Bootstrap Framework 3.3.6

[Moa]

Ne znam kome je lakse ima puno razloga za i ptoriv.Desavalo mi se puno puta da igram sa drugaricom koja je skroz str8 i skroz str8 smo igrali a neki pametni likovi se nasli da kazu vidi lezbaca.Molim????Opet lakse je zaista to sto su neki naveli gore ima dosta drugarica koje idu kroz grad i drze sa ruku sede u krilu jedni drugima...Dok muskarcima zaista nije lako,treba imati hrabrosti pa uhvatiti drugog muskarca za ruku na sred ulice ili nenadano imati neki izliv emocije pa ga zagrliti,bilo kao prijatelja bilo kao decka.Neka bude nereseno,svima nam je tesko.

[tramp]

to za manje nasilja nad lezbejkama nesto ne znam jer koliko se secam neke ankete koja je radjena u srbiji skoro bio je priblizno isti broj napada na gay muskarce i lezbejke? (mislim da sam tu anketu cak ovde i videla)

sto se tice "prhivacenosti" sve dok si spremna biti objekat hetero fantazije (uglavnom muske) lezbe su ok, onog trenutka kad kazes da nisi tu da bi te posmatrali i drkali nad tobom prihvacenost staje i postajes kucka
naravno ovo je vrlo gruba generalizacija i postoji veliki broj str8 muskaraca koji tako ne misle samo sto bi bilo bitno da oni str8 muskarci koji to ne misle to i javno kazu
(jednom me jedan str8 prijatelj jako pozitivno iznenadio kada je stao u odbranu lezbejki kao ljudi a ne objekata)

Znaci, Amerika je kriva za sve.

pa kako nije vidi sta od mene napravi

[Goran Smith]

pa ženama, naravno

baš gledam m.. sa `rvaticom na EXITu, nekoliko tipova gleda kako se ove .. i ništa, ljudima to interesantno, eee kada bi se ja vata?io sa nekim de?kom ... znate i sami reakcije

[Oziris]

Zasto mislite da je bilo koje od ta dva lakse, ili pak teze?

[m..]

Originally posted by Goraan
pa ženama, naravno

baš gledam m.. sa `rvaticom na EXITu, nekoliko tipova gleda kako se ove .. i ništa, ljudima to interesantno, eee kada bi se ja vata?io sa nekim de?kom ... znate i sami reakcije

Mhm, da jeste, mislim da mi je znatno lakse nego kad bih bila tip. Ne znam koliko je ostalim zenama generalno lakse nego tipovima, to isto dosta zavisi od toga kako se postavis. Ja sam pristala na to da me tipovi posmatraju kao lika iz neke sexualne fantazije, pristala sam i da popijem batine, pristala sam i da surovo flertujem da bih izbegla batine koje mi mozda slede. U ovom slucaju to je i zato sto ne mogu da vidim dragu bas kada hocu (mada se ozbiljno razmisljam da odem u ZG za vikend sa poslednjim parama)... Btw mozes da zamislis scene na gajbi - sporet i konopci za susenje vesa su bili na zastakljenoj terasi gde je bio moj krevet, mislim strasno u kakvim su me pozama zaticali... Da, verovatno je meni lakse, bila sam na gajbi sa 12 fixnih i 10-ak prolaznih ljudi, od kojih sam poznavala 5-6, rekla im da cu verovato ugostiti prijateljicu iz Zagreba i pustila ih da polako skapiraju ostatak price, ljudi su me svejedno zgotivili, i niko se nije bunio... Kapiram da je tu mnogo pomoglo to sto su nas obe zgotivili kao likove, bile smo im zabavne, dovlacvile najraznovrsniji alkohol za ekipu, pustale muziku, ja sam popravljala vodokotlic sve u stiklama i svilenoj pidzami skakucuci po merdevinama... Ne znam da li bi me drugacije primili da sam tip... Suculento je bio tu, no on se ni sa kim (osim mene) nije ljubakao i grlio... Odoh u off pa se odjavljujem..

[m..]

Btw kapiram da mi je znatno lakse i zato sto sam veoma daleko od onog 'kako Perica zamislja lezbejku' stereotipa, ne namecem svoju seksualnost po svaku cenu, otvorena za kojekakve kompromise, friendly prema svima i spremna da zabavljam kojekakve ljude...

