Bootstrap Framework 3.3.6

[horus.]

Originally posted by Kiborg
jerbo je i čovek životinja, pa bolje iskorišćava životinjske proteine.
Po meni od biljnih proteina vrede samo soja i pasulj, iako su i oni inferiorni u osnosu na najmanje kvalitetno meso, i poprilično inferiorni u odnosu na belance i mlečne proteine.

thank u!

mene je pre 2 nedelje napala makrobioticka mafija kad sam rekao da je meso sustinski vazno zbog proteina... + je null poceo da se krevelji i pravi pametan...

[Madonna]

nisam ja nego duki, ccc

[J...]

ja sam sad gladna

[Tungi]

Moje komsije su jele i nutrije,imali su ih nekoliko,najlepsi im je bio rep,kazu:hypno:

Upao sam jednom slucajno,dok smo se kao deca igrali u kavez gde su ih drzali i na smrt se isprepadao:zvezdice:

[dukkehjem]

Originally posted by Kiborg

/off

Kako koje, kažem, kreće se oko 20%.
Ćureće belo ima oko 24g/100g, svinjsko srce oko 17g/100g, pileće belo oko 22g/100g, masna teletina 18g/100g, mršava 21g/100g
I biljni protein i životinjski nisu isto, jerbo je i čovek životinja, pa bolje iskorišćava životinjske proteine.
Po meni od biljnih proteina vrede samo soja i pasulj, iako su i oni inferiorni u osnosu na najmanje kvalitetno meso, i poprilično inferiorni u odnosu na belance i mlečne proteine.

aj, da se pozovem na autoritet again:

"Zivotinjske belancevine poticu od biljnih belancevina, koje je zivotinjski organizam vec preradio. One se veoma kratko zadrzavaju u covecijim celijama i tkivima, jer imaju tendenciju da ih brzo napuste, dajuci nasim eliminatornim organima dvostruki ili trostruki posao, dok su belancevine koje uzimamo direktno iz biljaka, sa svim novim energijama crpenim iz zemlje i od sunca, prvoklasne i iz prve ruke. Uz to, razmena materija ne opterecuje organizam, a krv je cista i tecna."

"Suvisak albumina u mesu smanjuje prirodnu odbranu organizma. Cak i albuminoidna hrana: zitarice, banane, krompir, grasak, socivo, cokolada, sir itd. u preteranoj kolicini opterecuju metabolizam i vode u artririzam. Nasuprot tome, proteini povrca sadrze manje albumina. Preterana kolicina proteina spada u mnogo bogaru hranu i vodi u depresiju, jer izaziva snizenje magnezijuma, koji vazi kao antistresni cinilac."


"Postedecu vas drugih naucnih detalja koji su siroko poznati u vezi s mesnom hranom. Ceo svet zna da krv prenosi otrovne metabolicke otpatke celija, koje se eliminisu preko urina. Prema tome, so se vise jede meso, kolicina otpadaka je veca, a organicam sadrzi vise toksina. Iz istog razloga ne jede se meso zivotinja koje jedu druge zivotinje. Nasa jetra ne zna sta ce ni sa nasim licnim otpacima!"

"Meso je hrana najpodloznija truljenju i raspadanju. Cim je zivotinja zaklana, cak i ako je dobroga zdravlja, sto je sada redak slucaj, razvijaju se najopasnije klice. One kuvanjem cesto ne mogu da se uniste, pa ih apsorbuje organizam potrosaca. Interesantno je da su u vreme epidemija vegeterijanci bili otporniji na bolesti nego oni koji se hrane mesom."

Uh... sto se biljnih proteina tice tu je i kostunjavo voce, sejtan, a od zitarica je najbolja kinoa...

[dukkehjem]

Originally posted by horus.

Originally posted by Kiborg
jerbo je i čovek životinja, pa bolje iskorišćava životinjske proteine.
Po meni od biljnih proteina vrede samo soja i pasulj, iako su i oni inferiorni u osnosu na najmanje kvalitetno meso, i poprilično inferiorni u odnosu na belance i mlečne proteine.

thank u!

mene je pre 2 nedelje napala makrobioticka mafija kad sam rekao da je meso sustinski vazno zbog proteina... + je null poceo da se krevelji i pravi pametan...

Nisam ja makrobioticar...
Nisam ni mafija...
a evo opet da obrazlazem, da ne lupate kako su biljni proteini inferiorni?!

EDIT: gore je obrazlozeno...

[Hton]

Originally posted by Tungi

Moje komsije su jele i nutrije,imali su ih nekoliko,najlepsi im je bio rep,kazu:hypno:

Upao sam jednom slucajno,dok smo se kao deca igrali u kavez gde su ih drzali i na smrt se isprepadao:zvezdice:

ogavno!!!!

jako se plasim pacova, a ovo je to kako god ih zvali!

vidi te zle kandze!

[dukkehjem]

^meni su preslatki

[Tungi]

Je l' bi pojeo i tog sa avatara?:awesome:

[dukkehjem]

Originally posted by Tungi

Je l' bi pojeo i tog sa avatara?

haha
.



Preslatki za ljubimce.



Ne jedem meso.

[Kiborg]

Originally posted by dukkehjem

Nisam ja makrobioticar...
Nisam ni mafija...
a evo opet da obrazlazem, da ne lupate kako su biljni proteini inferiorni?!

EDIT: gore je obrazlozeno...

