Bootstrap Framework 3.3.6

Over a dozen reusable components built to provide iconography, dropdowns, input groups, navigation, alerts, and much more...

Ljubi, ljubi al glavu ne gubi

Moderatori: KorvinOdAmbera, Moderators

Korisnikov avatar
By Dina
#1815376
Inspiracija za ovu temu mi je emisija "Trenutak istine" koja je isla malocas gde je jedan covek rekao da je on preko 68 puta prevario zenu a da ne bi tolerisao nijednu njenu prevaru. Pobesnela sam iako ja nemam nikave veze sa tim parom. Ali me uzasava kad to vidim - nepravda prema drugoj osobi sa kojom je osoba u vezi mi je odvratna, hajde sto neko ima predrasude prema odredjenoj grupi ljudi, to su udaljeni ljudi... ali kad neko sebe po nekom nepostojecem osnovu izdize iznad partnera ili partnerke i sebi daje neka prava koja drugome istovremeno uskracuje mi je posebna vrsta bezobrazluka.

Kako vi gledate na to? Da li biste bili u nekom neravnopravnom odnosu u kome se vama dopusta vise ili manje? Kako gledate na takva ponasanja drugih ljudi? Da li mislite da ako je hetero odnos ta nepravednost ima vise opravdanja nego ako je gay/lezbejski odnos u pitanju? To mislim zato sto heteroseksualna osoba moze imati opravdanje u tradiciji gde su zene manje vrednovane od muskaraca, a gay ili lezbejka nemaju takvo opravdanje jer i ako se gleda tradicija dva muskarca ili dve zene su sa iste strane i u istom polozaju.
Korisnikov avatar
By Dina
#1815402
Orlando,
objasnila sam zasto sam postavila to pitanje. Hetero osoba ima "opravdanje" u vaspitanju koje je razlicito za devojcice i decake, okolnim osobama koje su se tako ponasale itd a ona nije razmisljala, nije se izgradjivala pa je to prihvatila. Tako je oduvek bla bla... A osoba koja je i sama zena ne moze da se poziva da su zene se oduvek nekako odnosile prema zenama, neke su imale vise a neke manje prava jer znamo da tako nije bilo, niti osoba koja je muskarac moze da trazi izgovor u tradiciji gde su za neke dve kategorije muskaraca vazila razlicita pravila.
Korisnikov avatar
By Mage
#1815416
Naravno da nema opravdanja. Mada iskreno nije samo on kriv, kriva je i ona što to dopušta. I mene je društvo svašta učilo pa sam na kraju skontao šta da, a šta ne. Samo slabići dozvoljavaju da se neko tako ponaša prema njima i čvrsto ostajem pri tome.

Onaj ko nema kičmu ni ne zaslužuje bolje....
Korisnikov avatar
By Dina
#1815420
I da ja odgovorim, cekala sam da mi prodje bes, ali mozda ce dok budem pisala ;) Ne znam ni sto se razbesnim kad vidim nepravdu kod drugih, pokusavam sebi da kazem ono - njihov zivot njihova stvar ali nekad ne deluje. Moj najveci strah je bio da cu se naci u takvom odnosu kao iz ove emisije, pa sad doduse nema vise bojazni :lol: ali valjda na nepravdu jos isto reagujem... Ravnopravno partnerstvo, to mi je onako osnova, ne bih dozvolila da me neko smatra manje vrednom, nemam nikakvu sklonost da drugu osobu koja je sa mnom u partnerskom odnosu smatram ni manje a ni vise vrednom od sebe. Jedno traumaticno iskustvo vezano za to, pisala sam to sigurno nekad jer je bilo pre mnogo godina, je kad je jedan moj tadasnji decko rekao da ce on biti moj pas i da ce izvrsavati sve sto ja hocu. Ja sam tog trenutka znala da je ta veza gotova, da meni ne treba pas nego partner, niti bilo ko nema svoju licnost. Mozda bih sad na neku takvo postupanje osobe bila blaza u smislu da bih pokusala da osobi ukazem da treba malo vise da postuje sebe i da nije tu da ispunjava moje zelje kao ni ja njene, pa tek ako osoba to ne bi shvatala... No nadam se da se nece ponoviti... Ono sto je mozda tu sporno je ne gledati svaku sitnicu ili nevazne stvari... ali u bitnim mislim da odnos mora da je ravnopravan bar kod mene...
Korisnikov avatar
By Mars
#1815435
Originally posted by Dina

