Bootstrap Framework 3.3.6

[Tot]

Moram priznati da sam polaskan što dobih ovako britkog i opširnog tumača

Još si me učinio i perverznim sve zadržavajući visok stepen moje moralnosti i pozivajući se na bibličnost moje misli! O. hvala ti, hvala! Štedro prihvatam da sam perverzan jer kako si me lepo protumačio u tome ne vidim ništa loše a čitava plejada forumaša koja je naglašavala moj "moralizam", ne dajući mi pravo da budem perverzan, biće ti zahvalna. Ja, ponajviše! Tako hrišćanskoj nakani od tebe se, eto, ne ponadah


Naime, kako je rekao Vilijam Barouz u jednom intervjuu prioblem sa gomilom termina kao što su "perverzija", "homoseksualnost", "anarholiberalizam" je što su one šuplje značenjem, zapravo ništa ne znače. Vidim ti insistiraš na značenju termina mada te je poneo mistični zanos pa ne znam tačno u kom pravcu želiš da doteraš tog konja.

Originally posted by deželaš

Bez uvrede, ali ta fraza "sve što dve osobe rade dobrovoljno u krevetu" je, koliko god bila zgodno pomagalo za zapušivanje usta znatiželjnim poznanicima (pa i oklevajućim partnerima!), užasno neutemeljena i glupa.

Potpuno se slažem. Gde si ti to pročitao da sam tako postavio problem?

Originally posted by deželaš
Prvo, svi ste se poveli za negativnom konotacijom termina. U Totovom postu ona kulminira kao mešavina priče o kršenju ljudskih prava, demokratskog konsenzusa i (ili mi se čini?) neke mistične nauke o iznutra-zlima..


Drugo, stvarno mi je oduvek bila i biće fascinantna logika kojom ljudi prave fiksne granice između odgovornosti i igre, "loše" i "dobre"namere unutar seksualnog čina. Svaka čast! Na primer:



"Ukoliko oni to razumeju kao neku vrstu igre, obojica (oboje, obe) na to pristaju i znaju šta rade, recimo da nije."

A ukoliko obojica to svesno uzimaju za ozbiljno a pritom zaverenički krijući jedan od drugog, kroz igranje igre u kojoj je i jednoj i drugoj strani jedina svrha - iskorišćavanje onog drugog? Gde prestaje vaša mašta, a počinje vaš narcizam? Ili smo svi ovde valjda imali perfectly simetrične i racionalno sagledavane i kontrolisane situacije nesebičnog "vođenja ljubavi"?

Ja bih pre rekao, imali smo si perfectly simetrične i racionalno sagledavane i kontrolisane situacije nesebičnog "vođenja ljubavi"?

I šta je sad ovo? Ti nadgrađuješ "moju" tezu o "iznutra zlima" koju prethodno osporavaš? Divan je ovaj tvoj religiozni, da ne kažem moralistuički, pomak

No, da odgovorim na hipotetički postavljenu situaciju. Obe osobe u takvom odnosu snose odgovornost za svoje ponašanje. Ne, ne radi se o ispovesti, dragi! Te osobe snose posledice svog ponašanja; sve ono što iz takvog ponašanja može da proistekne; samo te osobe koje su u odnosu. I upravo je to implicirano u mom postu. To ima veze sa njihovom uzajamnom interakcijom ne sa društvom u celini; sem ukoliko ne pretpostavimo da su se dogovorno u zanosu strasti samoubili što bi uključilo forenziku.

To, jeste nešto u što verujem ali nema veze sa religijom.

Originally posted by deželaš
Dihotomiju "(zakonski) dozvoljeno/nedozvoljeno" vi ovde izjednačavate sa "normalno/perverzno" - tj. prenosite ideal demokratije na plan seksualnosti i psihologizujete ga.

:ideologija:

Ma, nije valjda!

Originally posted by deželaš
Jer upravo suprotno, DOBROVOLJNOST je nužna pretpostavka perverzije. U kontekstu Totove priče o s/m odnosima, na primer, pervertit je najpre mazohist koji pristaje na "poništenje"... jer se vodeći se religiozno-ogledalno-korektnim duhom "ljubi bližnjeg svog kao da ljubiš samoga SEBE" (kao iz Totovog posta) zaneo u misli da se (u suštini) jedna politička alatka kao što je koncept prirodnog prava može iskoristiti i za ozbiljno objašnjenje svih sranja koje čini.