To obrazloženje može da prođe samo kod male dece
Ja sam lekar, pa me zanimaju argumentovana obrazloženja, a ne populistička koja su pisana za široke narodne mase i nemaju neko utemeljenje u medicinskoj nauci.
Svako danas može da napiše knjigu, a kad se pozoveš na autoritet, to citiraš. Ime, prezime, knjiga ili naučni rad i ko je izdavač, odnosno gde je rad publikovan.

A što se tiče tvoje ishrane, ako tebi odgovara, samo napred, ali nema potrebe da nas ubeđuješ da je bolja od drugih režima ishrane. Jednostavno je bolja za TEBE, i druge sledbenike tih gurua koje citiraš.

A biljni proteini su nutritivno manje vredni od životinjskih, a ta poezija, energije iscrpene iz zemlje i upijene iz sunčeve svetlosti i tako to je pre za Desanku Maksimović a ne za neku ozbiljniju raspravu.

[horus.]

Originally posted by dukkehjem

[a evo opet da obrazlazem, da ne lupate kako su biljni proteini inferiorni?!

EDIT: gore je obrazlozeno...

pa sad... ono gore sto si ti uredno prekucao mi je u ravni sa ovim:

http://www.treceoko.novosti.rs/code/navigate.php?Id=103

sve je to divno, ali mi ima neki smek kulta...

ti se pozivas na tamo neke nadri lekare, a ja na jagodu jorgu, koja kaze:

"Suprotno uvreženom mišljenju da vegetarijanstvo garantuje dug i zdrav život, doktorka Jorga upozorava da je ljudskom organizmu za optimalno funkcionisanje neophodno meso u ishrani.
- Vegetarijanstvo je u zapadnu civilizaciju stiglo u vreme hipi pokreta, kad su mladi ljudi išli u Indiju. Problem je nastao kad su se vratili kućama. Mnogi od njih su postali anemični zbog usvajanja novih navika. Indusi najčešće jedu sirovo voće i povrće, na kome se nalaze bakterije, inače veliki rezervoari vitamina B12, koji reguliše proces varenja. Pošto u zapadnim zemljama voće i povrće u supermarkete stiže isprano i očišćeno, na njima nema bakterija. To nije vic, već naučno dokazana istina. Često volim da kažem da je čovek postao onog trenutka kad je majmun sišao s drveta i počeo da lovi. Meso nije korisno samo zbog belančevina. Ono je bogato gvožđem, cinkom i folnom kiselinom, elementima neophodnim za zdravlje organizma. Prema najsvežijim statistikama, između jedan i jedan i po odsto svetske populacije upražnjava vegetarijanstvo.
Višedecenijsko iskustvo i znanje iz oblasti regulisanja metabolizma pomogli su joj da na jednostavan način definiše pojam zdrave ishrane."...



a nije jagoda jorga izmislila rupu na saksiji... postoji brdo ozbiljnih studija i publikacija koje govore da je izbacivanje mesa iz ishrane stetno...

sa druge strane, postoje tamo neke knjige (renoir je izdao musical poetry, ili tako nesto), koje pisu tamo neki gurui "new age ishrane", ciji je kredibilitet sumnjiv... stoga, prosiri malo svoj odabir literature...

[Sunce]

Ja sam tako nasla dva glavića, kako se, zamislite, ljube u hlebu. Nisam znala da li da povracam od muke ili od zadovoljstva. Vazno je da hleb nas nasusni jedemo.

[Tungi]

^
Nije bas nasusan,onda:lol:

[2kune]

Originally posted by Tungi

aaaaaaaaaaaawwww... 3 neosmuđena Šeksa jedan do drugoga...

[2kune]

Originally posted by *deni*

Jeo si puhove ?

[dukkehjem]

Originally posted by Kiborg

Originally posted by dukkehjem

Nisam ja makrobioticar...
Nisam ni mafija...
a evo opet da obrazlazem, da ne lupate kako su biljni proteini inferiorni?!

EDIT: gore je obrazlozeno...

To obrazloženje može da prođe samo kod male dece
Ja sam lekar, pa me zanimaju argumentovana obrazloženja, a ne populistička koja su pisana za široke narodne mase i nemaju neko utemeljenje u medicinskoj nauci.
Svako danas može da napiše knjigu, a kad se pozoveš na autoritet, to citiraš. Ime, prezime, knjiga ili naučni rad i ko je izdavač, odnosno gde je rad publikovan.

A što se tiče tvoje ishrane, ako tebi odgovara, samo napred, ali nema potrebe da nas ubeđuješ da je bolja od drugih režima ishrane. Jednostavno je bolja za TEBE, i druge sledbenike tih gurua koje citiraš.

A biljni proteini su nutritivno manje vredni od životinjskih, a ta poezija, energije iscrpene iz zemlje i upijene iz sunčeve svetlosti i tako to je pre za Desanku Maksimović a ne za neku ozbiljniju raspravu.