[tramp]

sta znaci nametati svoju sexualnost po svaku cenu? da li je nametanje onog trenutka kad je izgovoris?
pre 2 godine devojku u new jersey-iju na autobuskoj stanici tip pita jel' trazi zabavu, ona kaze ne, gay je, tip joj pridje, kaze da krene s njim, ona ne krene, on izvadi noz i ubode je u vrat, devojka nije prezivela...
(rec je o 15 godisnjoj Sakiji Gunn)
vise na:
http://www.keithboykin.com/arch/001117.html
da li se to racuna u nametanje sexualnosti? i cije nametanje? njeno ili tog tipa?

sorry za morbidnost ali nesto sam u morbidnom stanju trenutno ...

[Orlando the Lady]

I lezbejke i gejevi shvaceni su kao ubice sistema i poretka koji je, ustvari, davno ubijen.
Zato NIJE LAKO.
LAKSE?-Muskarcima, kada je rec o odnosima u okviru nase male desetoprocentne grupacije... a zenama kada je rec o odnosima sa sredinom uopste. To je ono cuveno: "Lezbejke su ok, ali pedere ne mogu da gledam, tako su odvratni."

[m..]

Originally posted by tramp
sta znaci nametati svoju sexualnost po svaku cenu? da li je nametanje onog trenutka kad je izgovoris?
pre 2 godine devojku u new jersey-iju na autobuskoj stanici tip pita jel' trazi zabavu, ona kaze ne, gay je, tip joj pridje, kaze da krene s njim, ona ne krene, on izvadi noz i ubode je u vrat, devojka nije prezivela...
(rec je o 15 godisnjoj Sakiji Gunn)
vise na:
http://www.keithboykin.com/arch/001117.html
da li se to racuna u nametanje sexualnosti? i cije nametanje? njeno ili tog tipa?

sorry za morbidnost ali nesto sam u morbidnom stanju trenutno ...

Ne bas u tom smislu, ali nemam potrebu da se izjasnim po svaku cenu, tesko da bih tako nekom nepoznatom tipu rekla da sam gay, pre bih mu rekla da ne mogu s njim jer imam obaveze ili tako vec nesto, ne znam ko je i ne bih da rizikujem da mi se desi nesto takvo, s druge strane nije bas ni da hocu da se krijem po misijim rupama, da sam zaista toliko preplasena ne bih se javno ljubila na Exitu ( i slicnim estima) gde ima svega i svacega...
A ovo sto sam mislila da kazem je da sam osetila da to nekom od prisutnih (na gajbi gde sam bila) smeta, ne bih se ljubila tu pred njima, isto kao sto ne bih skidala lak za nokte ako bi neko rekao da mu smeta miris acetona, ljubila bih se u svojoj sobi i tacka... ako nekom to smeta ne bih insistirala na tome da je to ok... meni je licno bezveze da se izjasnjavam u slucaju da ce to navesti nekoga da me posmatra kroz tu prizmu, vise volim da me neko prvo prihvati kao komplet osobu, pa onda neka se postavi prema tome kako hoce... Na toj gajbi nikom nisam rekla da sam gay, niti da nisam, pola je u startu znalo da sam gay, ostali su ukapirali u medjuvremenu.

[waterlily]

Nama zenama definitivno. Prethodnici su naveli razloge, ne bih da ih ponavljam

[tramp]

m.. : meni nikad nije palo na pamet da bi me neko mogao (pogotovo ovde) zbog izjave ja sam gay ubiti dok se to nije desilo sa sakijom i dok ja nisam pocela da primecujem da sve nije tako ruzicasto kao sto moje naorcare pokazuju

uvek mi je to bilo jednostavnije objasnjenje nego ono ne svidjas mi se kao osoba jer prvo to doticnog vredja kao osobu a drugo onda taj doticni nastavlja da drami satima i gubi i svoje i moje
vreme

a ja mislim da ce meni postaje nebitno isticanje sta sam onog trenutka kad to postane nebitno u drustvu u kome sam ... dakle kad sam u grupi ljudi koji su tolerantni i sve jedno im je nikad nemam potrebu izjasnjavanja, eventualno ako me neko pita da li imam decka mozda kazem imam devojku
u drugu ruku u homofobicnim grupacijama mi se stvara potreba za izjasnjavanjem kao reakcija na negativnost sredine prema meni ... mozda je to neki inat ili sta ja znam ali eto desava se

[Oziris]

Jako je tesko kada zbog kojekakvih netolerantnih likova i fasista moras da krijes svoju seksualnu orijentaciju... Moja prijateljica koja je gay naisla je na grupu tipova iz "Obraza", nedaleko od X-a vracajuci se iz njega sa najboljim drugom... Imali su ludu srecu da taman kad su se spremali da ih uhvate i pretuku, ovo dvoje su uhvatili taksi i zbrisali... Tako da, sa socijalnog antigay aspekta gledano, nije zenama lakse nego muskarcima.

