Bootstrap Framework 3.3.6

[Loni]

Originally posted by Mars

Ajde, ajde. Malo objektivnosti pri pozivanju na tradiciju i nasleđe...

Ko ima sve one monstruozne bajke o zlostavljanju dece, ostavljanju duboko u šumi i sl - mi ili Germani?!

A naše epske pesme gde se malom Radojici guraju žar klinci ispod noktiju? :-)

Nije to stvar toliko Germana, koliko civilizacijskog perioda. Tad su svi bili surovi.

Jedna od meni omiljenih slovenskih bajki je Vasilisa Prekrasna.
Vasilisa je tako lutala šumom i srela napuštenu kuću. Ušla u nju, nešto pojela, prespavala a onda dođe gazdarica baba Jaga - ljudožderka, ali ipak zbog izrazito sofisticiranog ukusa, na neki način i šarmantna.

S vrata nanjuši miris i reče: - Ovo miriše na nešto rusko.
Kad se Vasilisa prepade Baba Jaga reče: - Čemu strah dete? Ja sam ista ko i drugi s tom razlikom što malo gutam decu kao piliće.

[Mars]

Ovde pričamo o odnosu roditelja prema deci.

Malog Radojicu su na muke stavljali Turci, porobljivači druge vere. Pesma je rodoljubiva i veliča snagu i hrabrost (dovitljivost, potentnost) malog čoveka pod okupatorom.

A Ivicu i Maricu je njihov rođeni otac odvodio duboko u šumu da se izgube i ne vrate kući, više puta, dok mu nije uspelo. A poruka je: rađajte decu, a kad više ne možete da ih izdržavate - izbacite ih napolje.

Ili Crvenkapina majka koja je šalje na opasan put kroz šumu, da je pojede vuk, umesto da sama brine o svojoj majci.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hansel_and_Gretel
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Red_Riding_Hood

[Mage]

Vreme će pokazati koja je metoda vaspitanja efikasnija. Ja smatram da deca do 4 godine nemaju mentalni rezon da shvate neke stvari, te im se mora fizički pokazati šta smeju, a šta ne smeju da rade. Kasnije su bilo kakve batine gubljenje vremena i njima se malo šta postiže, ako ne i suprotan efekat.

Slažem se da roditelji treba da imaju strpljenja i da razumeju svoje dete i da se trude da deci usade neke važne kvalitete, ali ne ide sve to tako glatko kao što većina ovde misli. Ponekad moraš pokazati detetu da si ti roditelj, da je tvoja reč zakon i da mora da te poštuje. Mala deca nemaju razvijen superego, te tu funkciju preuzimaju roditelji dok ga dete ne razvije. A razviće ga u zavisnosti od toga kako su ga roditelji naučili (da kažem izdresirali).

Par blagih udaraca po turu neće ništa loše učiniti detetu, samo će mu koristiti da što pre shvati šta se sme, a šta ne sme raditi.

[Loni]

A Marse, priznajem. Germani to imaju, ali uvek im je kao neki izgovor ,,zla maćeha''. Nikako prava majka.

Ivica i Marica oterani od maćehe, a otac se nadao da će ih neko, ko bolje materijalno stoji naći u šumi.
Snežanu isto tera maćeha (ili maćija, što bi naši stari rekli).

Kad smo već kod tih bajki, ono šta mene zanima je šta je dalje bilo s Maricom?
Pravilo je da kad neko ubije vešticu sam dobija njene moći.
To se desilo s Doroti, ali šta je bilo s moćnom Maricom?
Kako li je te moći koristila? Je l se držala samo dobra ili...

[Dina]

Originally posted by Mage

Vreme će pokazati koja je metoda vaspitanja efikasnija. Ja smatram da deca do 4 godine nemaju mentalni rezon da shvate neke stvari, te im se mora fizički pokazati šta smeju, a šta ne smeju da rade. Kasnije su bilo kakve batine gubljenje vremena i njima se malo šta postiže, ako ne i suprotan efekat.