ju, bre, nemo se ljutis

Ovo je bilo skroz argumentovano:
"Suvisak albumina u mesu smanjuje prirodnu odbranu organizma. Cak i albuminoidna hrana: zitarice, banane, krompir, grasak, socivo, cokolada, sir itd. u preteranoj kolicini opterecuju metabolizam i vode u artririzam. Nasuprot tome, proteini povrca sadrze manje albumina. Preterana kolicina proteina spada u mnogo bogaru hranu i vodi u depresiju, jer izaziva snizenje magnezijuma, koji vazi kao antistresni cinilac."
---
Posto si lekar, i sam znas koliko se dugo rperadjuje meso i koliko se energije na to utrosi...
---
Takodje, psi koji su najveci potrosaci mesa sada imaju manji zivotni vek...
---
Sa druge strane, to vezano za energiju uopste nisu bajke...
---
Nisam zeleo vas da ubedim/ubedjujem ni u sta, samo se redovno osetim prozvanim kada neko kategoricno nesto vezano za moju ishranu (konkretno proteine biljne) okarakterise kao inferiornu... onda jednostavno dobijem zelju da iznesem podatke koji su vezani za to, a samtram ih relevantnim...
U pitanju nije bilo vise osoba, nego razliciti delovi iz nekoliko poglavlja knjige ABC Zdravlja, autor je Milica Stojanovic, diplomirala na HEILPRAKTIKER FACHSCHULE univerzitetu u Minhenu, a zivela od 1954 godine u Francuskoj gde je imala privatnu praksu i uporedo drzala predavanja o iprirodnoj ishrani i zdravom zivotu sve do penzije. Nisam ga citirao ovde, ali tu je i Georgij Nazarov... Mogu i da se pozovem, u krajnjoj liniji, na primer koji su svojim zivotom dali Pitagora, Leonardo da Vinci, Tolstoj, Bernard Sho i mnohi jos...

A evo i par citata jos (iz Velikog vegeterijanskog kuvara Snezane Ognjenovic:
Poslednjih tridesetak godina, zbog prave epidemije degenerativnih bolesti koje su pogodile razvijene zemlje, njihove vlade pravile su nacionalne strategije koje bi u dogledno vreme smanjile broj pacijenata koji obolevaju ood karidiovaskularnih poremecaja, dijabetesa i raznih oblika raka. Preporuke nedvosmisleno pokazuju da bi kvalitetna ishrana morala da sadrzi: manje zasicenih masnoca i holesterola, manje tamnog mesa, vise slozenih ugljenih hidrata kao sto su integralne zitarice i brasno od njih, vise voca i povrca. Americko udruzenje za suzbijanje srcanih bolesti, Americko udruzenje za borbu protiv dijabetesa, Americko udruzenje za klinicku dijetetiku i Ministarstvo poljoprivrede SAD (ja podvlacim) objavili su slicne preporuke."
"VEc dugo vremena postoje cvrsta saznanja o tome da sastojci povrca i voca stite od nekih oblika raka (rak zeluca i pluca). Crveni pigment iz paradajza stiti od pojave raka prostate itd. Iako se znaju aktivne supstance (selen, C vitamin, beta-karoten, flavonoidei, indoli, izocijanidi, polifenoli), jos se ucek radi na razumevanju mehanizama njihovih delovanja."
"Hrana biljnog porekla s obiljem povrca i voca moze znacajno smanjiti pojavu bolesti srca i krvnog sistema - jedinstveni je stav strucnjaka nakon opseznih istrazivanja tokom poslednjih 20 godina. Tu su pre svega topiva vlakna iz pasulja, graska i jecma, jer te supstance sadrze holesterol na niskom nivou.
Antioksidansi poliefernog karaktera iz kore voca i razni biljni pigmenti (beta-karoten, likopen, kataksantin( te i vitamini E i C mocni su zastitni cinioci kada je u piranju razorno delovanje slobodnih radikala."
"Meso nema vlakna tako da se kroz organizam krece sporo i tesko, a i duze se zadrzava nego sotala hrana, sto dodatno opterecuje sistem. Toksini koji bi trebalo da napuste organizam samim tim se zadrzavaju duze nego sto bi trebalo. Biljna vlakna sprecavaju neugodnu konstipaciju i divertikulozu u starijih osoba."
"Dijabetes je, po pravilu, retka bolest kod vegeterijanaca, zahvaljujuci pre svega upotrebi hleba od celog psenicnog zrna, jecmenog slada i meda koji se koriste umesto secera, manjoj telesnoj tezini itd."
i jos i ovo:
Na sto grama odrenjenih plodova ide sledeci iznos proteina: orasi - 15,3; lesnik - 13, kikiriki - 22,6; bademi - 20, semenke bundeve - 24,4; seme suncokreta - 23; seme susama - 26,5 (to je iz tabele).
evo i nesto o KLICAMA, sa sve navedenom literaturom

---
ne zelim da se svadjam, samo sam zeleo par zanimljivih podataka da podelim sa vama... ono, svako bira kako zivi, meni to apsolutno ne smeta i ni u jednom trenutku nisam zeleo da namecem svoj nacin zivota drugima... zao mi je ako sam odavao takav utisak, nije bilo namerno, a cak sta vise, ni na kraj pameti mi nije da sad nekome ispiram mozak o tome kako ja mislim da bi trebalo da se da zivi... live and let live, je li

[Tungi]

Originally posted by 2kune

Originally posted by Tungi

aaaaaaaaaaaawwww... 3 neosmuđena Šeksa jedan do drugoga...

[Madonna]

Originally posted by Sunce

Ja sam tako nasla dva glavića, koji se, zamislite, ljube u hlebu. Nisam znala da li da povracam od muke ili od zadovoljstva. Vazno je da hleb nas nasusni jedemo.

[dukkehjem]

Originally posted by horus.

Originally posted by dukkehjem

[a evo opet da obrazlazem, da ne lupate kako su biljni proteini inferiorni?!

