Bootstrap Framework 3.3.6

[nsc]

Znam osobu koja je HIV+ od 1994. (sto znaci zarazena 92.-93.)
na terapiji AZT od 1999.
imas li neki savet za nju?

[Wilhelmina]

[4everYoung]

vihalc, ti ili ne govoris istinu da nisi na terapiji, ili nisi bas cist u glavi ako sprovodis eksperiment sa sopstvenim zivotom...!
mada, ako bi zavrsio u bolnici sa upalom pluca ili upalom mozga, ne sumnjam da bi vrlo brzo napustio tu teoriju koju zastupas ovde! a opste je poznato da sa hivom mozes i 10 godina da se osecas dobro...

samo cu kratko da iznesem svoje iskustvo o haartu:

2003. godine je jedan moj poznanik otkrio da je hiv pozitivan. bio je na terapiji 2 godine, dakle do 2005, i onda je odlucio da prestane sa terapijom upravo zbog gomile tekstova koje je citao o stetnim posledicama haart-a a koje je vihalc takodje ovde prezentovao... u narednim godinama se osecao toliko dobro, snazno, a i lepo je izgledao, pa je skroz prestao da se kontrolise. umro je pre 4 meseca na infektivnoj klinici. bilo je kasno da se bilo sta uradi...

s druge strane, znam coveka koji je na terapiji od '88. godine, a inficiran je '85. pored hiva ima i dijabetes i baj pas. sada ima 69. godina, zivi manje-vise normalno...

eto toliko.

[4everYoung]

od danas sam na terapiji AZT-om

[AresVA]

Pozdrav svim forumasima!
Evo, da kao neko od nauke, "naskrabam" koju recenicu i ja na ovu interesantnu temu.
Pre svega, izrazio bih nezadovoljstvo na netakticko i time neeticko ponasanje tzv.lekara, koji su se oglasavali u postovima. Iz toga proizilazi tzv.
Sa obzirom da je polje moga interesovanja hemija, mogu ukazati na sledece (citaj globalne) pravce:
1. Farmaceutska industrija je veoma profitabilna grana (hemijska industrija je generalno veoma profitabilna), ali se na zalost javljaju mnoge manipulacije (koje diktira novac) tako da je razvoj pojedinih projekata namerno usporen, ili skrenut u pogresnu stranu;
2. Svi lekovi imaju nezeljena dejstva, ali se uvek ide u prihvatanju leka ka tome, da pozitivnih efekata leka (u testiranju) bude vise od negativnih;
3. Testiranje leka mora biti podvrgnuto strogom statistickom metodu, kako bi se potvrdila njegova efikasnost, kao i nezeljena dejstva;
4. Testiranje se vrsi obavezno u ponavljanjima.

