Bootstrap Framework 3.3.6

[AbortiraniTerorista]

Meni nije problem da LGBT organizacije imaju i 10 puta veći budžet, ali mi je problem što za te novce nema rezultata... Glavni problem LGBT sektora je nestručnost!

Imamo gomilu organizacija koje se bave HIV prevenciju i imaju budžete preko 100 hiljada evra, a mi imamo koncentrisanu epidemiju HIV-a među gej muškarcima u Beogradu!

Queeria centar ima 20 hiljada evra godišnji budžet, a poslednja informacija na Queeria FB je iz septembra 2013. godine! Izvinite, šta im rade ta dva zaposlena?!

Pisali smo zakone za trans zajednicu, o istopolnim partnerstvima i ništa. Pravili međunarodne konferencije i bacali pare da raznoraznim aktivistima dupe vidi put...

[Anhedonie]

[/url] a mi imamo koncentrisanu epidemiju HIV-a među gej muškarcima u Beogradu!

izvor iza izjave?

[Ulix]

[/url]
Imamo gomilu organizacija koje se bave HIV prevenciju i imaju budžete preko 100 hiljada evra, a mi imamo koncentrisanu epidemiju HIV-a među gej muškarcima u Beogradu!

Ne postoji epidemija HIV-a među gej muškarcima.U proteklih nekoliko godina je većina novih slučajeva HIV-a bila kod gej muškaraca. Ali to nije pokazatelj epidemije, već eventualno toga da ne umeš da tumačiš statističke podatke.

[Srklet]

vjerojatno je pokazatelj još nečega, što bi možda mogao objasniti?

ili se tvoje sudjelovanje na forumu svelo na poklapanje svega i svakoga bez ikakve note dobrodušnosti ili humora? (<<< see, nota humora! )

[AbortiraniTerorista]

[/url]

[/url] a mi imamo koncentrisanu epidemiju HIV-a među gej muškarcima u Beogradu!

izvor iza izjave?

Batut, ali se taj podatak čuo i na zatvorenim sastancima LGBT organizacija.

U istraživanju koje je sprovedeno sa MSM populacijom, 8,3% testiranih je bilo HIV pozitivno u Beogradu, 6,3% u Kragujevcu i 5,3% u Novom Sadu.
Kad je u pitanju hepatitis C u Beogradu 2,5% dok u Kragujevcu i Novom Sadu 0,3%
Najmanje se koriste kondomi u Beogradu među MSM populacijom i najmanje znanja o HIV-u imaju u Beogradu - gde većina organizacija za prevenciju radi...

[Dr_Shortbus]

Ne znam kako vi ali mene ovakvi podaci istovremeno rastuzuju i uzasavaju.

[Casino]

[/url]

[/url]

[/url] a mi imamo koncentrisanu epidemiju HIV-a među gej muškarcima u Beogradu!

izvor iza izjave?

Batut, ali se taj podatak čuo i na zatvorenim sastancima LGBT organizacija.

U istraživanju koje je sprovedeno sa MSM populacijom, 8,3% testiranih je bilo HIV pozitivno u Beogradu, 6,3% u Kragujevcu i 5,3% u Novom Sadu.
Kad je u pitanju hepatitis C u Beogradu 2,5% dok u Kragujevcu i Novom Sadu 0,3%
Najmanje se koriste kondomi u Beogradu među MSM populacijom i najmanje znanja o HIV-u imaju u Beogradu - gde većina organizacija za prevenciju radi...

I ne samo to, vec je u ogromnom procentu (zaboravio sam tacnu brojku) porast PPI, sifilisa i kondiloma a tu su odmah iza i ostale. Za ove procente iznad sam i ja cuo. Inace ovo za PPI je izvor KVB

[Sixto]

Bojim se da rad na prevenciji mozda i ne moze da smanji ovaj porast procenta. Epidemija je ljudi kojima je lakse kurac uterati nego objasniti vaznost safe seksa. Gooomila je pocela sa barebackom ili pisu kod opcije safe sex "needs discussion"...

[Dr_Shortbus]

Eto. Intervju sa nekim ko je hiv+.

[Ulix]

[/url]vjerojatno je pokazatelj još nečega, što bi možda mogao objasniti?

ili se tvoje sudjelovanje na forumu svelo na poklapanje svega i svakoga bez ikakve note dobrodušnosti ili humora? (<<< see, nota humora! )

Mislim da je to suviše složeno pitanje za mene, ja se ne bavim epidemiologijom infektivnih bolesti, ovaj podatak znam zato što mi je bi potreban za nešto drugo. Pretpostavljam da ima veze sa istim takvim globalnim trendom o kom govore istraživanja NIMH-a i WHO, i tiču se opadanja upotrebe kondoma zato što mlađi pederi HIV gledaju kao "nešto sa čim može da se živi", dok su kondomi postali nešto što umanjuje zadovoljstvo.