Slažem se da roditelji treba da imaju strpljenja i da razumeju svoje dete i da se trude da deci usade neke važne kvalitete, ali ne ide sve to tako glatko kao što većina ovde misli. Ponekad moraš pokazati detetu da si ti roditelj, da je tvoja reč zakon i da mora da te poštuje. Mala deca nemaju razvijen superego, te tu funkciju preuzimaju roditelji dok ga dete ne razvije. A razviće ga u zavisnosti od toga kako su ga roditelji naučili (da kažem izdresirali).

Par blagih udaraca po turu neće ništa loše učiniti detetu, samo će mu koristiti da što pre shvati šta se sme, a šta ne sme raditi.

Ja sam ucila iz psihologije da je najvazniji trenutak kad dete kaze - ne. To koliko se secam treba da bude negde oko druge godine. Moj profesor psihologije je govorio da kada budemo imali svoju decu tada treba da budemo srecni jer dete nam pokazuje da je ono licnost. Ja ne zelim da budem zakon za moje buduce dete i da stvaram stvorenje koje ce ziveti u strahu i bespogovorno prihvatati moje odluke. Ne znam kakvu si ti to decu sretao koja te nisu razumela ili mozda nisi ti razumeo njih Ali ja sam uspevala da komuniciram vec sa bebom, ja sam ocarana bebama, iako se mozda psiholozi ne bi slozili sa mnom, meni su vec bebe licnosti, pratis njene reakcije i vidis sta joj se svidja a sta ne, sta voli a sta ne, onda pokusava da se igra, da sarmira i tome slicno. A moje kumce od tri godine sve prica i sve razume, ne bas da sad resava matematicke probleme ili razmatra filozofska pitanja ali sve jednostavnije stvari koje se ticu njegovog zivota moze da shvati, ne treba mu nikakva "dresura".

[Blady]

@Splinter sa decom treba raditi, a ne samarati etc.... i dobro je sto je konacno i ovde donet taj zakon, one price kako je batine iz Raja izasla, mislim da samo vazi u Srbiji
Znaci razgovor i rad....

[Dina]

Originally posted by hlaefdige

Originally posted by tintily

Deca mnoge stvari bolje rezonuju od odraslih

e ovo sam cula puno puta, a nisam nikad razumela...da li te mrzi da mi objasnis?
koje stvari?

Ne znam na sta je Tintily mislila ali mislim da mozda kad to kazu misle da je decije misljenje jos neoblikovano. Misljenje odraslih je umnogome oblikovano uticajem sredine pa svi znamo zasto je nesto lepo a nesto ruzno, pozeljno, nepozeljno itd, a tu onda dodje i mnogo predrasuda i licemerja. Dete (narocito sasvim malo) to jos sve nije pohvatalo i ono govori kako vidi, a to onda zna da bude zanimljivo jer odrasli ljudi cesto i kad misle da govore ono sto vide govore ono sto treba da vide, sto su nauceni da vide i tome slicno...

[jukie]

Originally posted by Loni

Jedna od meni omiljenih slovenskih bajki je Vasilisa Prekrasna.
Vasilisa je tako lutala šumom i srela napuštenu kuću. Ušla u nju, nešto pojela, prespavala a onda dođe gazdarica baba Jaga - ljudožderka, ali ipak zbog izrazito sofisticiranog ukusa, na neki način i šarmantna.

S vrata nanjuši miris i reče: - Ovo miriše na nešto rusko.
Kad se Vasilisa prepade Baba Jaga reče: - Čemu strah dete? Ja sam ista ko i drugi s tom razlikom što malo gutam decu kao piliće.

Priča koju ja znam o Vasilisi Prekrasnoj je sasvim drugačija. U njoj je ona kći nekog npr. zlog čarobnjaka / strogog kralja.

Neki siromašni lovac* biva prevaren da čarobnjaku kroz 18 godina da prvo što mu žena donese pred njega kad se vrati kući. On je mislio da je to neki predmet. Međutim to je bila beba koja se tek rodila. Dali su mu ime Ivan.