Sto se tice hipoteze o HIV virusu (da ne ulazim sada i ja u biohemijske mehanizme dejstva), pratio sam distribuciju virusa po kontinentima i polovima ljudi, te i meni "zapada za oko" heterogena distribucija virusa. Malo je neobicno, ne bih voleo da i ja ulazim u neke teorije zavere (citaj-da se ne izlecem), ali ovo moze da ukaze i na antropogeni faktor sinteze virusa.
Ovde cu da prekinem (jer to je moj povrsni zakljucak, na osnovu malog broja cinjenica) i vraticu se na polemiku sa pocetka teme: Odnos disidenata i zvanicnika-ko je u pravu?
Po mom misljenju, (pregooglao sam dosta toga, i od jednih i od drugih pre nego sam se upustio da napisem post) AIDS je bolest, za koju ne mozemo stoprocentno reci sta je izaziva, ili tacnije, to je multifaktorijalna bolest.
Ja ne mogu da iskljucim HIV virus sa kofaktorom kao moguci uzrocnik, ali isto tako ne mogu da prihvatim ni da je jedini ili primarni izazivac AIDS-a. Nesto sto trenutno naslucujem (i cega se plasim) to je: Sta ako je HIV virus sekundarni indikator? Sa obzirom da je to mali virus, da retrovirusi skoro svakodnevno napadaju covecije telo bez neke stete, ne ispunjava Kohove postulate, itd.. sta ako je njegovo identifikovanje u stvari rezultanta procesa koji se vec odvija u organizmu?! Videli smo iz primera, da nije uvek HIV virus prisutan kod obolelih ljudi. Zato se plasim, jer ne prihvatam ni disidentske teorije o drogama-lekovima-hemikalijama, kao jedinom uzroku (jer jaki narkotici se koriste vekovima kod mnogih naroda, a AIDS nije zabelezen), na osnovu cega zakljucujem, da sam se (bar ja u naucnom razmisljanju) vratio na sam pocetak pojave ove bolesti!! U prevodu-nista ne znam o AIDS-u!!
Drugo, jako mi je interesantno i to, sto imam utisak da (bez obzira o kojoj grupi ljudi se radi-disidenti ili zagovornici HIV-a) sta god da je uzrocnik ove bolesti, smanjuje se njena agresivnost (to je moj licni utisak, ne trazim da se slozite sa njim, ali tako sam zakljucio "neparametarski" dok sam posmatrao zabelezene slucajeve). Sa druge strane, ako bi ovo moje opazanje bilo tacno, uz pretpostavku da je HIV virus uz jos neki virus izazivac AIDS-a, moglo bi biti opasna varka da pandemija prestaje, jer zabelezeni su slucajevi epidemija, gde se virus "pritaji", da bi se nakon izvesne latentnosti, vratio u agresivnijem obliku!
Sto se tice upotrebe lekova...ne znam sta bih sada napisao. Zivot je staza koju sami biramo..
Da, slazem se da je AZT pronadjen sezdesetih i trebao da bude citostatik, pa je kasnije naprasno "izvucen iz naftalina", ali ne mora to biti teorija zavere-jer tadasnja javnost je jednostavno zatecena pojavom nove bolesti, "naucnik" je verovatno iz straha sa jedne i slicnosti sa nekim limfnim karcinomima sa druge strane, posegnuo za AZT-om, za koji je utvrdjena visoka toksicnost-mozda je tada AZT bio najtoksicnija stvar u rukama, koju je strah od nepoznatog "rasprsila" u javnost?! Bilo kako bilo, ne moze se sa sigurnoscu uzimati za zlo sto je AZT koriscen u visokim koncentracijama.
Sa druge strane, postoji i velika verovatnoca dogadjaja, da je AZT iskoriscen iz cisto finansijskih pobuda (razvijen potpuno-znaci bez ulaganja sredstava u razvoj novog leka, bolest nepoznata, sto znaci da ce se bez obzira na krajnji ishod lecenja isplatiti koriscenje AZT-a, itd.), a ako bi smo bas da "produbimo" teorije zavere, mogli bi apostrofirati:"Nacisti, koji se bore za NSP, izmislili su AIDS, rasirili prvo po homoseksualcima, pa zatim crncima!"
Umesto zakljucka: I na jednoj i na drugoj strani su ljudi od nauke...pravo je pitanje, ko su u stvari disidenti? Mozda je jos preciznije pitanje-da li uopste i ima disidenata?
Nemojte se zaludjivati ni jednim ni drugim, ekstremi su ekstremi, a istina je negde po sredini.
Bilo bi lepo, da i jedni i drugi oforme okrugli sto i raspravljaju o cinjenicama...hm...mozda bi i oni to, ali se plase zajednickog zakljucka?!
Ja vam svima zelim sve najbolje i dug i srecan zivot!!
P.S. Oprostite ako sam malo nabacao tekst, zaista sam premoren dok ovo pisem..

[vihalc]

od danas sam na terapiji AZT-om

Pa srecno ti sa AZT-om ! Cak su i pobornici zvanicne teorije priznali da je AZT bio potpuni neuspeh i da su krajem 80tih godina tim "lekom" ubili citavu jednu generaciju pacijenata.

Ovo je jos jedno od mojih redovnih javljanja. Ukoliko se ne varam, moja poslednja poruka je bila napisana 13 Dec 2010, dakle pre skoro godinu dana. Ja sam jos uvek tu. Ukratko, rekli su mi da sam pozitivan krajem proleca 2005. godine. Proslo je od tada oko 6 i po godina, ja sam vec tokom prvih meseci otkrio disidenciju, i od tada niti uzimam "lekove" niti idem na "preglede". I, proslo je skoro 7 godina. Mnogi ce reci da 7 godina nije nista, da je HIV mnogo opasan i da ce me na kraju dokrajciti. OK, zbog toga vam dajem nekoliko linkova, za youtube videe, na kojima mozete cuti i videti ljude koji su pozitivni i preko 15 ili 20 godina i jos uvek su medju nama.

¡ Pozdrav do sledeceg javljanja !