U Srbiji, sa druge strane, mslim da jedan dobar deo krivice snosi i zdravstvena služba i odnos lekara sa pacijentima koja je dijagnostikovan HIV (manjak informacija, nedovoljna psihološka podrška) i njihovim lagodnim odnosom prema sopstvenoj bolesti i posebno neobavezan odnos prema saopštavanju HIV statusa partnerima.

[Ulix]

[/url]

[/url]

[/url] a mi imamo koncentrisanu epidemiju HIV-a među gej muškarcima u Beogradu!

izvor iza izjave?

Batut, ali se taj podatak čuo i na zatvorenim sastancima LGBT organizacija.

U istraživanju koje je sprovedeno sa MSM populacijom, 8,3% testiranih je bilo HIV pozitivno u Beogradu, 6,3% u Kragujevcu i 5,3% u Novom Sadu.
Kad je u pitanju hepatitis C u Beogradu 2,5% dok u Kragujevcu i Novom Sadu 0,3%
Najmanje se koriste kondomi u Beogradu među MSM populacijom i najmanje znanja o HIV-u imaju u Beogradu - gde većina organizacija za prevenciju radi...

1. Batut nije proglasio epidemiju, ali jeste evidentirano u njihovim izveštajima da ima porasta broja inficiranih MSM.
2. Te brojke zavise od načina uzorkovanja i veličine uzorka i sl. Ne mogu da se generalizuju na celu populaciju.
3. Mislim da se kod nas ne radi ozbiljno na prevenciji, jer povremeno deljenje kondoma i besplatno testiranje nisu dovoljna prevencija. Nisam, zapravo, ni sasvim siguran da LGBT NVO mogu mnogo da urade na prevenciji, jer mi nemamo LGBT zajednicu u onom smislu u kom to postoji u Americi, pa se ne mogu jednako uspešno ni primenjivati njihove strategije. To je više posao za zdravstvo nego za NVO sektor.
4. Što se polno prenosivih bolesti tiče, skoro mi je koleginica koja se bavi time rekla da postoji ogroman porast evidentiranih slučajeva u opštoj populaciji, tako da nije to specifično pitanje za LGBT osobe.

[AbortiraniTerorista]

Batut neće to da uradi jer bi time povećao stigmu, ali je u više navrata rečeno da epidemija postoji. Mi možemo da se pravimo blesavi ali TIŠINA = SMRT. istraživanje je pokazalo da je preko 8% gejeva u Brogradu HIV pozitivno! Mi možemo da tražimo argumente protiv rezultata tog istraživanja, ali bi bilo pametnije da tražimo rešenja za taj problem!

[Ulix]

[/url]Batut neće to da uradi jer bi time povećao stigmu, ali je u više navrata rečeno da epidemija postoji. Mi možemo da se pravimo blesavi ali TIŠINA = SMRT. istraživanje je pokazalo da je preko 8% gejeva u Brogradu HIV pozitivno! Mi možemo da tražimo argumente protiv rezultata tog istraživanja, ali bi bilo pametnije da tražimo rešenja za taj problem!

Prošlogodišnja statistika kaže da u Srbiji ima evidentiranih oko 2000 HIV+ osoba (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/dr ... sa-virusom" target="_blank). To je za celu Srbiju, a ona ima oko 7 miliona stanovnika. Jednostavnom matematikom vidiš da nije moguće da 8% pedera ima HIV. To istraživanje koje je pokazalo da je 8% gej uškaraca HIV + ozbiljno govori ili o tome da je zvanična statistika pošteno falsifikovana ili da to istraživanje ima nekakva metodološka ograničenja zbog čega nije moguće rezultate generalizovati na celu populaciju. Zato je važno ko su autori, ispred koje institucije, kakav uzorak, koliki uzorak, u kom periodu, koja vrsta testova, kakva vrsta statistike je rađena, itd.

Sve to ne znači da HIV nije problem i da ne treba time da se bavimo, ali ako bismo da se bavimo time na iole kredibilan način, trebalo bi pažljivije da postupamo sa brojkama. A i izjave tipa "Batut neće da proglasi epidemiju zbog stigme" nisu baš naročito pouzdane.

[Srklet]

nije li broj službeno evidentiranih slučajeva po defoltu manji od stvarnog broja zaraženih?

[Ulix]

[/url]nije li broj službeno evidentiranih slučajeva po defoltu manji od stvarnog broja zaraženih?