Bolje se naspavaj! Toga u mom postu nema ali se naslanja na tvoju priču o "iznutra zlima".

Motivacija jeste vrsta ključa koji sam upotrebio ali samo u racionalnoj ravni kako sam gore i u samom citiranom postu izložio. Dakle, odgovornost postoji, u smislu da smo odgovorni za posledice svojih postupaka. Vidim u tebi jednog malog dogmatu koji misli da se posledice tiču samo i isključivo društva pa bi želeo još više preskriptivnosti?

Takođe, određena zakonitost, nešto što se mora poštovati, u svakom odnosu postoji ( koje god odnos vrste bio) ali to nema veze sa prirodnim pravom koje si insinuirao.

No ja sam spreman da se, sve u skladu sa tvojim mislenim hrišćanskim dostignućima, skrušim do maksimalno mogućih granica pa ti se onda ispovedim "za sva sranja koja činim". Samo se prvo dobro naspavaj!

[J...]

Originally posted by BellyButton
Koju vrstu sexualne prakse vi smatrate perverznom?

Seks u crkvi tj. verskom objektu.

[Frey]

Originally posted by Dušan Maljković
Perverzija je reč kojom se mediokriteti služe da diskredituju seksualnost kreativnih i maštovitih.

Uglavnom se slažem. Bolje reći, selektivno. Većina onoga što se smatra perverzijama/fetišima se da tako okarakterisati. Ali, neke stvari (npr. nekrofilija) su posledica bolesti, bilo da su one vezane za unižavanje partnera na neki način ili ne. U svakom slučaju, negde u spektru stvari između konzervativno-normalnog na jednom kraju i nenormalnog/bolesnog na drugom, nalaze se i perverzije, ali nigde tu ne vidim jasnu granicu, između bilo koja dva od tih pojmova.

[Sunce]

Perverzija je kada vlada mir na forumu! Pernata verzija.

[Simor]

Originally posted by Tot

Originally posted by deželaš
...

...

Tote, srž ti je pokvarena - deželašicina primedba nije bila upućena tebi, nego onima koji tvoj stav podržavaju na forumu, a prvenstveno meni, koji sam ga izvorno kopirao. To što pokušavaš da uzmeš lentu i da pripišeš sebi refleksije deželašicinog mudrog blagoglagoljanja je užasno pokvareno i, rekao bih, tako hrišćanski!

Ali ta groza i opačina je samo poslednja u nizu. Prisetimo se, od početka, kako je to izgledalo.

Prvo si postavio post u kome si, onako na kvarnjaka, uneo hrišćanske elemente i pokušao preko s/m-a da evangeliziraš forumsku javnost. Ksenofobka je, siguran sam, pored hrišćanskih elemenata uočila i njihovo katoličko ruho, što ju je, prirodno, dodatno iziritiralo, pa se u ranim jutarnjim časovima, umesto da neizgovoreno pojede partnera, još više izblagoglagoljila. (Te implicitne poruke kolektivisti najbolje znaju da pročitaju; pa nisu li oni pod javno izgovorenom solidarnošću sa socijalno potlačenima zapravo sporovodili neizgovorenu želju (onu o radnim logorima i potonjim ubijanjima nenarodnih elemenata)?)

Potom si pokušao neuspešno da se izvučeš, tvrdeći da nije bilo hrišćanske pozadine u tvom pisaniju. Kako nije? Pa, jesi li se ti još nekada davno izjasnio hrišćaninom? Jesi! Dakle, od tada pa nadalje, ti si obeležen, i svaki tvoj stav se tumači u tom svetlu, posebno ako dirneš u područje seksualnosti - nisu se totalitarni teoretičari toliko godina trudili da od Crkve otmu fenomen seksualnosti e ne bi li oni stavili tapiju na razumevanje iste, da bi sada nekome ko odstupi od tog razumevanja dozvolili da promišlja (hajde, dobro, ne zakeraj, ne mislim ni ja da deželašica ima intelektualnih kapaciteta za teoriju, ali joj je neko (!) sasvim sigurno prepričao osnovne teorijske postavke, a može to papagajski ponoviti, valjda!).