EDIT: gore je obrazlozeno...

pa sad... ono gore sto si ti uredno prekucao mi je u ravni sa ovim:

http://www.treceoko.novosti.rs/code/navigate.php?Id=103

sve je to divno, ali mi ima neki smek kulta...

ti se pozivas na tamo neke nadri lekare, a ja na jagodu jorgu, koja kaze:

"Suprotno uvreženom mišljenju da vegetarijanstvo garantuje dug i zdrav život, doktorka Jorga upozorava da je ljudskom organizmu za optimalno funkcionisanje neophodno meso u ishrani.
- Vegetarijanstvo je u zapadnu civilizaciju stiglo u vreme hipi pokreta, kad su mladi ljudi išli u Indiju. Problem je nastao kad su se vratili kućama. Mnogi od njih su postali anemični zbog usvajanja novih navika. Indusi najčešće jedu sirovo voće i povrće, na kome se nalaze bakterije, inače veliki rezervoari vitamina B12, koji reguliše proces varenja. Pošto u zapadnim zemljama voće i povrće u supermarkete stiže isprano i očišćeno, na njima nema bakterija. To nije vic, već naučno dokazana istina. Često volim da kažem da je čovek postao onog trenutka kad je majmun sišao s drveta i počeo da lovi. Meso nije korisno samo zbog belančevina. Ono je bogato gvožđem, cinkom i folnom kiselinom, elementima neophodnim za zdravlje organizma. Prema najsvežijim statistikama, između jedan i jedan i po odsto svetske populacije upražnjava vegetarijanstvo.
Višedecenijsko iskustvo i znanje iz oblasti regulisanja metabolizma pomogli su joj da na jednostavan način definiše pojam zdrave ishrane."...



a nije jagoda jorga izmislila rupu na saksiji... postoji brdo ozbiljnih studija i publikacija koje govore da je izbacivanje mesa iz ishrane stetno...

sa druge strane, postoje tamo neke knjige (renoir je izdao musical poetry, ili tako nesto), koje pisu tamo neki gurui "new age ishrane", ciji je kredibilitet sumnjiv... stoga, prosiri malo svoj odabir literature...

Evo, posle sam vam naveo izvore...
Nisu ono nadrilekari...
Kapiram da ima razlicitih stavova,
ali nisam ni ja upao u kult neki i sad teram po svome... redovno idem kod svog lekara na kontrole...
(E, on je covek s kim bi trebalo raspravljati, obrazovan je nevidjeno, ono, od knjizevnosti ba do molekularne biologije, sve... sto se folne kiseline tice, on mi je, na primer, preporucio da uzimam tablete 1 nedeljno, sto i radim.)

A ono oko voca i povrca mi isto deluje malo pokvareno od nje XD mislim, ima tu podbadanja sa obe strane... meni je od krvne slike, preko kondicije, telesne tezine do psihickog stanja sve bolje nego ranije i nisam anemican kao, znaci ako nije problem u vegeterijanstvu kod Indusa, onda je bar na Zapadu panika. Mislim, ahjde, ako su vegeterijanci toliki problem pored populacije koja odrasta na meku i koja je zakrzljala u svakom pogledu, a i pregojena... i koje je to istrazivanje pokazalo anemicnost kod mladih i jos pride dokazalo povezanost bas sa nekonzumiranjem mesa. To bi bila nemoguca misija...

Sa druge strane, postoji i brdo ozbiljnih studija i publikacija koje govore ono sto ja govorim.

Ne treba fanaticno slediti ni jedno ni drugo, sto se mene tice...

Na primer, cim bih primetio da mi meso treba, cim bih video da mi organizam nije u dobrom stanju, hranio bih se mesom. Ali (za sada) je sve optimalno.
Mislim, najgori su mi lokalni kreteni, tipa moja razredna, koja ce svakom prilikom da me ubode zbog vegeterijanstva, a zatim ce da ode da se zdravo gusi u rostilju.

----

A sto se energije tice, ja jednostavno verujem u protok energije kroz sve sto nas okruzuje, u razmenu energije. Kada pomislim na meso, ne prija mi zbog agresivnosti samog zavrsetka zivota svih tih bica, kao i zbog uslova u kojima su zivela. To nisam navodio ko argument jer em nije dokazano em mozete da se smejete koliko hocete tome. Ali meni licno savrseno funkcionise... I verujem ondaK u Sunce, Zemlju i ono sto prozima sve... ne teram druge da veruju, ne osudjujem one koji veruju u nesto drugo...

[dukkehjem]

plus, cak i da umiru ne znam kako humano, opet mi se ta energije ne uklapa u ono sto zelim...

[horus.]

Originally posted by dukkehjem

znaci ako nije problem u vegeterijanstvu kod Indusa, onda je bar na Zapadu panika. Mislim, ahjde, ako su vegeterijanci toliki problem pored populacije koja odrasta na meku i koja je zakrzljala u svakom pogledu, a i pregojena...

necu da otvaram novu temu, ali sta je bolje: curetina (koja nije kljukana hormonima), ili genetski modifikovano povrce?
inace, vegeterijanci uvek stavljaju znak jednakosti izmedju mesa i fast food-a, sto je jako perfidno, jer, ako cemo tako, u fast food hrani ima i brdo povrca (big mek je pun salate )... salate u meku mi deluju kao sve, samo ne zdrave...

elem, meso da, ali ne svako (svinjetinu treba izbegavati, ili u potpunosti izbaciti iz ishrane) i naravno, nacin pripreme je jako bitan...

'ajde umesto mesa, pocni svakodnevno da jedes pomfrit (przen na biljnom ulju) i eto ti vasar u organizmu i brdo sala kojeg se treba resiti... (kao sto rekoh, nacin pripreme je jako bitan)...