Posle 18 godina Ivan ode kod čarobnjaka i bude mu sluga. Zaljubi se u njegovu kćer, Vasilisu Prekrasnu. Međutim njen otac ga je stavljao na razna nenormalna iskušenja. On bi počeo da kuka, a ona bi ga tešila: "Idi lezi i spavaj, mudrije je jutro od večeri". Tokom noći ona bi bacila neku čaroliju i sve bi ispalo kako treba. Na kraju su se venčali.

*u prologu priče se dešava velika bitka između ptica i zveri, pri čemu orao biva ranjen, nailazi lovac, zaleči ga, a ovaj mu u znak zahvalnosti pokaže poprište bitke gde leže zveri ubijene u borbi; kunama i lisicama ni broja se nije znalo. Lovac je prodao krzna i na taj način othranjivao porodicu

[jukie]

Originally posted by Mars

Ili Crvenkapina majka koja je šalje na opasan put kroz šumu, da je pojede vuk, umesto da sama brine o svojoj majci.

U mojoj omiljenoj igranoj verziji, baka je OČEVA majka koja ne voli snahu i zbog toga ne žive zajedno...

btw. Crvenkapinoj baki, kao sposobnoj, vrednoj i radnoj ženi od 47 godina*, nije potrebna pomoć 24/7/365, nego samo kada je bolesna, i tada unuka priskače u pomoć i donosi stvari od majke (mislim da je ideja u tome da se Crvenkapa do uveče vrati kući)

*baka se udaje sa 17 godina, rađa crvenkinog oca sa 18, kada on ima npr. 18 godina ona ima 36, on se ženi, Crvenkapa se rađa kada otac ima 19 godina a baka 37, deset godina kasnije Crvenkapa je dovoljno stara (završila treći razred) da sama ide dobro utabanim putem kroz šumu i prati uputstva koja kažu "Ne silazi sa staze", plus na sebi ima crvenu kapuljaču kao zaštitu od elementarnih nepogoda (a i vukovi je ne bi napali jer bi mislili da je neka zamka što tako upadljivo odeveno dete ide kroz šumu, plus je dovoljno krupna da je ne napadnu npr. lisice) i korpu kolača koje može da jede ako se izgubi (a baka će ionako da dopuni korpu kada Crvenkapa dođe do nje tako da će imati i na povratku)

[Loni]

Ha ha ha Jukie...

Moguće je da je to što kažeš o Vasilisi tačno.
Nisam čitao, ali sam kupio na poklon sestrićima i samo se sećam tog odlomka kad ulazi u kuću baba Jage.
Možda je to sasvim sporedno, a glavno to o čemu ti pričaš. Ne znam.

Odakle ti te sve informacije o godinama?

Jes da su se Nemice udavale rano, ali možda je Crvenkapin otac tek 10 dete svoje majke. Dakle dobijeno sa 30 godina. (predhodna deca poumirala).
Možda je i Crvenkapa dete starog oca. Prva žena mu stradala, deca otišla svojim putem, a ostala mu Crvenkapa iz drugog braka.
U svakom slučaju ja ne želim da verujem da je baka u stvari zdrava nego se izmotava.
Pa ipak imamo dokaz o gluvoći. Od vukovog glasa mislila da je unukin.


Inače da se vratimo na temu, zanima me Jukie kako se ti boriš s nasiljem u školi, gde radiš.

Upravo mi pada na um scena u kojoj ti dolaziš i vidiš agresivno dete koje tuče mirno.
ali...
Hoće li Jukie ko i svaki učitelj stati na stranu žrtve?
Ili će umesto toga ignorisati tuču, oprostiti agresivcu, a detetu-žrtvi neposredno posle batina još staviti so na ranu isticanjem kako nije naročito pametno, kako postavlja pitanja, koja nemaju veze s gradivom te stoga ne zaslužuje zaštitu od napada?
Hm...

[jukie]

Originally posted by Loni

A Marse, priznajem. Germani to imaju, ali uvek im je kao neki izgovor ,,zla maćeha''. Nikako prava majka.

Ja sam razumeo da je u originalnim verzijama bila prava majka, ali da je to tokom kasnijih vekova cenzurisano.