[m..]

Originally posted by tramp
a ja mislim da ce meni postaje nebitno isticanje sta sam onog trenutka kad to postane nebitno u drustvu u kome sam ... dakle kad sam u grupi ljudi koji su tolerantni i sve jedno im je nikad nemam potrebu izjasnjavanja, eventualno ako me neko pita da li imam decka mozda kazem imam devojku
u drugu ruku u homofobicnim grupacijama mi se stvara potreba za izjasnjavanjem kao reakcija na negativnost sredine prema meni ... mozda je to neki inat ili sta ja znam ali eto desava se

Da, to i ja radim, ali sve cesce hvatam sebe kako procenjujem rizik, mislim ako je rezultat svega toga da mi neko slomi nos, vilicu ili izbije oko, a pritom nista ne ukapira, stvarno nije vredno truda... Ili sam sada u specificnom bedaku, zbog NS-a i Exita, znas mojim prijateljima iz Zg su stradala dva auta, a jedan je ukraden, samo zato sto su imali ZG table, ljudi su se na njih drali da su ustase, i dobacivali im da "oprosti" govore kod kuce... Ja sam negde iskreno mislila da je gotovo sa takvim stvarima, verovatno zato sto tamo gde se ja krecem (ukljucujuci i trafiku, fakultet i ko zna sta sve) toga nema, ili niko ne zeli da izrazi takve glupe predrasude i mrznju predamnom, znajuci da cu misliti da je idiot... Isto vazi i za homofobicne stavove, oni pred kojima nisam outovana su poprilicno svesni da sam gay friendly... Anyway tema mi bezi (tek sam ustala pa sam jos bunovna)... Hiljadu puta sam kenjala kojekakvim taksistima kada bi iskazali neki homofobicni stav (obozavam da raspravljam sa taksistima), argumentovano pokusavala da pobijem njihove predrasude, ali ni jedan jedini put nisam imala potrebu da im se outujem, mozda mi je cak i bilo lakse da govorim iz te neoutovane pozicije...
Ne znam, bottomline je da nemam potrebu da budem Jan Palah (to je onaj Ceh sto se spalio '69. u Pragu) da bih odbraila neki svoj stav, pogotovu ako to bas i nema sanse da donese neki rezultat...

[Draco]

Wow, ozbiljno, na kvalitetniju prepisku dugo nisam naletela na forumu!

Btw, Jan Palah je jedan od ljudi koje veoma postujem.

[Cyan]

Originally posted by MOI MEME
U osnovi samo ovo pitanje bi bila moja tema, pa tek ako bi ste mi dali neka misljenja mozda i nadjem neki razlog da kazem svoje misljenje. Sinoc mi se dogodilo da mi jedna heteroseksualna devojka kaze da je muskarcima lakse da budu gay nego zenama da budu lezbejke.

OK, ja sam potpuno nova na forumu i moze se desiti da mi status nije odobren & da uspem da totalno garblujem poruku. Tako da se izvinjavam unapred i unazad. [/tangenta]

Kome je lakse? Zavisi kakav zivot vodite i ocekujete. Ako je u pitanju PDA (public display of affection), devojke generalno prolaze bolje nego decki zahvaljujuci carima porno industrije i seksualizaciji zenskog tela koja cini da su cak i frajeru 'nedostupne' devojke jos uvek objektivizirane i sluze za napasanje ociju. I naravno, 'treba samo da upoznaju pravog muskarca'. >> teska ironija.

Decki i PDA prolaze mnogo teze.

Integracija u drustvo i vidljivost su druga tema. Str8 looking dyke ili gay guy najcesce ne privlace paznju - pozitivnu ili negativnu - i ne deluju kao pretnja u str8 drustvu, te stoga prolaze lakse. Butch dyke koja ne obara pogled, ne flertuje sa frajerima tokom usputnog razgovora, ocigledno ne treba pomoc s teskim koferom itd izaziva reakciju (najcesce direktnu konfrontaciju) kod tradicionalnih likova jer izbacuje iz balansa njihovu barbie-ken podelu. Sve sto odstupa od "normale" biva osudjeno. Isto naravno vazi i za out gay decke.