Originally posted by dukkehjem
Sa druge strane, postoji i brdo ozbiljnih studija i publikacija koje govore ono sto ja govorim.

pa sad, i za ovo sto kiborg i ja govorimo i sta cemo sad...

Originally posted by dukkehjem
Ne treba fanaticno slediti ni jedno ni drugo, sto se mene tice...

[Kiborg]

Originally posted by dukkehjem
ju, bre, nemo se ljutis
Ovo je bilo skroz argumentovano:
"Suvisak albumina u mesu smanjuje prirodnu odbranu organizma. Cak i albuminoidna hrana: zitarice, banane, krompir, grasak, socivo, cokolada, sir itd. u preteranoj kolicini opterecuju metabolizam i vode u artririzam. Nasuprot tome, proteini povrca sadrze manje albumina. Preterana kolicina proteina spada u mnogo bogaru hranu i vodi u depresiju, jer izaziva snizenje magnezijuma, koji vazi kao antistresni cinilac."

Ne ljutim se. Diskutujemo. Žustro
Elem, da pređem na Vel boy mod besomučnog citiranja.
1. Ovo za albumine nije tačno. Čovek normalno ima u krvi oko 35-50 g/l albumina. Oni su jako bitni za organizam. Čak, životinjski albumini predstavljaju odličan izvor aminokiselina koje su potrebne jetri da sintetiše ljudske albumine.
2. Ne znam šta je artirizam.
3. Preterana količina proteina vodi u depresiju, jer obara nivo magnezijuma? Ha ha. Mnogo je to lako. Kao prvo, treba jesti hranu bogatu magnezijumom, kako i propisuje koncept mešovite ishrane. To ne znači da ne treba jesti meso. Drugo, treba biti umeren, to ne spori niko. Ajd popij sad 15 litara vode, otrovaćeš se (to ti je takozvano trovanje vodom). Organizmu za neometano izvođenje metaboličkih procesa treba oko 1g/kg RESORBOVANIH proteina na dan. To znači da ukoliko se to unosi preko biljaka treba čak i više jer se oni ne resorbuju 100%, za razliku od na primer jaja i proteina mleka koji u potpunosti ulaze u krvotok. Ljudima koji puno rade fizički treba i više od tih 1g/kg. Preteran unos proteina opterećuje na prvom mestu jetru i bubrege i naravno da se ne preporučuje. Takođe, ishrana zasnovana samo na mesu, uz izbacivanje voća i povrća je štetna jer ta hrana nema vlakna, češći je zatvor, češća je divertikuloza debelog creva, češći je karcinom (ovo se odnosi na crvena mesa u povećanim količinama), stoga meso treba kombinovati sa biljem, unositi dovoljno vlakana, ne unositi samo crvena mesa, već i belo i ribu. Ima mesta za sve.

Originally posted by dukkehjem
Posto si lekar, i sam znas koliko se dugo rperadjuje meso i koliko se energije na to utrosi...
---
Takodje, psi koji su najveci potrosaci mesa sada imaju manji zivotni vek...
---
Sa druge strane, to vezano za energiju uopste nisu bajke...

1. Znam. Pa? Za varenje biljaka koristi se i više vremena i više energije i opet se protein iz biljke ne iskoristi 100%. Između ostalog je to razlog zašto se ti proteini smatraju manje vrednim. Em se organizam namuči da ih svari, em ne uspe da svari sve.
2, A psi su inače pasli pre travu pa su duže živeli?
3. To za energiju jesu bajke jer i kod biljaka i kod životinja proces sinteze proteina ide iz aminokiselina i energije u vidu ATP-a /najjednostavnije rečeno/. A odakle je taj ATP, da li je dobijen u procesu fotosinteze u hloroplastu, ili je došao iz mitohondrije je svejedno. ATP je isti i kod biljke i kod životinje.

Originally posted by dukkehjem
Nisam zeleo vas da ubedim/ubedjujem ni u sta, samo se redovno osetim prozvanim kada neko kategoricno nesto vezano za moju ishranu (konkretno proteine biljne) okarakterise kao inferiornu... onda jednostavno dobijem zelju da iznesem podatke koji su vezani za to, a samtram ih relevantnim...
U pitanju nije bilo vise osoba, nego razliciti delovi iz nekoliko poglavlja knjige ABC Zdravlja, autor je Milica Stojanovic, diplomirala na HEILPRAKTIKER FACHSCHULE univerzitetu u Minhenu, a zivela od 1954 godine u Francuskoj gde je imala privatnu praksu i uporedo drzala predavanja o iprirodnoj ishrani i zdravom zivotu sve do penzije. Nisam ga citirao ovde, ali tu je i Georgij Nazarov... Mogu i da se pozovem, u krajnjoj liniji, na primer koji su svojim zivotom dali Pitagora, Leonardo da Vinci, Tolstoj, Bernard Sho i mnohi jos...

