Bootstrap Framework 3.3.6

[Dušan Maljković]

Dakle, tema niej teorijska, nego treba da preispita značenje koje termin "muško" ima za gej članove ovog foruma. Takođe, molim moderatore da ne demonstriraju svoju domišljatost tako što će temu premestiti: pitanje dotiče polni/rodni identitet koji stoji u vezi sa seksualnošću.

Dakle, da li se određujete rodno?
Da li o sebi mislite kao o muškarcu i samo o muškarcu?
Ako imate takav identitet, šta to znači biti "muškarac"?
Vređa li vas obraćanje u ženskom rodu? Ako je odgovor da, zašto?

Pa da vas čujem... Zaigrajmo najslabiju kariku!:yes:

[KiWi]

Jedan grafit iz knjižice "Epruveto, srećan ti 8. mart" daje odgovor na ovo pitanje:
Muško si kada menjaš gaće samo kada OSETIŠ potrebu.

[Sixto]

Da li ce ovo biti tema o univerzalnoj psihi u telima od krvi i mesa koja se razlikuju samo po primarnim i sekundarnim polnim karakteristikama?

[polarlicht4.1]

Ne, ne određujem se kao "muškarac", jer nemam nikakve veze, niti želim da ih imam, sa "muškošću" kako se određuje u heteropatrijarhatu. U profilu mi stoji "muški" rod samo zato što kada stavim na gender queer ne može iz nekog razloga da se vidi.

Inače, obraćanje na forumu u ženskom rodu mi je zabavno, iako mislim i da je određenje "ženskosti" podjednako rigidno u heteropatrijarhatu kao i "muškosti", te da preokretanje uloga i nije baš nešto preterano funkcionalno sem radi shock value za nekog neupućenog ko čita ova pisanija.

[RACABG]

ajde da vam prekratim muke
biti musko je jednoko biti blenta
odakle i ideja za ovu temu poz z z z z

[jukie]

Originally posted by Dušan Maljković
a) Dakle, da li se određujete rodno?
Da li o sebi mislite kao o muškarcu i samo o muškarcu?

b) Ako imate takav identitet, šta to znači biti "muškarac"?

c)Vređa li vas obraćanje u ženskom rodu? Ako je odgovor da, zašto?

a) Pa da. Ali meni ne smeta da se odredim kao član grupe koja mi se ne sviđa ako već definitivno u nju spadam (npr. Srbi, muškarci itd). Ako se već zalažemo da osobe sa posebnim potrebama dobiju odgovarajuća prava, onda se ne treba stideti da se pravilno pigeonholišeš kako bi ta prava ostvario.

b) Muškarci imaju muška tela uključujući i hormone koji teraju mozak da razmišlja na određeni način.

c) Meni se tako ne obraćaju jer bi to uradio samo moron ili neko sa druge planete ko ne zna kako muškarci izgledaju a kako žene.

[polarlicht4.1]

Originally posted by jukie
b) Muškarci imaju muška tela uključujući i hormone koji teraju mozak da razmišlja na određeni način.

Hajde, bezbrižne diskusije radi, reci kako to "muškarci pod uticajem hormona" razmišljaju? Možda je testosteron odgovoran za heteropatrijarhat?

[svejedno]

Biti musko znaci ziveti za fajt.
..

Sta znam.. biti musko znaci ne biti zenskog pola.
..

Uz sve varijacije na temu /ftm/mtf/?t?/ &td... u sushtini samo znaci da ti u pubertetu raste brada, a ne grudi.

..

Socioloski.. ziveti za fajt

If u get my point.

...

Zelim reci - razlike svakako postoje, i ono sto ti (@D.M.@), verujem, podrazumevas ovde jeste - ceskam muda, pljujem & govorim brate - ne podrazumeva biti musko.

Razlika je danas, svakako manja nego nekada - muska konstitucija se tokom vekova pokazala kao odlicna za npr lov - to je nekada znacilo biti musko.
..

Sad, obzirom da mi je ovih dana za 'lov' na rucak neophodna jedino odredjena cifra na racunu, 'socioloski muskarac' gubi na znacaju, po meni.
..

No, razlike ipak postoje.
..

LM, kada bih imao odgovor na "sta znaci biti zensko', mozda bih i napisao manje konfuzan post.

[svejedno]

Btw, sh'a ce ti Krouli u potpicu, cjo'ecje?

[jukie]

Originally posted by polarlicht4.1
Hajde, bezbrižne diskusije radi, reci kako to "muškarci pod uticajem hormona" razmišljaju? Možda je testosteron odgovoran za heteropatrijarhat?

Kod ljudi. Kod hijena je odgovoran za heteromatrijarhat.

[svejedno]

Samo blaga primedba:

Ovo:

Originally posted by polarlicht4.1
Hajde, bezbrižne diskusije radi, reci kako to "muškarci pod uticajem hormona" razmišljaju?

I ovo:

Možda je testosteron odgovoran za heteropatrijarhat?