Piše u onom tekstu gore: U Srbiji, prema zvaničnoj evidenciji, 1.931 osoba živi sa HIV, a procenjuje se da je inficirano još oko 1.100 stanovnika. Čak i da su za 50% omašili u proceni, teško da ćeš doći do cifre od 8% pedera u Beogradu.

[AbortiraniTerorista]

Sad se i ti ponašaš kao većina LGBT aktivista koji namerno šalju poruku da nema mesta za zabrinutost... Važi, nema mesta za zabrinutost, to je samo glupo istraživanje koje nije pokazalo ništa!

[Ulix]

[/url]Sad se i ti ponašaš kao većina LGBT aktivista koji namerno šalju poruku da nema mesta za zabrinutost... Važi, nema mesta za zabrinutost, to je samo glupo istraživanje koje nije pokazalo ništa!

Ne ponašam se, samo ne mislim da je širenje histerije rešenje za bilo šta. Jedan od razloga što je NVO sektor u Srbiji sveden na sprdnju i jeste zato što se svi vi tako ponašate. Manipulišete neproverenim poluinformacijama i pravite dramu gde za dramom nema potrebe.

HIV je svakako važan zdravstveni problem među gej muškarcima (ako ne i najvažniji), i u svetu i u Srbiji, o čemu govori činjenica da su skoro dve trećine novih slučajeva prepoznati među MSM. I to je po sebi dovoljno da se time ozbiljno bavi, uopšte ne mora svaki deseti da bude HIV+ ili da se proglašava epidemija. Ali znaš šta - nekompetentnost mnogo lakše prolazi u vanrednim situacijama.

[Kiborg]

@AbortiraniTerorista
8% je ogromna cifra, najverovatniji razlog za toliki procenat je što u tim ispitivanjima učestvuju osobe koje su motivisane da se testiraju jer znaju da su bile izložene riziku, to povećava procenat % pozitivnih u tim istraživanjima u odnosu na situaciju kada bi uzeo da testiraš dovoljan broj ljudi po slučajnom uzorku.
Prevalenca ukupna HIVa je 2009. godine bila 0,1%, a to je 80 puta manje od te cifre od 8%.
Da bi rekao da postoji epidemija i da bi rekao da su hitno potrebne drastične mere moraš da imaš incidencu za svaku godinu pojedinačno, tj. dokumentovan rast novozaraženih iznad onog što se smatra uobičajenim za naše podneblje.
U principu, nije da se ne slažem sa tobom da je potrebno podosta raditi na prevenciji HIV infekcije i da sve što se radi na tu temu je prilično mlako, ali potrebno je pronaći malo kvalitetnije podatke, ako ništa drugo da znaš gde si, a kad nešto uradiš da znaš gde si stigao na kraju.

Podatak o prevalenci sam izvukao odavde
http://www.unicef.org/ceecis/NATIONAL_H ... GY_ENG.pdf" target="_blank
Noviju statistiku nisam tražio, ako neko ima nek stavi link, zanima me čisto informativno.

[AbortiraniTerorista]

Nije svaki deseti, već 8,3% odnosno svaki dvanaesti. Ali hajde da uzmemo da su skroz omašili, mene brine kad se podaci uporede sa drugim vunerabilnim grupama.
Istraživanje je rađeno i među narkomanima i seks radnicima, gde je procenat HIV pozitivnih 1,3. Dok je hepatitis C zastupljen kod 29,5% seksualnih radnika/ca.
Mene to brine i mislim da treba dizati paniku i zahtevati reakciju, koje nema i neće je ni biti! Reakcije nema jer se LGBT aktivisti više brinu PR katastrofe i da nas ne proglase sidašima, nego da rešavaju problem!

[ZlatnaPtica]

Osam procenata MSM populacije?! Azdejkoviću, odakle ti takav podatak? Opšta populacija zemalja trećeg sveta subsaharske Afrike ne broji tolike procente.

[AbortiraniTerorista]

[/url]Osam procenata MSM populacije?! Azdejkoviću, odakle ti takav podatak? Opšta populacija zemalja trećeg sveta subsaharske Afrike ne broji tolike procente.

Izvor podataka:

http://www.batut.org.rs/index.php?content=1150" target="_blank

Rezultati istraživanja su pokazali da:
• Najveći procenat inficiranih HIV-om je u Beogradu (8,3%), nakon čega sledi Kragujevac (6,3%), pa Novi Sad (5,3%), ali bez statistički značajne razlike po gradovima. To je do sada najveća registrovana prevalenca i u Beogradu i u Novom Sadu, mada se, ukoliko posmatramo 95% IP, ne može sa sigurnošću tvrditi da je taj trend porasta i statistički značajan. Ipak, sa sigurnošću se može konstatovati da je vrednost ovog indikatora u 2013. godini za Beograd veća od 5%, tj. da u Beogradu postoji koncentrovana epidemija među MSM populacijom. Dok u Novom Sadu ne postoji povezanost HIV statusa i korišćenja preventivnih programa, u Beogradu su osobe inficirane HIV-om 1,9, a u Kragujevcu 4,4 puta sklonije da koriste preventivne programe od osoba koje nisu inficirane HIV-om.