Cilj svake diskusije je ubeđivanje. Sad, što barem na forumima to gotovo nikad ne uspe je druga stvar
Taj Fachschule je neka kao viša škola, odnosno malo duži kurs alternativne medicine. Takođe, gledajući sajt gospođe Milice Stojanović tu se ne navode neki njeni naučni radovi objavljeni u priznatim časopisima, takođe, autorkin stvaralački opus se uglavnom svodi na to ABC zdravlja, shodno tome, ona nije neko bitno ime u domenu srpske, a kamoli svetske medicine. Njene preporuke treba shvatiti uslovno, kao neko njeno životno iskustvo i zbir znanja koja je sticala obrazujući se u domenu ALTERNATIVNE medicine.
Evo, da spomenem i ja tu Jorgu, koju ranije spomenu horus, pošto je ona domaća. Ima 13 radova koji se nalaze na PubMedu (U.S. National Library of Medicine): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... ailsSearch

Originally posted by dukkehjem

A evo i par citata jos (iz Velikog vegeterijanskog kuvara Snezane Ognjenovic:
Poslednjih tridesetak godina, zbog prave epidemije degenerativnih bolesti koje su pogodile razvijene zemlje, njihove vlade pravile su nacionalne strategije koje bi u dogledno vreme smanjile broj pacijenata koji obolevaju ood karidiovaskularnih poremecaja, dijabetesa i raznih oblika raka. Preporuke nedvosmisleno pokazuju da bi kvalitetna ishrana morala da sadrzi: manje zasicenih masnoca i holesterola, manje tamnog mesa, vise slozenih ugljenih hidrata kao sto su integralne zitarice i brasno od njih, vise voca i povrca. Americko udruzenje za suzbijanje srcanih bolesti, Americko udruzenje za borbu protiv dijabetesa, Americko udruzenje za klinicku dijetetiku i Ministarstvo poljoprivrede SAD (ja podvlacim) objavili su slicne preporuke."

Dakle, i ta kuvarica kaže MANJE, a ne NIMALO. To je bitna razlika. Nijedna od tih podvučenih institucija ne propagira vegetarijanstvo, samo smanjenje TAMNIH mesa, a da podsetim, tu se ne računaju bela mesa i riba
Sa svim ovim što si dole napisao generalno mogu da se složim, ali pošto su to samo neka opšta mesta, nema potrebe da citiram, jer govoriš samo o tome koliko su biljke zdrave i potrebne ishrani, što niko ne spori. Samo, ti si na osnovu toga izvukao zaključak da meso ne treba UOPŠTE jesti. Premise su ti dobre, ali zaključak loš.

[*deni*]

Originally posted by Stripi

Originally posted by *deni*

Apsolutno da.
Mislim, šta to znači apriori diskreditovati mišetinu ?
Zar zato što su miševi gadni ?
Ni kokoške, još manje svinje, kad realno pogledamo, nam ne padnu prvo na pamet kad pričamo o lepoti i gracioznosti bića u životinjskom carstvu, a opet ih koristimo u ishrani.
Zar zato što miševi jedu đubre ?
Jedu oni sve što stignu, baš kao i svinje i kokoške, čije meso u slast jedemo.
Kokoš, primera radi, neprestano nešto čeprka po zemlji, baza, gaza i trpa u svoj kljun svakojaki garbidž, pa i crve, pa opet je pileće i kokošije meso na ceni i rado viđeno na trpezi.
Ne ?
Sve je to stvar navike.

pa cico, što nisi već ukašila nekog parcova motikom i spremila?

Pa zato što se i meni, kao i većini, gade pacovi već kad ih vidim, a ne još da ih vijam i lovim, ali to ne znači da, kad bi se ukazala prilika, ne bih kušao njihovo meso fino pripremljeno i posluženo u nekom restoranu.
Što da ne ?
I za goveđe i svinjske jezike sam mislio da su nešto što nikad ne bih jeo, pa su mi se osladili kad sam ih probao.

Divnog su okusa, kad se fino spreme.

[*deni*]

Originally posted by dukkehjem

plus, cak i da umiru ne znam kako humano....

Pa i ne mogu da umiru humano, kad nisu Human beings.
Ne ?

[dukkehjem]

Originally posted by horus.

Originally posted by dukkehjem

znaci ako nije problem u vegeterijanstvu kod Indusa, onda je bar na Zapadu panika. Mislim, ahjde, ako su vegeterijanci toliki problem pored populacije koja odrasta na meku i koja je zakrzljala u svakom pogledu, a i pregojena...

necu da otvaram novu temu, ali sta je bolje: curetina (koja nije kljukana hormonima), ili genetski modifikovano povrce?
inace, vegeterijanci uvek stavljaju znak jednakosti izmedju mesa i fast food-a, sto je jako perfidno, jer, ako cemo tako, u fast food hrani ima i brdo povrca (big mek je pun salate )... salate u meku mi deluju kao sve, samo ne zdrave...
-------
ma zdrava curetina je super nego samo kazem da su i jedni i drugi kvarni... kvarna je i ona sto kuka na voce bez bakterija, a kvarni su i oni sto stavljaju znak jednakosti izmedju emsa i fast-fooda, to si dobro rekao.
Ja, sto se tice genetski modifikovane hrane i pesticida itd., mogu da kazem da je 75% onoga sto jedem organskog porekla...
____________________________________________________
elem, meso da, ali ne svako (svinjetinu treba izbegavati, ili u potpunosti izbaciti iz ishrane) i naravno, nacin pripreme je jako bitan...