Razlike se javljaju kada se i jedni i drugi intergrisu malo vise. Na osnovu licnog iskustva, smatram da je gay networking jaci i rasprostranjeniji nego lezbejski. Na svaki lez bar dolazi deset gay barova, gay boys su bili vidljivi na TV-u decenijama pre, recimo, Buffy ili L Word, i kada su out i prihvaceni, vidljiviji su i bolje integrisani nego lezbejke.

Verovatno moze da se zamisli nesto kao skala - sto ste vise out, potencijalne konfrontacije su cesce, ali je veca i vidljivost sto je u krajnjem cilju bolje.

[tinkerbell]

Originally posted by Super Mario
lakshe je naci decka ako si gej, nego devojku ako si lez .
lakshe je muskarcima

ono prvo je TACNO, a drugo...lakse je zenama

[Oziris]

OK, ja sam potpuno nova na forumu i moze se desiti da mi status nije odobren & da uspem da totalno garblujem poruku. Tako da se izvinjavam unapred i unazad. [/tangenta]

Kome je lakse? Zavisi kakav zivot vodite i ocekujete. Ako je u pitanju PDA (public display of affection), devojke generalno prolaze bolje nego decki zahvaljujuci carima porno industrije i seksualizaciji zenskog tela koja cini da su cak i frajeru 'nedostupne' devojke jos uvek objektivizirane i sluze za napasanje ociju. I naravno, 'treba samo da upoznaju pravog muskarca'. >> teska ironija.

Decki i PDA prolaze mnogo teze.

Integracija u drustvo i vidljivost su druga tema. Str8 looking dyke ili gay guy najcesce ne privlace paznju - pozitivnu ili negativnu - i ne deluju kao pretnja u str8 drustvu, te stoga prolaze lakse. Butch dyke koja ne obara pogled, ne flertuje sa frajerima tokom usputnog razgovora, ocigledno ne treba pomoc s teskim koferom itd izaziva reakciju (najcesce direktnu konfrontaciju) kod tradicionalnih likova jer izbacuje iz balansa njihovu barbie-ken podelu. Sve sto odstupa od "normale" biva osudjeno. Isto naravno vazi i za out gay decke.

Razlike se javljaju kada se i jedni i drugi intergrisu malo vise. Na osnovu licnog iskustva, smatram da je gay networking jaci i rasprostranjeniji nego lezbejski. Na svaki lez bar dolazi deset gay barova, gay boys su bili vidljivi na TV-u decenijama pre, recimo, Buffy ili L Word, i kada su out i prihvaceni, vidljiviji su i bolje integrisani nego lezbejke.

Verovatno moze da se zamisli nesto kao skala - sto ste vise out, potencijalne konfrontacije su cesce, ali je veca i vidljivost sto je u krajnjem cilju bolje.

Wow!
Respect, girl... Dobro dosla na forum pre svega.

[tramp]

hi cyan inace ima i butchica kojima treba pomoc sa koferima i onda sam tu ja

m.. nisam ja bas mislila da bih ja poturala svoj nos da ga se slomi ono moje se odnosilo na "civilizovane" homofobe, znas one sto mnogo seru a nece bas da biju a da i ne mislim da se spaljujem nije ovo '69

[Cyan]

Originally posted by _Osiris_
Wow!
Respect, girl... Dobro dosla na forum pre svega.

Owww, Hvala Osiris.

Originally posted by tramp
hi cyan inace ima i butchica kojima treba pomoc sa koferima i onda sam tu ja

Super! Ti im pomozi s koferima a ja cu da pravim fotke cele scene!

Spaljivanje je malo radikalno. Jos uvek postoje bolji nacini grejanja.

Originally posted by tramp
a ja mislim da ce meni postaje nebitno isticanje sta sam onog trenutka kad to postane nebitno u drustvu u kome sam

Ovo je, inace, spot on. Vec godinama vodim isti razgovor s najboljim frendom: obicno pocne tako sto on kaze 'pa dobro zasto mora sve da bude lezbejsko?' na sta se meni nakostresi stylish gamine crop na glavi pa riknem 'a sta je to 'sve' lezbejsko, molim te?' Ono sto on primecuje je da ja pravim odredjene odluke - recimo, imam knjige ili casopise sa lez tematikom (ali imam i jako puno drugih knjiga!), idem u lez bar sa frendicom (ali i na citavu gomilu het mesta) a ne konstatuje da su vecina barova i pozorista, sve samoposluge, svi parkovi, izlozi, ulice, sve ostalo gde se krecemo vrlo vrlo het. Sta je onda 'sve lezbejsko'? Moj izbor, i on upada u oci u poredjenju s monotonim het svetom oko nas.

