a civili bi ginuli na hiljade... bombardiranje bi bilo mnogo manje učinkovito pa bi trebalo i duže trajati...
inače, koliko se za sada može vidjeti, ovo nije akcija poput bombardiranja Jugoslavije 1999. već je daleko više slična akciji NATO-a nad BiH...

[scout_finch]

pa isto je bombardovaje da bi se sprecila ubistva civila od strane rezima, ne?

a to sto su oni morali da ucestvuju jer eto slucajno imaju svu tu opremu za ratovanje koju niku drugi nema, to mi malo apsurdan izgovor, al' dobro. ne bi da ne moraju.

[2kune]

Originally posted by scout_finch

pa nama nije bombardovanje pomoglo da skinemo milosevica, on je sjasio tek godinu ipo dana kasnije. ti hoces da kazes da je libijskom narodu bolje zato sto ih bombarduje nato. pa sam obama je rakao da ne iskljucuje mogucnost da gadafi ostane na vlasti. sta, samo ce bombardovanjem da ga malo dovedu u red. pa to je smesno. oni nisu znali da je gadafi diktator dok se narod nije pobunio, pa su mislili da podravaju demokratski izabranog predsednika. bas smesno.

ne mogu vjerovati...
pa svi svijetski i domaći mediji autistično ponavljaju ciljeve akcije a ti nikako da ih ubereš...
cilj bombardiranja Jugoslavije 1999. nije bilo skidanje Miloševića niti pomaganje srbima da se razračunaju sa svojim režimom. cilje je bio zaustavljenje jugoslavenske vojske i onemogućavanje iste da nastavi genocid i etničko čišćenje albanaca s Kosova. cilj nije bio niti uništenje te iste vojske, samo onesposobljavanje za zločinačke akcije. dakle, cilj je bio zaštita albanskih civila na Kosovu.
cilje sadašnje akcije nije mješanje u unutrašnje stvari Libije niti rušenje Gadafija. cilje je zaustavljanje ratnog zločina koji čini vojska pucajući po narodu, kao i sprječavanje masakra koji je Gadafi najavio kao osvetu pobunjenicima. nakon što avionima zaustave Gadafijevu vojsku, cilj će biti zračni kišobran nad Libijom i zona zabrane letenja. bombardirat će samo onda kada se opet pokuša ponoviti rečeni ratni zločin.

libijskom narodu je bolje jer NATO ne bombardira njih već onog tko je njih bombardirao. uostalom, libijski narod je i zvao NATO. nije ga zvao prije 40 godina, već ga je zvao prije mjesec dana.

[scout_finch]

kao sto ja napisah u postu iznad:yes:

cilj bombardovanja je da se zaustavi nasilje.smejurija.

[2kune]

Originally posted by scout_finch

kao sto ja napisah u postu iznad:yes:

cilj bombardovanja je da se zaustavi nasilje.smejurija.

eto, sad smo došli do granice gdje ne pomaže nikakav argument i nikakvo stanje na terenu... to je granica izad koje počinje teritorija belosvetskih urota i paranoje... jerbo ti uvijek znaš bolje a svi te žele prevariti preko svjetskih medija, zar ne...

[scout_finch]

jeste. bas je tako.

[2kune]

btw, jedno zanimljivo pitanje... kako su ameri profitirali stvaranjem kosovo republjik i kakav je odnos između love koji bacaju da bi kosovo uopće postojalo i dobiti koje iz kosova izvlače?
odmah napominjem, priče o strategijskom komadiću zemlje u inače rusima naklonjenoj zoni nemaju nikakvog smisla s obzirom na domete modernog oružja, s obzirom na činjenicu da je NATO došao do Ukrajine i s obzirom da je kosovski lignit debelo van svakih današnjih normi za korištenje čak i u zemljama 3. svijeta i po kvaliteti i po količini...

[Srklet]

well, napadi NATO-a u bosni jesu zaustavili nasilje i zlocine srpskih snaga. da je NATO bacio bombe prije, izbjegla bi se srebrenica.

[spliff]