1) HIV=AIDS: Fact or Fraud? A Stephen Allen film.

http://www.youtube.com/watch?v=JTxvmKHYajQ

2) Question HIV / AIDS - youtube kanal:

http://www.youtube.com/user/rethinkingAIDS

3) Luc Montagnier's Extended Interview with Brent Leung

( Luc Montagnier je dobio Nobelovu Nagradu za otkrice HIV-a)

http://www.youtube.com/watch?v=rZXmMaMt43c

4) House of Numbers by Brent Leung

http://www.youtube.com/watch?v=-6TPRept178

5) The Emperor's New Virus? Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=1Li9MO3RfCQ

The Emperor's New Virus? Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=aZCMt4P1wnw

6) Dr. Christian Fiala's Extended House of Numbers Interview

http://www.youtube.com/watch?v=0reGqWzS5Po

7) Living Proof The Lindsey Nagel Story Part 1

http://www.youtube.com/watch?v=Jkn1dpWqbl4

Living Proof The Lindsey Nagel Story Part 2

http://www.youtube.com/watch?v=6B92oe5PTgw

8) The Other Side of AIDS

http://www.youtube.com/watch?v=0dVYJp5dHf8

9) The Science of Panic

http://www.youtube.com/watch?v=kOHFDQob9iU

10) Dr Peter Duesberg, A Cautionary Tale!

http://www.youtube.com/watch?v=EtUJnIeWybg

[blenta]

vratio se vihalc

[drakson]

@Vihalc

Svaka cast, i daj Boze da te zdravlje posluzi do kraja.
Kazem do kraja posto poznajem par ljudi koji su dugo opirali,
da bi na kraju u teskom stanju bili dovezeni na VI odeljenje Beogradske Infektine klinike, sa CD4 od nekih 10-20.
Naravno posle AZT terapije vraceni u relativno normalno stanje.
Isto tako i posle koriscenja Todoxina. Pozdrav.

[TauCeti]

[/url]Samo malo pojašnjenje: Kada sam rekao da zvanična medicina nema objašnjenje za nastanak AIDS-a, mislio sam na ovo: Dakle, postoje ti nekakvi lekovi i piješ, piješ, piješ - virus se blokira u množenju - pa kad više ne deluju ti lekovi, onda se menja kombinacija i piješ, piješ, piješ, .... i na kraju ne deluje ništa i umreš.

Dakle, to je lutanje "u magli" a ne čvrsto ili nedvosmisleno rešenje problema. Na to sam mislio - da nije poznat tačan mehanizam već da je mutiranje virusa jedino objašnjenje.... a kolaps imunog sistema je crna rupa...

Možda si to mislio, ali nisi to rekao.
Ili govori ono što misliš (izražavaj se kako treba) ili se ne izražavaj uopšte. Ne možemo mi da ti čitamo misli.

A postoji i ona druga strana: Možda si ti mislio upravo to što si rekao, pa kad si video da su ti argumenti pobijeni, pribegao si tome da su te pogrešno razumeli te da vode debatu u pogrešnom smeru, kako bi skrenuo pažnju sa svojih slabih argumenata i poveo raspravu u drugom smeru. Poznajem par 12-godišnjaka koji još uvek pribegavaju ovoj "retoričkoj veštini" u diskusijama. Ne optužujem te direktno za ovo, samo kažem da postoji verovatnoća.


a propo same teme - Kad su u pitanju teške bolesti, velike ekonomske krize, ratovi i slično, uvek se javljaju takvi disidentski pokreti koji negiraju prirodu problema. To, po mom skromnom mišljenju koje svakako možete da pobijete, potiče iz ljudskog straha od teške nevolje, i potrebe da se (onaj ko to smisli, pre svega samog sebe, a kasnije i druge) ubedi da problem ne postoji, već je veštački stvoren i da se zapravo može vrlo lako rešiti tako što će se prosto ignorisati. Ljudska psiha je čudo.

I to što se stanovništvo Južne Afrike uvećalo za 6 miliona ne govori mnogo. To je prirodni priraštaj od nekih 12,4% (zemlja ima 50 mil. stanovnika) što je manje od prirodnog priraštaja Srbije (12,8%), a to i nije neka zavidna informacija.

[Srklet]

zasto ovaj topic uopce postoji i zasto se dopusta sirenje lazi koje ljude mogu kostati zivota?

[Ulix]

[/url]zasto ovaj topic uopce postoji i zasto se dopusta sirenje lazi koje ljude mogu kostati zivota?

Na to pitanje i ja godinama tražim odgovor.

[blenta]

po tom principu treba zakljucati i gledanje u sunce

[Srklet]

pa moze.
s time da ja ne bih zakljucao, nego izbrisao.

no, ima kljucna razlika izmedju ovog topica i gledanja u sunce: ovdje se bolesnim ljudima sugerira neuzimanje terapije, dok se kod cybermikana zdravima sugerira da postanu bolesni.