Inače u jednoj od ekranizovanih verzija Ivica i Marica se vraćaju kući, i nalaze samo svog oca. Kad ga pitaju gde je maćeha, on kaže da je umrla od gladi. Dakle, stvarno nisu imali ništa da jedu.

Ivica i Marica oterani od maćehe, a otac se nadao da će ih neko, ko bolje materijalno stoji naći u šumi.

To mi danas tako kažemo da je otac bio dobar a maćeha/majka loša, a možda su njih dvoje sedeli i većali i zajedno doneli odluku. Ili je možda kod Ivice i Marice stvarno bila zla maćeha a dobrodušni otac, ali kod druge dece koja su isto tako oterana u šumu to nije moralo da bude tako.

Setimo se da zla veštica željna mekog sočnog dečjeg mesa, sedi u šumi u kućici napravljenoj od kolača i čeka da napuštena deca nabasaju; sigurno se ne bi mučila da pravi takvu zamku da šuma nije bila puna napuštene dece, jer joj ne bi bilo isplativo. Inače bi kao bauk ili Golum ili vuci iz Sionijskog čopora (kada ih je vodio Šir Kan pošto je Akela ostario) išla noću po selima i krala decu iz postelje i sa kućnog praga.

Snežanu isto tera maćeha (ili maćija, što bi naši stari rekli).

Inače, ja mislim da je Snežanina majka umrla na porođaju? verovatno od trovanja krvi. Ona se inače ubola na štrikaću iglu kada je u dubokoj trudnoći plela na prozoru od ebanovog drveta dok je napolju vejao sneg. Kada je videla kako krvari, poželela je da rodi ćerku belu kao sneg, rumenu kao krv, kose crne kao ebanovina. Tako je i bilo. (ali je usput dobila sepsu)

Kad smo već kod tih bajki, ono šta mene zanima je šta je dalje bilo s Maricom?
Pravilo je da kad neko ubije vešticu sam dobija njene moći.
To se desilo s Doroti, ali šta je bilo s moćnom Maricom?
Kako li je te moći koristila? Je l se držala samo dobra ili...

Imala je dve ćerke. Jedna je sebi odsekla komad palca a druga komad pete, kako bi mogle da uguraju nogu u cipelicu. Ali cvrc. Na drvetu su sedele dve golubice i pevale:
"Gukni, gukni, o golube,
gle, krv curi iz cipele,
zaručnice prave nema,
u pepelu ona drema".
A pošto je Marica potekla od seljačke loze, ona je imala velike nožurde a ne tanke male gospodske, pa je te gene za krupne noge prenela i na svoje nesrećne ćerke (posle su im golubice iskopale i oči kada su išli Pepeljugi na venčanje, pa su bile i slepe i ćopave)

[jukie]

Originally posted by Loni
Odakle ti te sve informacije o godinama?

Malo logike i malo populacione biologije (a i moja baba je rodila desetoro dece; tetka je rodila prvo dete sa 18; zašto misliš da sam ja deda-uja ovako mlad?)

U svakom slučaju ja ne želim da verujem da je baka u stvari zdrava nego se izmotava.

Mislim da se nije izmotavala nego da je recimo imala grip ili tako nešto prolazno. A možda je želela da vidi unuku. A možda je unuka išla kod nje na raspust. Crvenkapina majka samo KAŽE da je baka bolesna, kako lakoma Crvenkapa ne bi sama pojela sve kolače i popila svo vino, nego da se sažali i da malo i baki.

Pa ipak imamo dokaz o gluvoći. Od vukovog glasa mislila da je unukin.

Sasvim je moguće da je ogluvela od bakterijske infekcije srednjeg uveta.
A moguće je i da je nije dugo videla (i čula). Možda je jedini način da majka nagovori bezobraznu Crvenkapu da već jednom ode kod bake bio taj da joj kaže da jadna bolesna baka želi da je vidi.

Inače da se vratimo na temu, zanima me Jukie kako se ti boriš s nasiljem u školi, gde radiš.

Ne radim u školi.