.. su dva potpuno razlicita pitanja.

[Mr Dee]

"ljubav je samo rec i nista vise..."

slicno bismo mogli zakljuciti i da je "biti musko" samo fraza i nista vise.

dubok glas - muski

piskav glas - zenski

sminka - zenska

kita - muska

grudi - zenske

tanke obrve - zenske

debele obrve - muske

suknjica - zenska

kravata - muska

vojska - muska

fudbal - muski

pegla - zenska

dugi nokti - zenski

znoj - muski

navijanje - musko

igranje - zensko

brada/brkovi - musko

silovanje - zensko

..........

ovo su bile samo neke moje instant asocijacije na reci za koje se nisam dvoumio. kakve su vase? dopunite spisak.


i onda hajde da napravimo lutku, skrpimo, prebrojimo muske i zenske etikete koje smo koristili pri oblikovanju. i sta onda?

dzordz kluni bez kite, sa sminkom, suknjicom i tim "muskim" mozgom? 7of9 sa povecom kobajom medj nogama, torzom bred pita pita i bradom i svojim "zenskim" mozgom? sta sa njima? gde ih staviti?

da li samo ponavljanje: ovo je musko, ovo nije. grupisanje, pojmova i slika, sve parcica osoba/ponasanja u kosture i beskrajno ponavljanje "ovo je musko, ovo je musko, ovo je musko...." na kraju naprave muskarca?

[HARP]

Ako si "pička" onda si musko...

[polarlicht4.1]

Originally posted by svejedno
Razlika je danas, svakako manja nego nekada - muska konstitucija se tokom vekova pokazala kao odlicna za npr lov - to je nekada znacilo biti musko.

Za ovakvu tvrdnju nemamo arheoloških dokaza (ne znamo šta su žene tačno radile pre 8000 godina niti muškarci), te je stoga u istoj ravni kao i etiološke skaske tipa kad-je-Sveti-Sava-podario-narodu-vodenični-kamen. Ima jedna odlično argumentovana a zabavna knjiga - Roger N. Lancaster, The Trouble with Nature: Sex in Science and Popular Culture (University of California Press, Berkely, 2003). Pored ostalog se bavi i razbijanjem mita o "prvobitnoj ljudskoj zajednici" jer ispada da sve što znamo o ljudima iz prošlosti jesu puke projekcije stanja u kome se nalazimo (pre svega, u pogledu rodne podele poslova, itd.). Ima dosta toga i o biologizmu koji je danas vrlo popularan, koliko mogu da vidim ("sebični gen", agresivnost i hormoni, itd.).

[svejedno]

Ja sam licno mislio bukvalno na anatomiju, rasporedjenost kostiju & razvijenost misica - nije tesko na osnovu sadasnjih karakteristika - nema potrebe vaditi kosture stare po 8000 god -pretpostaviti koji pol ima vece predispozicije, pa, za brzo trcanje, vecu izdrzljivost & tome slicne stvari, jel.
..

Sad, implicitnih dokaza nemamo ni da nismo nastali od Atlantidjana, te sam ja sklon, je li, posto dokaza NEMA, da pomislim da JESMO.

..

A neke zene su stvarno mnogo jake, meni, npr, kada bi Jelena Jankovic servirala, ja bi' se sklonio u stranu. Plasi me ta zena & brzina te lopte.

[A.F.K.A.OB]

Po meni biti musko ukljucuje to da ne zelis da budes zensko. Mislim da mi je ta stavka sasvim dovoljna.

[polarlicht4.1]

Originally posted by svejedno
A neke zene su stvarno mnogo jake, meni, npr, kada bi Jelena Jankovic servirala, ja bi se sklonio u stranu. Plasi me ta zena & brzina te lopte.

Gledaš tenis, hm? Evo ja sad baš pravim pauzu, ne ide da blenem 4h u TV sve gledajući kako treskaju lopticu s jedne strane terena na drugu

Opet, fizička konstitucija ništa ne znači. Znam neke cure pored kojih delujem kao devojčica od nepunih pet godina

[Mr Dee]

Originally posted by A.F.K.A.OB
Po meni biti musko ukljucuje to da ne zelis da budes zensko. Mislim da mi je ta stavka sasvim dovoljna.

interesantna primedba. da li mozda ako zelis da budes musko si na pocetku postajanja muskarcem, ili ako pocnes da sumnjas da jesi musko pocinjes da prestajes da budes istim?

[polarlicht4.1]

Originally posted by A.F.K.A.OB
Po meni biti musko ukljucuje to da ne zelis da budes zensko. Mislim da mi je ta stavka sasvim dovoljna.

I pri tom ništa ne kaže. Logika kaže, kada se definišu pravila definisanja, da definicija ne sme biti negativna, tj. ne možeš da kažeš da je A neA jer se o A ništa ne tvrdi, odnosno nema nikakve informacije o A. Iz ovoga sledi da nisi odredio šta znači "biti muško" već si samo rekao da "nije žensko" a to je logički nevalidno.