[bern]

[/url]

Originally posted by spliff

Originally posted by Kiborg

Nema potrebe da se batrgaš, disidencija je nenaučna i promašena ideja koja je proizvod divne saradnje dva fenomena: "hvatanja za slamku" teških bolesnika i "hoću po svaku cenu da budem u centru pažnje" od strane nekih naučnika.
Lepa simbioza koja jednima daje lažnu nadu, a drugima neophodnu pažnju.

lepo recheno

Veoma lepo receno. I tacno.

Red bi bio da se ovo smece makne iz Zdravlja u, recimo, Recycle Bin ili Trash zonu. Jer se moze desiti da neko ove disidentske gluposti shvati ozbiljno.

[spliff]

[/url]
Isto tako i posle koriscenja Todoxina. Pozdrav.

kakav bre todoxin?
o chemu ti prichash?
koga je to todor izlechio?
osim magic johnsona...

[drakson]

[/url]

[/url]
Isto tako i posle koriscenja Todoxina. Pozdrav.

kakav bre todoxin?
o chemu ti prichash?
koga je to todor izlechio?
osim magic johnsona...

bas si me nasmejao,
Nego salu na stranu ljudi su u komi dovozeni na VI. odeljenje posle duze upotrebe i oslanjanja samo na Todoxin, tog stomatologa i sarlatana Todora Jovanovica.
Nazalost i pokojni Ivan Radojcic je dugo vremena izgubio sa Todoxinom,
pre nego sto je presao na AZT ali...

[nsc]

Todor Jovanovic nije nikakav naucnik, vec stomatolog u penziji, koji je sa posla u Domu zdravlja Stari grad izbacen zbog naplacivanja usluga u vreme kada su bile besplatne, koji je histeriju oko side iskoristio da se samoreklamira i u placenim nastupima na televiziji lazno predstavlja kao imunolog, koji je u stanu u Svetogorskoj 2 uzeo silne pare ocajnicima za kesicu slame koju je proglasio za caj koji licno bere po planinama Srbije, a leci sve od suljeva do zuljeva, pa i rak i sidu, nikada nije radio u inostranstvu, ponajmanje po institutima.
"Todoxin" je teglica meda koju je pakovala PKB-zdrava hrana, a na koju je on lepio etikete i za koji tvrdi da sadrzi njegov tajni sastojak koji dobija od trava koje licno bere po sumama i gorama nase zemlje ponosne. Broj ljudi koji su umrli po prekidanju lecenja i zracenja, da bi koristili njegove terapije je poprilican, ali nikom od nadleznih nije interesantan da istrazi.
Da li ste negde procitali da mu se Medzik Dzonson zahvalio sto ga je izlecio?

[drakson]

[/url]

Evo vam jedan interesantan sajt koji govori o zabludama HIV disidenata:
http://www.aidstruth.org
sa linkovima ka raznim istraživanjima i radovima vezano za HIV.

Da da da, http://www.aidstruth.org" target="_blank. Ne brini se, pratimo mi disidenti redovno sta se objavljuje na tom sajtu. A disidentske komentare o toj "thruth" nacicete na sajtovima koje sam gore naveo.

Sve u svemu, pre nego sto pocnete da se kljukate sa AZT, dobro izvagajte obe strane. A da bi ste znali izvagati, treba se prvo informisati, a ne slepo verovati. A, stucnjaka, medicinara, profesora, pa i Nobelovaca ima na obe strane. A gde ima razuma, prvo citajte, pa onda rasudite.

Sta ja iz licnog iskustva ZNAM je sledece: "pozitivan" sam vec pune 3 godine, i nista mi ne fali. OK, neko ce reci "3 godine, pato nije nista". A ja na to kazem "pogledajte na wikipediji listu poznatih inficiranih ljudi, pa cete videti da je 3 godine sasvim dovoljno da AZT zavrsi sa vama." Primer: Freddie Mercury - 4 i po godine. Sa druge strane, Christine Maggore je pozitivna vec 15 godina - i nista joj ne fali ! I ne samo ona, vec sijaset ljudi sa kojima chatujem na gaydar-u. Javicu vam se opet za par meseci, da vidite da je sve u redu.