Upravo mi pada na um scena u kojoj ti dolaziš i vidiš agresivno dete koje tuče mirno.
ali...
Hoće li Jukie ko i svaki učitelj stati na stranu žrtve?
Ili će umesto toga ignorisati tuču, ...

Moje iskustvo govori da je dalji tok događaja ovakav:
Jukie prijavljuje događaj školskom psihologu i pedagogu, koji razgovaraju sa napasnikom, koji se i dalje ponaša kao da je siledžijstvo normalno, kezeći se i gledajući u njih kao u morone, propovedaju mu dobrotu, i posle nekog vremena ga pošalju nazad na čas i da bude dobar. I nikom ništa...

[blabla54380]

Originally posted by Mage

Vreme će pokazati koja je metoda vaspitanja efikasnija.

nope.

efikasna metoda vaspitavanja po nekom sablonu ne postoji vec se ona mora prilagoditi svakom detetu ponaosob. jedna metoda vaspitavanja moze, a i ne mora da da dobre rezultate, a moze cak davati i suprotan efekat. najbolji primer za to jeste porodica sa dva deteta ili vise. neretko se desava da recimo majka-otac jedno dete nikad nije udarilo, dok je drugo cesto dobijalo batine.

neki generalni saveti za uspesno roditeljstvo postoje i koji se mogu primeniti na svu decu, a to se uglavnom odnosi univerzalne procese razvoja licnosti ljudskog bica-ontogenzeu i kako roditelj treba da se ponasa u kom trenutku.

kao sto ni verbalno vaspitanje ne moze po difoltu uvek da da dobar rezultat, tako ni primena fizickog kaznjavanja nije po difoltu dobra metoda. osnovni princip roditeljstva je osluskivanje deteta. posto ovde pricamo o razumnim roditeljima (iako neki uporno pricaju o iskompleksiranim frustriranim koji nemaju ni zelju ni vremena da se "bakcu" sa sopstvenom decom) smatram da je na svakom roditelju da on odluci, osluskivajuci dete, sta ce u kom trenutku da uradi, a ne zakonom da se zabrani jedna od opcija vaspitavanja jer se ne vrsi nasilje niti zlostavljanje, vec fizicko kaznjavanje.

sobzirom na porast nasilja u porodici nad decom, posto drzava nije u stanju da nekim instrumentima to spreci ili bar svede na minimum, najlaksa varijanta im je potpuna zabrana fizickog kontakta u tom kontekstu, gde cemo da najebemo mi ostali. znaci ja treba svoje vaspitavanje dece da dovoim u pitanje, zarad smanjenja nasilja u drugim porodicama jer drzava nije u stanju drugacije da se nosi sa tim problemo. e necu.

[Loni]

Sprinter, ako nije tajna, koliko ti dete ima godina i šta je dosad skrivilo a da bude zaslužno batina?

[spliff]

@ mage & sprinter:

da li mislite da chovek treba da bije zenu (suprugu) ako se ista ne ponasha kako on smatra da bi trebalo?

[spliff]

tvoja deca nisu tvoja deca,
oni dolaze kroz tebe,
ali ne od tebe.

i ako su kod tebe,
nisu tvoja.

mozesh im dati svoju ljubav,
ali ne tvoje misli,
jer oni imaju svoje misli.

mozesh njihovom telu dati dom,
ali ne njihovoj dushi,
jer njihova dusha zivi u kutji od sutra,
koju nemozesh nikada posetiti,
chak ni u snovima.

mozesh pokushati da im budesh isti,
ali ne pokushavaj da njih napravish istim tebi.
jer zivot ne ide u nazad i ne ostaje na juche.

ti si luk sa kojega su tvoja deca
kao zive strele poslate.
strelac treba da se raduje,
kada vidi kako njegove strele lete!!!

[Ulix]

Originally posted by Sprinter

e necu.

Ali najlepše u svemu ovome je što je to zakon: dakle hoćeš, jer moraš, jer te niko ništa ne pita.

[smaug]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Sprinter

e necu.

Ali najlepše u svemu ovome je što je to zakon: dakle hoćeš, jer moraš, jer te niko ništa ne pita.

a kad neces ides u buvaru....
Oh yes....