... ali kad neko sebe po nekom nepostojecem osnovu izdize iznad partnera ili partnerke i sebi daje neka prava koja drugome istovremeno uskracuje mi je posebna vrsta bezobrazluka.
Shvataš da je za tu igru potrebno dvoje?
Korisnikov avatar
By Dina
#1815450
Marse,
ne mislim, mislim da je bezobrazna osoba koja je nepravedna prema drugoj u svakom slucaju. Navela sam primer tog mog nekadasnjeg decka koji je "trazio" da bude pas. Da sam ja na to pristala ja bih bila bezobrazna svejedno sto ta osoba to trazi i ne smeta joj. Ja bih iskoriscavala to sto osoba nije dovoljno sigurna, otresita, mozda je rasla u losim uslovima, mozda iz nekog drugog razloga nije stekla dovoljno samopouzdanja...
Korisnikov avatar
By Mars
#1815456
Ja ti kažem da neko može da pokuša da bude bezobrazan prema meni. I toliko.

Isto važi i za slučaj da traži određeni oblik mog aktivnog učešća u vezi.

Moje je da to prihvatim ili ne.

Ili te žene koju muž vara, ili neke xy žene koja veruje da je manje vredna zato što je žensko, ili nekog ko se smatra manje vrednim jer nije tako lep/obrazovan/bogat kao neko drugi.

Treći Njutnov zakon.
Korisnikov avatar
By Mage
#1815459
Ti si moralna osoba i takve stvari ti smetaju, što je za pohvalu. Ali i ta žena je velikim delom kriva za to što joj radi muž jer tako nešto dozvoljava. Niko ne spori njegovu krivicu, to je jasno ko dan...
Korisnikov avatar
By Dina
#1815470
Hvala Mage :)

Ma svakako, obe osobe su u nekom odnosu "krive" i "zasluzne" samo mene vise nervira ta osoba koja je nasilnik/varalica ili sta vec, uglavnom ta eksploatatorska strana neravnopravnog odnosa.
Korisnikov avatar
By Mars
#1815475
Originally posted by Dina
Ma svakako, obe osobe su u nekom odnosu "krive" i "zasluzne" samo mene vise nervira ta osoba koja je nasilnik/varalica ili sta vec, uglavnom ta eksploatatorska strana neravnopravnog odnosa.
A na kraju krajeva...kakvo je pa to muško ako je ne prevari ponekad?!
Korisnikov avatar
By Dina
#1815493
Originally posted by Mars
Originally posted by Dina
Ma svakako, obe osobe su u nekom odnosu "krive" i "zasluzne" samo mene vise nervira ta osoba koja je nasilnik/varalica ili sta vec, uglavnom ta eksploatatorska strana neravnopravnog odnosa.
A na kraju krajeva...kakvo je pa to muško ako je ne prevari ponekad?!
Da, to je to tradicionalno pitanje i "opravdanje"...

Ali ako i vecina/dosta muskaraca ima prirodu sklonu vecem broju veza i veliki znacaj pridaje seksu zar ne bi mogli da uvaze svoju prirodu a opet budu u ravnopravnom odnosu? Dogovore se o zajednici koja je poliamorija ili otvoreni tip veze... Vernost nije nikakva obaveza, sto bi je osobe upraznjavale ako im ne odgovara?
Korisnikov avatar
By Dina
#1815515
Originally posted by Kragi
Originally posted by arwen_evenstar
Originally posted by Dina

Da li mislite da ako je hetero odnos ta nepravednost ima vise opravdanja nego ako je gay/lezbejski odnos u pitanju?

Ne.
kratko i jasno ...
A koje opravdanje navedu ti gay ili lezbejski parovi za to sto pretpostavimo on njega vara, ima pravo na to, a ovaj drugi to pravo nema ili vec neku slicnu situaciju? Sta je razlog te razlike u pravima?