[svejedno]

Originally posted by polarlicht4.1

Originally posted by svejedno
A neke zene su stvarno mnogo jake, meni, npr, kada bi Jelena Jankovic servirala, ja bi se sklonio u stranu. Plasi me ta zena & brzina te lopte.

Gledaš tenis, hm? Evo ja sad baš pravim pauzu, ne ide da blenem 4h u TV sve gledajući kako treskaju lopticu s jedne strane terena na drugu

Opet, fizička konstitucija ništa ne znači. Znam neke cure pored kojih delujem kao devojčica od nepunih pet godina

Eh, ne ide ni prekidati kada je Ana Ivanovic u finalu

..

LM, znam i ja neke devojke koje imaju ledja koja ja mogu da nabacim tek za pet god u teretani.. ali to je razvijenost misica, redje sama konstiticija.. mislim, jedan od predmeta na faxu mi je anatomija, ne lupam tek tako..
..

I rekoh, kada mi neko bude rekao 'sta znaci biti zensko', mozda cu imati odgovor i na ovo pitanje.

Bez obzira na anatomiju

[A.F.K.A.OB]

Zajebi logiku.

Doduse, zeleo bih da napomenem i da ne zelis da budes stolica ili neki slicni predmet cisto da se ne nadje slicna primedba.

@Mr Dee
Prvo: Da
Drugo: Sumnja da si jedno, ne znaci da zelis da budes drugo (ili stolica)

[polarlicht4.1]

Originally posted by svejedno
I rekoh, kada mi neko bude rekao 'sta znaci biti zensko', mozda cu imati odgovor i na ovo pitanje.

To sigurno neću biti ja jer ne baratam univerzalijama tog tipa. Kao što Deleuze na jednom mestu reče "postoji hiljade malih rodova".

[svejedno]

@AFKA

A sta si onda ako si rodjen kao musko a ZELIS da budes zensko (ili stolica)?

EDIT - rasprave radi, cisto me interesuje - da ti se pitanje ne dojmi pogresno.

[Mr Dee]

Originally posted by A.F.K.A.OB
Drugo: Sumnja da si jedno, ne znaci da zelis da budes drugo (ili stolica)

nisam ni rekao da znaci.

[A.F.K.A.OB]

@ svejedno

Onda nisi musko.
Nema problema, nisma pogresno shvatio.

@Mr. Dee

Ako pocnes da sumnjas da nisi musko, ne znaci da nisi. Kada se tvoje sumnje ispostave tacnim, onda nisi.

[svejedno]

Originally posted by polarlicht4.1

Originally posted by svejedno
I rekoh, kada mi neko bude rekao 'sta znaci biti zensko', mozda cu imati odgovor i na ovo pitanje.

To sigurno neću biti ja jer ne baratam univerzalijama tog tipa. Kao što Deleuze na jednom mestu reče "postoji hiljade malih rodova".

Niti cu ja umeti da POLOVE > suprotne - (dakle ne 'hiljadu malih rodova') definisem dok mi neko to ne objasni.

To je premisa iz koje pocinje pitanje 'sta znaci biti muskarac'.

Polna podela.

Podela na polove.

..

(btw, to za rod mi nikada nije bilo jasno..ja sam ljudskog roda, jbg..pas pseceg & td..nesrecno izabran izraz za varijacije u poimanju sopstvene sexualnosti)

[polarlicht4.1]

Originally posted by A.F.K.A.OB
Zajebi logiku.

Doduse, zeleo bih da napomenem i da ne zelis da budes stolica ili neki slicni predmet cisto da se ne nadje slicna primedba.

Što se mene tiče možeš biti koje god živo ili neživo biće, ali kada se o nečemu diskutuje očekuje se da argumenti slede neki logički validan tok. Možemo "zajebati logiku" ali onda možemo poželeti dobrodošlicu toku svesti, a to je samo naporno čitati sem ako nisu Džojs ili Virdžinija Vulf u pitanju.

[Mr Dee]

pa bas to i pitam. kao recimo.. one 3d fotografije. dok ih posmatras na odredjeni nacin vidis smislenu sliku - identitet. i onda pomeris oci, prekines koncentraciju i slika se - rasprsi na besmislene delove. ima li to smisla?

[A.F.K.A.OB]

Pretpostavio sam da ce zakljucak moci da se izvuce iz one jedne recenice.

Ne mislim da muskarac mora da ima 1001 odrednicu, po meni je dovoljno to da ne zeli da bude zensko. Jedno iskljucuje drugo. Meni bar.

[A.F.K.A.OB]

Originally posted by Mr Dee
pa bas to i pitam. kao recimo.. one 3d fotografije. dok ih posmatras na odredjeni nacin vidis smislenu sliku - identitet. i onda pomeris oci, prekines koncentraciju i slika se - rasprsi na besmislene delove. ima li to smisla?

Ne znam, to ces vec morati da pitas te slike.