[Dina]

Evo jos jedne pesme, bila nekad na jednom mom topicu o odgajanju dece, ali lepo se uklapa i u ovu temu...

Kada bih ponovno mogla odgajati svoje dijete


Kada bih ponovno mogla odgajati svoje dijete,više bih bojala prstima, a manje upirala prstom.

Manje bih ga ispravljala, a više s njim veze uspostavljala.

Skinula bih pogled sa sata, a više bacala pogled na njega.

Pobrinula bih se da manje znam, a da mi više bude stalo.

Išla bih na više izleta i puštala više zmajeva.

Prestala bih izigravati ozbiljnost i ozbiljno bih se igrala.

Trčala bih kroz više polja i gledala u više zvijezda.

Više bih ga grlila, a manje vukla.

Rjeđe bih bila stroga, a puno bih mu više toga priznavala.

Najprije bih mu gradila samopouzdanje, a kasnije kuću.

Manje bih ga poučavala ljubavi prema moći, a više o moći ljubavi.


Diane Loomans

[Mars]

A evo i primera da i ona druga škola vaspitavanja dece takodje ima svoj lirski izraz...

"...A ako jednoga dana sina budem imala, od majčine sise ću ga odvojiti, među rešetke staviti...Umesto mleka, živo meso ću mu davati. Umesto igračaka u kavez mu staviti male zveri....da ljudski glas ne čuje, da ljudski lik ne vidi...

A kada jednoga dana kurjaku kičmu bude slomio-znaću da sam dobro uradila.

A kada jednoga dana mečku napastvuje-znaću da je za ženidbu spreman (crna ženo, koliko misliš da ga držiš u tom kavezu!?)

A kada jednoga dana ruku koja ga hrani ugrize - pustiću ga među ljude."

Zaboravio sam iz čijeg je beše folklora ovo.

Takođe ne mogu da se setim koje su metode primenjivane za devojčice, ovde je naglašeno da se radi o muškom detetu.

[Casino]

Danas je sve više filozofiranja, naučnih radova, priča o pravima.... a sve više agresivnosti,agresivnog ponasanja i manjka poštovanja...

Od velikog filozofiranja i naucnih radova na temu kako danas vaspitati decu mislim da nema nista.

Kad pogledam danasnje kvazi roditelje prosto mi se smuci,od prica kako ne treba primenjivati batine kao vaspitnu meru,po neku cusku i ostalo.Ne mogu da smislim razmazenu decu kojoj je sve dozoljeno i da se “penju” ljudima po glavama i izbace me iz takta roditelji koji na taj nacin “vaspitavaju” svoju decu.

Priznajem da fizicko nekaznjavanje savrseno zvuci u teoriji ali je u praksi potpuno drugacije i ima situacija kada zaista ne postoji drugi nacin.
Da li npr. ja sa svojim detetom od npr.3 ili 4 godine treba da se raspravljam i da ga 101 put ubedjujem da li treba da mi da ruku kada idemo trotoarom u nekoj veoma prometnoj ulici ili ne treba, jer ono misli da ne treba i nece dad a ruku iako smo sto puta o tome pricali zasto to treba da uradi?!

Voleo bih da mi svi ovi koji pricaju o razgovorima sa decom, kazu, kakvi su to razgovori koji provereno dovode do toga da dvogodisnje,trogodisnje dete nece pokusati da pretrci ulicu ako ga roditelj ne drzi za ruku?!

Ili npr. kad dete ima godinu,dve ili tri i gura prste u uticnicu,treba mu lepo objasniti koliko je to opasno,mada bi najbolje bilo, da bi dete to shvatilo, roditelj uzme esker, gurne ga u uticnicu i svojim licnim primerom pokaze detetu sta mu se moze desiti…

Treba li da dozvolim svom detetu da na sred ulice pocne da histerise i da se baca po trotoaru jer nece da mi da ruku da ne bi izletelo na ulicu I da ga ne zgaze kola iako smo 101 put lepo pricali o tome?