>>O, koliko smo neradivi u istraživanju istine! Zlato kad uzmemo u ruke, nije nam dosta da nam ko kaže da je zlato, no sami rasmatramo ima li u sebi znake pravoga zlata: je li teško i savija li se kao čisto zlato. A za istinu, koja je sama zlato uma našega, ne staramo se toliko. Što je ko iz početka čuo, pri onom ostaje; ne damo sebi truda za istražiti i raspoznati prave znake čiste istine; a, što je gore, ne smemo ni misliti, bojeći se da ne progledamo.<< D. Obradovic

Evo proslo je jos pet godina od ovog tvog posta,

da li jos uvek ne uzimas nikakve lekove?

[vihalc]

Prolazi vreme ..... Nemam nista novo da dodam, vec je sve receno. A vreme prolazi ...

[vihalc]

>> Evo proslo je jos pet godina od ovog tvog posta, da li jos uvek ne uzimas nikakve lekove? <<

OK, da odgovorim. Uzimam lekove kao i svaka druga osoba, kada zatreba. Ako imam temperaturu, uzmem aspirin. Ako se radi o necem ozbiljnijem, uzmem odgovarajuci lek za tu konkretnu boljku. I tako vec 8 godina. Sto se tice HIV lekova, ne uzimam nista ( a uskoro ni nece biti mogucnosti da se uzme, jer je ovde Spanija pukla, smanjuju buzdet za zdravstvo (izmedju ostalog), pa vec na TV izvestavaju o nestasicama lekova. A da ja kupujem te lekove, ne pada mi na pamet. )

[4NY K3Y]

a kakvo ti je opste zdravstveno stanje?

[drakson]

[/url]a kakvo ti je opste zdravstveno stanje?

Koliki su ti CD4 limfocita kao i PCR?

[bKaoBoris]

Drži se vihalc. Ne mislim u zdravstvenom smislu nego nastavi da se javljaš. Ima nas koji smo zainteresovani za ovu problematiku i dok ne zavlada fašizam na ovom forumu, razgovaraćemo slobodno. Za one koji ne žele da podlegnu lošoj nauci (više verujem u loše naučnike nego u zavere), ovde se mogu naći novi članci vezani za ovu temu: https://www.facebook.com/HouseOfNumbers" target="_blank

[bleja]

Vidim da se ovaj momak više ne javlja, prošlo je 1.5 godina :/ tuzno... nadam se da je dobro...

[Lotus]

Generalno ne podrzavam ovu teoriju. To sto su tih prvih godina govorili da je inkubacija 2-3 godine je bila posledica iskljucivo kasne detekcije infekcije. Kako su se otkrivali oboleli u sve ranijim fazama, tako se i shvatila inkubacija. Potpuno objasnjiva prica.

Sa druge strane, nemam nista protiv da neko veruje u ove teorije zavere - problem je sto druge moze da navede na pogresan put, koji ce ih posle skupo kostati. Na kraju, ako se neko odlucio da ne uzima lekove, barem neka ide na redovne kontrole da bise uocili prvi znaci kako bi se reagovalo dok jos ima vremena.
Nadam se da je vihalc i dalje dobro.

[after11]

Kod nas se i time bavi Sladjana Velkov. Miroljub Petrović ide rutom da je to stvarna bolest laboratorijskog porekla. Razlika u mišljenjima me ne iznenadjuje jer je Sladjana hipik u duši, a Miroljub ima misiju da zastraši mlade od seksualnih odnosa pre braka.

[Anhedonie]

cim vidis ta dva imena odma znas da je neki shit u pitanju

[emo_haos_]

nažalost, teško je poverovati u ovu teoriju, sve i uz pretpostavku da je dirigovana od strane farmakoindustrije, tj. da rezultati naučnih istraživanja nisu validni. svi vodeći disidenti su pomrli kao mladi ljudi i od AIDS related complications. jedini živ disident je Duesberg, koji ni nije HIV pozitivan.

[after11]

Nažalost, mnogi ljudi veruju makar da je to laboratorijska bolest. Valjda je čudno što se pojavila tek 60-70ih godina prošlog veka, ali pretpostavljam da su tehnološki napredak u saobraćaju i seksualna revolucija učinili svoje.

Mogu da apstrakujem da je neka zavera iza koje stoji sposobnost stvaranja novih organizama tačna, ali pre verujem da je HIV prirodan organizam iz porodice retrovirusa - ništa lično protiv čoveka, od side obolevaju i majmuni, konji, goveda i mačke, jer imaju svoje varijacije HIV virusa (SIV, FIV, EIV...)

[emo_haos_]

^ moj prethodni post na ovoj temi se odnosi na disidenciju kao nekakav pokret, a tvoj post iznad na HIV uopšte. dakle, ja o ploču ti o klin...