Onog momenta kad to postane normalna stvar, jagode ili tresnje, devojka ili decko, moj dragi frend ce prestati da primecuje moj izbor i ja cu prestati da ga branim. Naravno, svi cemo pojesti jako puno jagoda do tada.

[gynarchy]

Lezbejkama je teze posto se pored homofobije borimo i sa sexismom.

[argentum_inf]

Tesko..ili teze?Mislim da kad pronadjes sebe u necemu,nista ne moze biti tesko.Ako je vecina likova homofobicna,to je njihov problem.Ja sa svojom devojkom idem ulicom drzeci se za ruke,i apsolutno me ne zanima misljenje malogradjana.To sam sto jesam-a ako nekome smeta neka okrene glavu na drugu stranu..
Kako bi bilo da ja blejim u soku u str8 parove koji sve i svasta rade na ulici?!
Btw,ko je uopste merodavan da kaze sta je "normalno",a sta ne?
Uostalom,kad znas sta si i ko si,nista nije tesko

[argentum_inf]

a,da,zaboravih reci-u to ime,ziveli

[tramp]

cyan - hocu malo jagoda a da meni je isto super bilo pitanje sto moram da se drzim za ruku na ulici sa devojkom, to je cisti egzibicionizam

[Paris]

lezbejka.

[EYA]

ja bih , bas nesto ovih dana kontam, volela da sam peder... ili da bar zivim u normalnoj drzavi pa da se jebavam kako ja hocu... ovo je pocelo da me smara...

[elena24]

svima je tesko. ali ja mogu da kazem po iskustvu da je kod nas u sloveniji lakse lezbejkama. ljudi drugacije gledaju na dve cure nego na dva muskarca. barem kod nas. ja nikada nisam imala problema ali znam kako je bilo mojem frendu kojeg su zbog toga cak i prebili.

[Cyan]

ja i dalje mislim da je to kako drustvo gleda na homoseksualizam jedna tema, a kako gays + lezbejke gledaju na same sebe druga tema. U okviru te druge teme su sve one stvari kao samospoznaja, networking, stvari koje su dostupne za jedne ili druge. I naravno, *svaka cast gynarchy* seksizam je prisutan i u hetero i homoseksualnim krugovima.

Na svaku istorijski poznatu knjizevnicu, slikarku, muzicarku koja je bila lezbejka ili bi dolazi bar deset gay muskaraca. To je super i svaka cast, ali mislim da to govori dosta o tome koliko je zenama generalno dostupno da probiju taj (kao i svaki drugi) glass ceiling.

[Frizerka]

Nije tesko biti ni lez ni gay,tesko je biti covek i posedovati humane osobine Danas i na jednoj i na drugoj strani dominiraju stvari koje se meni licno ne dopadaju.Emocija i ljubavi nema,postaju fosilni ostaci dok buja trenutno zadovoljtvo posle koga sledi nezadovoljstvo i teznja da se partner promeni i tako u nedogled do groba.Sexualnost se stavlja u prvi plan i ona postaje kruna svakog pojedinca i njihovo ponasanje se odvija u tom domenu.
Rekla bih jos jednom da nije tesko biti gay ili lez.Tesko je samo ako stejedno od ta dva(gay ili lez) a imate srce i znate da volite.Put za pronalazak srodne duse je trnovit i dugotrajan.Sex traffiking dominira,pa ako ste ovaj tip,imate srece,izbor je vise nego obiman.

[tramp]

ah draga Gospodjo kako ste romanticna... to se tako retko nadje u danasnjih zena, punudila bih Vam veceru uz ruze i vino ali kako vi ne pijete ne bih da Vas navodim na krivi put... dakle mozda ruze i limunada od sveze iscedjenih limuna golim rukama ubranih u zemlji vaseg izbora... svece? a sexualnost... ta necemo valjda o tako prizemnim stvarima... uveravam Vas da bih bila potpuni dzentlmen, ne bih Vas ni dotakla za vreme a i posle vecere... samo bih Vas gledala i divila se toj uzvisenosti koja zraci iz prave zene kao sto ste to Vi

[Frizerka]

Mislim da su zene izgubile na zenstvenosti i ogrubele, a muskarci pozensvenili i da je sve jedan circulus vitiosus.Hvala na ponudi za svece,stolnjak i limunadu.Ja pijem ali samo kad treba,u posebnim prilikama i to samo vino.Vasu ponudu bih zasad stavila po strani,ako ne zamerate,mozda somehow,somewhere...