[ZlatnaPtica]

U jebote. Iskreno se nadam da je neka metodološka greška, tipa nereprezentativan uzorak, jer ovo je zastrašujuće.

[ZlatnaPtica]

Hm, pa i jeste prilično... zanimljiva metoda. Deset ispitanika, kojima su dali po 3 kupona da podele svojim prijateljima, pa onda dalje njima da podele svojima, i na kraju uzorak od 400 ljudi, preko tih kupona. Takođe, raspodela broja i HIV+ ispitanika po starosnim grupama je jako čudna.

Ako i pretpostavimo da nije bilo nikakve malverzacije sa tim kuponima, ipak se radi o malom uzorku i jednom užem krugu povezanih ljudi.

[Kiborg]

400 ispitanika za ceo Beograd koji su sakupljeni po dropovima i deljenjem nekih kupona. Nisam baš nešto impresioniran metodologijom, al ajd.
8,3% je % pozitivnih u testiranju (UP), ali ektrapolacijom na celu populaciju dobije se fantastičnih 9,2% sa intervalom poverenja od 95% što znači da u MSM populaciji u Beogradu % HIV pozitivnih se procenjuje na minimalno 5,2 pa do čak 14,1%. Apokaliptično.
Mislim da postoji ozbiljna greška u uzorku i da je to dalo poprilično precenjivanje prevalence HIV pozitivnih, ali dobro. Statistika ti sad ide na ruku Priznajem. Možeš i veće procente da koristiš za bolji šok efekat.

[AbortiraniTerorista]

Ako postoji greška u uzorku, zašto ta greška ne postoji kod narkomana i seks radnika iz istog istraživanja?
Istraživanje je rađeno na 1000 MSM osoba iz Beograda, Novog Sada i Kragujevca, što je sasvim dovoljan uzorak da istraživanje bude relevantno. Naročito što je rađeno 2008, 2010, 2012. i 2013. godine.
Ono što se u istraživanju kaže jeste da je procenat HIV pozitivnih MSM osoba u Beogradu sigurno iznad 5%

[ZlatnaPtica]

Na prvu loptu bih rekao da ovakva metoda itekako povlači grešku - msm jebote, kupone koje su delili poznanicima - ali nisam statističar, nesam čkoluvala.

[Kiborg]

[/url]Ako postoji greška u uzorku, zašto ta greška ne postoji kod narkomana i seks radnika iz istog istraživanja?
Istraživanje je rađeno na 1000 MSM osoba iz Beograda, Novog Sada i Kragujevca, što je sasvim dovoljan uzorak da istraživanje bude relevantno. Naročito što je rađeno 2008, 2010, 2012. i 2013. godine.
Ono što se u istraživanju kaže jeste da je procenat HIV pozitivnih MSM osoba u Beogradu sigurno iznad 5%

Verovatno da postoji.
S druge strane, moguće je da su te populacije homogenije, pa je greška manja. Od svih tih populacija MSM populacija je ipak najbrojnija i opet i to povlači veću grešku.
Isto je jedan od zaključaka ove studije i to da su programi prevencije - neefikasni, do te mere da je više zaraženih među onima koji su koristili te preventivne programe. To devalvira tvoju tvrdnju da nešto treba da se radi na prevenciji HIVa Izgleda da je bolje da se ništa ne radi. Sem u Novom Sadu, tu se samo pokazalo da su beskorisni, dok su u BGu i KGu preventivni programi - štetni

[ZlatnaPtica]

Digresija o digresiji: Mislim da ovi postovi treba da se prebace u zasebnu temu, skrenuli smo sa diskusije o predlozima za prajd intervju.

[Ulix]

[/url]400 ispitanika za ceo Beograd koji su sakupljeni po dropovima i deljenjem nekih kupona. Nisam baš nešto impresioniran metodologijom, al ajd.

To sa kuponima liči na "snowball" uzorkovanje. Nije baš pametno generalizovati ovakve uzorke na celu populaciju, zato što će ispitivani parametri praktično u potpunosti da zavise od prvih osoba koje su dobile kupone, naročito u relativno malim uzorcima kao ovde. Da sam kupon dobio ja, a ne Pera Perić, verovatno bi dobili drugačije rezultate.

[Kiborg]

Da, autori i kažu da je snowball uzorkovanje primenjeno.