____________________________________________________

'ajde umesto mesa, pocni svakodnevno da jedes pomfrit (przen na biljnom ulju) i eto ti vasar u organizmu i brdo sala kojeg se treba resiti... (kao sto rekoh, nacin pripreme je jako bitan)...


jeste.
Ja konzumiram samo hladno cedjena ulja, a i njih umereno, naravno, i nista ne przim jer je problem sto se onda gube kvalitetni sastojci tog ulja... przim samo na ulju iz kostica grozdja, ako se desi da przim, mada retko przim, jer ono najmanje gubi kvalitetnih sastojaka pri visokim temperaturama i zato je pogodno za przenje.
Koristim bundevino, susamovo, maslinovo i to ulje od kostica grozdja uglavnom.
_____________________________________________________

Originally posted by dukkehjem
Sa druge strane, postoji i brdo ozbiljnih studija i publikacija koje govore ono sto ja govorim.

pa sad, i za ovo sto kiborg i ja govorimo i sta cemo sad...

pa to i hocu da kazem, da mosh da nadjesh studije koje brane jednu ili drugu tezu vrlo argumentovano, ali da je stvar da vidis sta tebi odgovara i da se toga drzis.

________________________________________

Originally posted by dukkehjem
Ne treba fanaticno slediti ni jedno ni drugo, sto se mene tice...

aham... i realno, dzaba nekome sto je vegeterijanac ako zivi na pomfritu i margarinu i onom biljnom kackavalju i ima 200kila...

(a dzaba nekome i da jede meso, ako se to meso svodi na junkfood...)

[dukkehjem]

Originally posted by Kiborg

Originally posted by dukkehjem
ju, bre, nemo se ljutis
Ovo je bilo skroz argumentovano:
"Suvisak albumina u mesu smanjuje prirodnu odbranu organizma. Cak i albuminoidna hrana: zitarice, banane, krompir, grasak, socivo, cokolada, sir itd. u preteranoj kolicini opterecuju metabolizam i vode u artririzam. Nasuprot tome, proteini povrca sadrze manje albumina. Preterana kolicina proteina spada u mnogo bogaru hranu i vodi u depresiju, jer izaziva snizenje magnezijuma, koji vazi kao antistresni cinilac."

Ne ljutim se. Diskutujemo. Žustro
Elem, da pređem na Vel boy mod besomučnog citiranja.
1. Ovo za albumine nije tačno. Čovek normalno ima u krvi oko 35-50 g/l albumina. Oni su jako bitni za organizam. Čak, životinjski albumini predstavljaju odličan izvor aminokiselina koje su potrebne jetri da sintetiše ljudske albumine.

Nisam strucan sto se toga tice, ali mislim da preterana kolicina dovodi do onoga o cemu je ona govorila, zaista ne mogu tek tako da se raspravljam kad vise nemam ni biologiju u skoli, al ono, nekako ne mislim da je sasvim lupila...

2. Ne znam šta je artirizam.
Milsim da sam pogresio u kucanju artritizam, valjda, poremecaj krvnih sudova...

3. Preterana količina proteina vodi u depresiju, jer obara nivo magnezijuma? Ha ha. Mnogo je to lako. Kao prvo, treba jesti hranu bogatu magnezijumom, kako i propisuje koncept mešovite ishrane. To ne znači da ne treba jesti meso. Drugo, treba biti umeren, to ne spori niko. Ajd popij sad 15 litara vode, otrovaćeš se (to ti je takozvano trovanje vodom). Organizmu za neometano izvođenje metaboličkih procesa treba oko 1g/kg RESORBOVANIH proteina na dan. To znači da ukoliko se to unosi preko biljaka treba čak i više jer se oni ne resorbuju 100%, za razliku od na primer jaja i proteina mleka koji u potpunosti ulaze u krvotok. Ljudima koji puno rade fizički treba i više od tih 1g/kg. Preteran unos proteina opterećuje na prvom mestu jetru i bubrege i naravno da se ne preporučuje. Takođe, ishrana zasnovana samo na mesu, uz izbacivanje voća i povrća je štetna jer ta hrana nema vlakna, češći je zatvor, češća je divertikuloza debelog creva, češći je karcinom (ovo se odnosi na crvena mesa u povećanim količinama), stoga meso treba kombinovati sa biljem, unositi dovoljno vlakana, ne unositi samo crvena mesa, već i belo i ribu. Ima mesta za sve.
----------
ok, ali sve to opet ne znaci da ne mogu da dobijem potrebne proteine iz biljnih izvora... ovih sedam dana sam radio najgore fizikalije na praksi, pri cemu nista nisam menjao u ishrani, cak sam i manje stizao da jedem, a sve sam apsolutno dobro podneo... opet kazem, kome sta odgovara, nek se toga pridrzava...

Originally posted by dukkehjem
Posto si lekar, i sam znas koliko se dugo rperadjuje meso i koliko se energije na to utrosi...
---
Takodje, psi koji su najveci potrosaci mesa sada imaju manji zivotni vek...
---
Sa druge strane, to vezano za energiju uopste nisu bajke...

1. Znam. Pa? Za varenje biljaka koristi se i više vremena i više energije i opet se protein iz biljke ne iskoristi 100%. Između ostalog je to razlog zašto se ti proteini smatraju manje vrednim. Em se organizam namuči da ih svari, em ne uspe da svari sve.
2, A psi su inače pasli pre travu pa su duže živeli?
nemam odgovor
ona Milica ih je hranila biljnom hranom inace al meni to freaky....