Nadam se samo da necete opet kratko i jasno da mi odgovorite - nema razloga :lol:
Korisnikov avatar
By Srklet
#1815516
pola mojih bliskih prijatelja, koji su mi beskrajno pomogli i bili uz svasta uz mene (pa i kad sam napravio sranja), su potpuno grozni u vezi prema svojim partnerima. iskreno, fakat me boli kurac za to.
Korisnikov avatar
By Srklet
#1815517
Originally posted by Mars
Originally posted by Dina
Ma svakako, obe osobe su u nekom odnosu "krive" i "zasluzne" samo mene vise nervira ta osoba koja je nasilnik/varalica ili sta vec, uglavnom ta eksploatatorska strana neravnopravnog odnosa.
A na kraju krajeva...kakvo je pa to muško ako je ne prevari ponekad?!
lijeno musko. :elvis:
ne da mi se pa ispadnem vjeran. :kingkong:
Korisnikov avatar
By Mars
#1815548
...pa i da udari ponekad.
Korisnikov avatar
By Wilhelmina
#1815592
E, sad.
Mislim da Dina nije usmeravala bes na konkretni par koji ne poznaje, nego na izopaceno drustvo u kome su takve stvari normalne.
Koliko god se trudili da to poreknemo, razlike u vaspitanju kod muskaraca i zena, na ovoj teritoriji, postoje i znatne su. Ne tvrdim da razlike ne treba da postoje, ali osnovna je stvar da ne radis drugome ono sto neces da tebi radi on/ona. A meni se dvostruki arsini nikad nisu dopadali (kao jos mnogo sto sta, tako da sam u 26 godina bila u hetero vezi citava dva puta). Po pravilu odnos u kome neko sebi dozvoljava previse, bio on partnerski ili prijateljski, zavrsim tako sto se ili posvadjam, u tezim slucajevima, ili potpuno prekinem komunikaciju.
Sad, moje je misljenje da se ta vrsta neravnopravnosti cesce srece u hetero-svetu. I da, mislim da je to sve posledica nekih pritisaka sa strane. Ne verujem da bilo ko moze da uziva u odnosu gde je prevaren ili manje vredan. Ne mora da primer bude ekstreman kao u Trenutku Istine. Zene su inace podloznije kritici drustva (mental note:dobila sam sad ideju za novu temu, necu ovde) pa cesto placaju preskupu cenu za imidz 'postene zene i majke'.
Korisnikov avatar
By mrgud
#1815609
''nista ljudsko nije mi strano, ali mi je ponekad us....''


ne podnosim dvostruke arsine.

kako sebi, tako i drugima, ako bas moram da sudim.

ravnopravnost, i uvek ravnopravnost, sa svakim, u svemu.
Korisnikov avatar
By Dina
#1815649
Originally posted by Wilhelmina

E, sad.
Mislim da Dina nije usmeravala bes na konkretni par koji ne poznaje, nego na izopaceno drustvo u kome su takve stvari normalne.
Koliko god se trudili da to poreknemo, razlike u vaspitanju kod muskaraca i zena, na ovoj teritoriji, postoje i znatne su.
...
Upravo :)

Kod nas je nepravda normalna i mnogi ljudi je onda i ne vide kao nepravdu. Jesu neke dve osobe odgovorne same za svoj odnos ali one su u sebi upile stavove drustva i pitanje je ko i koliko moze da se od toga odvoji i da uoci ako nesto tu nije u redu. Npr kod nas je u porodicama normalno da zena obavlja kucevne tkz zenske poslove, cesto sve a muskarac nista iako oboje rade na poslu. Moja prijateljica je udata za Nemca a on od prvih dana uzima jedan deo kucnog posla, sredjuje svoje stvari i tu nema nikakvog spora. Inace, nije rec o nekome ko je intelektualac, niti je neko ko se razume u ljudska prava i mnogo promislja o ovome i onome. Zapravo samo ponavlja naucene obrasce a naucio je da se kucni poslovi dele. I ne vidim zasto bi trebalo probleme ili razlike poricati ako ih ima, upravo mislim da njihovo uocavanje ili kritikovanje nesto menja. Naravno, necemo sad mi tu mnogo promeniti ali opet svaki pojedinac ili pojedinka cine drustvo i jedna mala promena vuce drugu, pa valjda nekad dodje i do velikih :)
Korisnikov avatar
By Seaman
#1815764
Ova je barem saznala za njegov bezobrazluk, makar i posle 30 god :lol: a sta je sa onima koji nikad ne saznaju :D

kod tih stariji generacija, zene nisu bile samostalne, uglavnom su podizale djecu i radile kucne poslove, pa su zato i trpile i jos uvijek trpe takvo ponasanje.