Ovo me podseti na jos jedan primer,kada sam pre par dana cekao prevoz, trotoarom je isla zena sa dvoje male dece i dve pune torbe sa vocem i povrcem vracajuci se sa pijace.Tu mladje dete pocinje da histerise jer hoce da ga ona nosi iako to ne moze.Posle duzeg objasnjavanja majke zasto to ne moze,dete se baca po trotoaru i pocinje da vristi.Ona cini sve da ga umiri ali joj to ne polazi za rukom…Onda mu govori kako ce ona i njegv brat da idu a da ce on ostati sam…Ni to ne pomaze.Umesto da krene za njima dete se okrece i trci na suprotnu stranu prema ulici.Majka gaje jedva stigla i uhvatila za ruku.

Sta je trebala da uradi? Da mu dopusti da bude po njegovom i nosi ga zajedno sa torbama? Da ga pusti da divlja i baca se po trotoaru,trci po ulici dok ga ne zgazi auto?!

Sta danasnja istrazivanja,filozofija kazu na to,kako bi roditelj trebalo da se ponasa u datoj situaciji? Samo bez otrcane fraze: Treba imati ljubavi i strpljenja.

[Mars]

Treba imati strpljenja i ljubavi.

Elem...bacanje deteta po ulici, istrčavanje pred kola...a društveno prihvatljiv način...Pa rešio bih to elektro-šokovima. Implant koji generiše strujni impuls.

Okidač može da bude ili automatski, ako se na primer dete udalji više od 2m od mene, ili dajlinski, buzzerom diskretno iz dzepa.

[XanaX]

Originally posted by Sprinter


predlagac zakona je juce u stanju nacije rekla da se kao to nece odnosti na "cuske" i "cvrge" mislim jel treba da koristimo dinamometar.

Tebi su takve stvari smješne, a zapravo je žalosno kako razmišljaš. Očigledno da bi upotreba dinamometra bila prikladna jer se ponekad roditelji malo "raspomane", pa opletu i žešće. Roditelji trebaju znati odgajati djecu bez fizičkog kažnjavanja, a naglasak je upravo na kažnjavanju.

To da se, dijete, ne može odgojiti bez fizičkog kažnjavanja, jest glupost. U jednom topicu ste svi trubili kako morate lemati trogodišnjake jer se njima ne može objasniti da ne guraju prste i žice u štekdoze. Iako svuda "po Europi" taj problem (ako već imaš komfor utičnica u stanu ili kući) riješavaju štitnicima kojima se zatvore štekdoze...

Ali, kod "nas" se očigledno ne gleda prema budućnosti i novom načinu odgoja, nego prema prošlosti. Ok, pa ima još ljudi po ex-Yu prostorima koji lijepo žive u neboderu, a dijete kazne tako da kleči na klipovima kukuruza u kutu sobe i sl. Nema neke zlatne sredine - ide se na odbacivanje primjene fizičkog nasilja. Jer ako misliš da je sada ok "ćušnuti" , "klepnuti" i sl. - prije pola stoljeća je bilo normalno išibati, zatvoriti u podrum itd...

Ne govorim da je sistem savršen i da se striktnom primjenom takve odredbe sve rješav, ali - to je početak. Socijalni radnici, vrtići/obdaništa, škole... Nasiljem se uče na nasilje i to postaje dio njihovog ponašanja ili uzrokuje određene probleme kasnije. Majke tuku djecu jer su i njih tukle njihove majke itd. A ako se kao krajnji argument uzima neki apsolutni psiho/sociopat koji već kao mladi tinejdžer počini zločin - tu nikakve batine nisu mogle pomoći, već samo odmoći.

@Mars et al - oko bajki braće Grimm svašta se zna. Velikim dijelom to i nisu biloe bajke ili basne za djecu već pučke priče koje su pretvorene u pisanu verziju braće Grimm. I zapravo su neprikladne u nekom ozbiljnom odgojnom smislu, danas. A i nisu samo "germanske" jer evo na Wikipediji piše:

"in fact, German, citing the many English and Norwegian analogies to the tales they had collected, and that the most extensive similarities were to Serbian fairy tales; they pointed to the Indian and Persian equivalents as proof that the tales came with the languages as part of the Indo-European heritage"

[Mars]

Eto.