3. To za energiju jesu bajke jer i kod biljaka i kod životinja proces sinteze proteina ide iz aminokiselina i energije u vidu ATP-a /najjednostavnije rečeno/. A odakle je taj ATP, da li je dobijen u procesu fotosinteze u hloroplastu, ili je došao iz mitohondrije je svejedno. ATP je isti i kod biljke i kod životinje.
ma nemoooj sve tako strogo anucno da gledaaas... mislim na Energiju XD jesi li cuo za onog Indusa, bla vest na yahoo-u i msn-u, sto tvrdi da nije jeo ni pio mnogo godina, a na testiranjima nije jeo ni pio 7 dana i konstanto su ga posmatrali i sve je bilo savrseno, i samo su rekli da postoje drugi izvori energije... i da samo to mogu da zakljuce... tu su zatim i jogini koji se zakopavaju, i svega i svacega ima...

Originally posted by dukkehjem
Nisam zeleo vas da ubedim/ubedjujem ni u sta, samo se redovno osetim prozvanim kada neko kategoricno nesto vezano za moju ishranu (konkretno proteine biljne) okarakterise kao inferiornu... onda jednostavno dobijem zelju da iznesem podatke koji su vezani za to, a samtram ih relevantnim...
U pitanju nije bilo vise osoba, nego razliciti delovi iz nekoliko poglavlja knjige ABC Zdravlja, autor je Milica Stojanovic, diplomirala na HEILPRAKTIKER FACHSCHULE univerzitetu u Minhenu, a zivela od 1954 godine u Francuskoj gde je imala privatnu praksu i uporedo drzala predavanja o iprirodnoj ishrani i zdravom zivotu sve do penzije. Nisam ga citirao ovde, ali tu je i Georgij Nazarov... Mogu i da se pozovem, u krajnjoj liniji, na primer koji su svojim zivotom dali Pitagora, Leonardo da Vinci, Tolstoj, Bernard Sho i mnohi jos...

Cilj svake diskusije je ubeđivanje. Sad, što barem na forumima to gotovo nikad ne uspe je druga stvar
----
Ma jok, ja samo drndam po svome, nije mi cilj da bilo koga preobratim XD
-----
Taj Fachschule je neka kao viša škola, odnosno malo duži kurs alternativne medicine. Takođe, gledajući sajt gospođe Milice Stojanović tu se ne navode neki njeni naučni radovi objavljeni u priznatim časopisima, takođe, autorkin stvaralački opus se uglavnom svodi na to ABC zdravlja, shodno tome, ona nije neko bitno ime u domenu srpske, a kamoli svetske medicine. Njene preporuke treba shvatiti uslovno, kao neko njeno životno iskustvo i zbir znanja koja je sticala obrazujući se u domenu ALTERNATIVNE medicine.
Evo, da spomenem i ja tu Jorgu, koju ranije spomenu horus, pošto je ona domaća. Ima 13 radova koji se nalaze na PubMedu (U.S. National Library of Medicine): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... ailsSearch

good for her
salim se, ma ja se najezim kad cujem Jagoda Jorga, to zbog svega ovoga valjda

Originally posted by dukkehjem

A evo i par citata jos (iz Velikog vegeterijanskog kuvara Snezane Ognjenovic:
Poslednjih tridesetak godina, zbog prave epidemije degenerativnih bolesti koje su pogodile razvijene zemlje, njihove vlade pravile su nacionalne strategije koje bi u dogledno vreme smanjile broj pacijenata koji obolevaju ood karidiovaskularnih poremecaja, dijabetesa i raznih oblika raka. Preporuke nedvosmisleno pokazuju da bi kvalitetna ishrana morala da sadrzi: manje zasicenih masnoca i holesterola, manje tamnog mesa, vise slozenih ugljenih hidrata kao sto su integralne zitarice i brasno od njih, vise voca i povrca. Americko udruzenje za suzbijanje srcanih bolesti, Americko udruzenje za borbu protiv dijabetesa, Americko udruzenje za klinicku dijetetiku i Ministarstvo poljoprivrede SAD (ja podvlacim) objavili su slicne preporuke."

Dakle, i ta kuvarica kaže MANJE, a ne NIMALO. To je bitna razlika. Nijedna od tih podvučenih institucija ne propagira vegetarijanstvo, samo smanjenje TAMNIH mesa, a da podsetim, tu se ne računaju bela mesa i riba
Sa svim ovim što si dole napisao generalno mogu da se složim, ali pošto su to samo neka opšta mesta, nema potrebe da citiram, jer govoriš samo o tome koliko su biljke zdrave i potrebne ishrani, što niko ne spori. Samo, ti si na osnovu toga izvukao zaključak da meso ne treba UOPŠTE jesti. Premise su ti dobre, ali zaključak loš.

Ok, ali ja i dalje ne vidim razlog da licno ne jedem meso.

[dukkehjem]

Originally posted by *deni*

Originally posted by dukkehjem

plus, cak i da umiru ne znam kako humano....

Pa i ne mogu da umiru humano, kad nisu Human beings.
Ne ?

NE.

[Kiborg]

Niko ne kaže da treba da jedeš meso AKO NEĆEŠ jedi i pomije što se mene tiče , samo nema potrebe da pričaš da su biljni i životinjski proteini istog kvaliteta, jer nisu, od toga je sve počelo.

[dukkehjem]

Originally posted by Kiborg

Niko ne kaže da treba da jedeš meso AKO NEĆEŠ jedi i pomije što se mene tiče , samo nema potrebe da pričaš da su biljni i životinjski proteini istog kvaliteta, jer nisu, od toga je sve počelo.

pa ne postoje dve stvari koje su iste... mozda ste me pogresno razumeli, ili sam se ja nedovoljno jasno izrazila, hteo sam da kazem da covek jednako kvalitetno moze ziveti i hraneci se biljnim proteinima.