Danas je situacija malo drugacija, zene su samostalnije, sto je i odlicno, pa niko nikoga ne mora da trpi.Tako treba i da bude.
Korisnikov avatar
By Dina
#1815766
Jeste Mazo, menja se... mada ja mislim da je jos uvek daleko od dobrog...

Setih se primera iz tvoje okoline - tvoja prijateljica koja ima blizance i zivot joj se pretvorio u kucne poslove. Meni su blizanci posebna sreca, i kad te pitam za nju/njih muka me uhvati... Umesto da cujem njihove dogodovstine, sta je jedno reklo/uradilo a sta drugo, ja samo slusam o njenim mukama sa kucnim poslovima. Nadam se da ce vremenom uspeti da to nekako uskladi tj da podeli poslove sa muzem. Propusta najlepse vreme (po meni) kad su deca bebe, svaki dan uce nesto novo, svaki dan su drugaciji, a ona sve vreme samo opterecena i umorna... :(

Nego ja nisam htela da se zadrzimo samo na strejterima, ipak je ovo lgbt forum... Meni je Loni rekao da se aktivni muskarci ponasaju cesto slicno kao muskarci u zensko muskim vezama - znaci da su nepravedni. Ja ne znam na sta je tacno mislio, kako to izgleda... sve cekam da se on oglasi :cekam: Ali vidim da ovde to niko ne spominje, da li si ti primetio nesto takvo Mazo? :novinar:
Korisnikov avatar
By Seaman
#1815776
Jesam :lol:

I ja mislim da su aktivni uglavnom ti NEPRAVEDNI u vezama, naravno ne smijem da generalizujem, jer ce me ovdje pregaziti. :smeh:

Znam dosta primjera, pa se zato i usudjujem da ovo napisem. Imas i primjer mog bivseg cimera...
By Kragi
#1816042
@ Dina
a kako ja mogu da znam sta je razlog ili opravdanje drugima za takav stav kad ga ne podrzavam? mogu samo da pretpostavim da su te osobe sovinisti i strasno licemerni (doduse, ovo vise prolazi kod hetero parova u nekim patrijarhalnijim sredinama). :nemampojma:
Korisnikov avatar
By Dina
#1816207
Mazo,
da znam za tvog bivseg cimera, mada nisam bas detaljno upoznata sa tom situacijom, no nisam dosad razmisljala da to ima neke veze sa ulogama u seksu...

Kragi,
ja sam pomislila da mozda znas objasnjenje za takvo ponasanje ako poznajes nekog ko se tako ponasa. Eto i za te strejt parove znamo najcesce objasnjenje iako to ponasanje pretpostavljam ne podrzavamo, a ni objasnjenje takodje ;)
Korisnikov avatar
By mrgud
#1816224
ako gledas bioloski, rec je o nagonu, kao i kod svih zivuljki, da se obezbedi sto brojnije potomstvo - produzetak vrste i bla bla.
ako gledas socioloski, rec je o potrebi za dokazivanjem - vidi sto sam ja faca.
ako gledas psi'oloski, rec je o potrebi za samodokazivanjem - nisam za bacanje, umem ja to, mogu ja to.
a nekima je jednostavno dosadno, kao mojoj bivsoj dragoj.
a neki jednostavno ne podnose da budu sami ni dan, kao moja bivsa draga.


i tako mozemo u krug, do 101 i natrag.

ja sam monogamna jer sam tako odabrala i nije mi ni na kraj pameti da se menjam. prevaru ne tolerisem, jednostavno se okrenem i odem, bez reci.
Korisnikov avatar
By Blond Brat
#1816364
Neravnopravan odnos ne dolazi u obzir, ako se ja dajem u potpunosti i verna sam i sve, ne vidim zasto ona ne bi bila. Mozda je bolje da i prevari sto pre nego kasnije, kad zavolis ili kad odete korak dalje...
I koji djavo neko ulazi u vezu a zna da nece biti veran, koja je poenta, laze samog sebe.
Korisnikov avatar
By Zwezdica
#1816367
Ja sam na te odnose odavno pocela da se obazirem i ta taj konkretan slucaj, gledala sam tu emisiju bas o kojoj pricas.
Ne zalim ih vise ni malo, tu zenu, te zene, ko ih bre jebe sto su odlucile tako da zive i sto su toliko labilne da ne mogu da se okrenu i odu od tih ludaka! :psiholog:
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Swap-in out addons, use only what you really need!