A posle svi pljuju Željka Joksimovića kad krade pesme od Grka, Etruraca i Feničana.

[jukie]

Originally posted by Casino83

Ovo me podseti na jos jedan primer,kada sam pre par dana cekao prevoz, trotoarom je isla zena sa dvoje male dece i dve pune torbe sa vocem i povrcem vracajuci se sa pijace.Tu mladje dete pocinje da histerise jer hoce da ga ona nosi iako to ne moze.Posle duzeg objasnjavanja majke zasto to ne moze,dete se baca po trotoaru i pocinje da vristi.Ona cini sve da ga umiri ali joj to ne polazi za rukom…Onda mu govori kako ce ona i njegv brat da idu a da ce on ostati sam…Ni to ne pomaze.Umesto da krene za njima dete se okrece i trci na suprotnu stranu prema ulici.Majka gaje jedva stigla i uhvatila za ruku.

Sta je trebala da uradi? Da mu dopusti da bude po njegovom i nosi ga zajedno sa torbama? Da ga pusti da divlja i baca se po trotoaru,trci po ulici dok ga ne zgazi auto?!

Jedno od rešenja je da više ne kupuje voće i povrće, neka dete jede ovsenu kašu kao Oliver Tvist, njemu ništa nije falilo, čak je tražio još

Inače mislim da je najbolje rešenje UOPŠTE NE VODITI BAŠ MALU DECU SA SOBOM kada idete u kupovinu ili da plaćate račune stojeći u redovima. Mene su uvek vukli svuda, sa obećanjima tipa "idemo da vidimo to i to, i kupimo to i to" a to se uvek pretvaralo u šipčenje po celom gradu, gde bih prvih pola sata trčao napred (bogami su me držali za ruku i nisu puštali) a nadalje bi me bolele noge pa bih se jedva vukao (a nastavljali su da piče napred istom brzinom kao da ne znaju da su moje noge bile ovolicke a njihove dugačke pa su im i koraci veći).

Jednostavno ne treba kombinovati deset aktivnosti po gradu sa vođenjem deteta u šetnju. Ne može dete od dve-tri godine da ide u samoposlugu jer je nedovoljno zrelo za to. Naravno da će hteti SVE da uzme i da kupi i da nosi kući, i da će da kmeči i da se valja po podu i hteti da ga nose. ŠTA DRUGO OČEKUJETE? To je normalno za taj uzrast. Jednostavno ga treba ostaviti kod kuće (sa nekim) dok roditelj ne obavi posla po gradu; ili ako može neka neko drugi obavi posla po gradu dok roditelj čuva dete.

I glupo je rađati dva deteta mnogo blizu jedno drugom. Moji roditelji su lepo sačekali dok nisam mogao sam da se zanimam pa mi uopšte nije smetalo što su se bavili mojom sestrom.

[Mars]

Ovo dole bih raznitovao od batina. Tipičan primer deteta koje "nije bilo biveno na vreme".

Zavalio bih mu šamarčinu da obriše patos još u sedmoj sekundi kod prvog mrkog pogleda koje mi uputi, ne bi ni stigao sam dobrovoljno da se valja dole.

''

[jukie]

Sviđa mi se poruka spota

[Mars]

Meni ne.

Deca su ukras sveta.

Ali isti spot može da se iskoristi i za onaj moj chip.

Krene da urla....diskretan buzzzz iz dzepa...divljak malo cikne kad zaboli...eventualno pokuša još jednom...pa se na kraju smiri.

Buzzao bih ga u stvari i čim mi se ne smeje širokim osmehom, ne bih trpeo ni da se kiseli nešto pored mene i mrko me gleda...

[jukie]

Tebi je ovo stvorenje ukras sveta?

[Mars]

Ovo je otpadnik iz pakla, ali to ne znači da zbog njega i njemu sličnih ne treba davati šansu ostalima.

Za ove elektro-šok i batine i dovođenje na nivo miroljubive koegzistencije sa onima koji jesu ukras.