Šta je bilo na kraju, to svi znamo, a i izneo sam to na početku svog posta, i ne mogu da se ponavljam.

Tek, sreća pa je deželašica tu, uvek budna oka. Nekada izgovori, nekada neizgovori, ali vrši monitoring. I tako će biti do kraja sveta i veka. Ili, makar, dok ga partner ne pojede.

Misto radnje disko klub,
svira narodnjake,
Priđe meni neki lik:
"Drago mi je! Ante."

[deželaš]

Evo naspavah se. I dalje ne vidim šta je tako problematično

Religija mi je novi modni detalj za predstojeću jesenju sezonu, zato se (logično) obruših na tebe

Originally posted by Tot

Originally posted by deželaš

Bez uvrede, ali ta fraza "sve što dve osobe rade dobrovoljno u krevetu" je, koliko god bila zgodno pomagalo za zapušivanje usta znatiželjnim poznanicima (pa i oklevajućim partnerima!), užasno neutemeljena i glupa.

Potpuno se slažem. Gde si ti to pročitao da sam tako postavio problem?

Ti u postu citiranom od Simora (plus "odsustvo zadnjih namera"), kako kažeš čitava plejada forumaša kasnije, i sve češće prijatelji mi van foruma koji drže do iste devize. Ne ukazujem na nekakvu isključivo tvoju maksimu već na jedan razrađen žanr mišljenja o dozvoljenom-neperverznom u seksu koji se širi; zato i postovi nisu direktno usmereni ka tebi. Takođe, a propos "mističnog zanosa" koji uzjahah, jasno ti je da i ne pokušavam da dam neko sveobuhvatno određenje perverzije - kao što su forumaši na ovoj stranici radili - već čisto da iskažem svoje mišljenje po pitanju veze odgovornosti i perverzije za koju mislim da je pogrešno postavljena.

Originally posted by Tot
I šta je sad ovo? Ti nadgrađuješ "moju" tezu o "iznutra zlima" koju prethodno osporavaš? Divan je ovaj tvoj religiozni, da ne kažem moralistuički, pomak

Mislim da da

No, jedno je ako kažeš da je svaka igra uvek zadnja (i time relativizuješ samu smisaonost konstrukcije "zlo-iznutra"), a drugo ako stvari postaviš tako da postoji nekakva principijelna razlika između dobrih i loših namera, koja se navodno može i detektovati. Ako jako ne grešim u tumačenju tvojih postova, ti pokazuješ trajnu tendenciju za ubacivanjem apstraktnih moralnih kanona (i njihovih "inverzija") u samu prirodu jedinke - i to u maniru hibrida Kantovog imperativa, socijalne biologije i psihijatrije, što na kraju proizvede teze o prirodnim psihopatama, proračunato-perfidno perverznim i slične slike. Na stranu što su takve ideje neodbranjive (osim u vrlo malom promilu organskih poremećaja a i tada sporne), mislim da su višestruko pogubne (između ostalog po samu moralnost koju stalno želiš da braniš, jer joj mogu služiti kao perfektni idealistički paravan za skrivanje) i protiv toga protestujem. Ako pogrešno tumačim, a ti oprosti i objasni mi šta si mislio.

Originally posted by Tot
No, da odgovorim na hipotetički postavljenu situaciju. Obe osobe u takvom odnosu snose odgovornost za svoje ponašanje.

Naravno da snose, ali to nema nikakve veze sa Buttonovom temom i samo to i govorim. Zbog čega se, od svih referentnih okvira u kojima se perverzija znala promišljati, ova diskusija svela na repeat demokratskih načela prava, odgovornosti i konsenzusa???

Originally posted by Tot
Motivacija jeste vrsta ključa koji sam upotrebio ali samo u racionalnoj ravni kako sam gore i u samom citiranom postu izložio. Dakle, odgovornost postoji, u smislu da smo odgovorni za posledice svojih postupaka. Vidim u tebi jednog malog dogmatu koji misli da se posledice tiču samo i isključivo društva pa bi želeo još više preskriptivnosti?

A kako znamo da se dogme reprodukuju internalizacijom, mogli bismo reći da je upravo motivacija vrsta ključa na koju će se pozvati moderne dogmate.

Originally posted by Tot
..pa ti se onda ispovedim "za sva sranja koja činim".

Pročitaj još jednom rečenicu i vidi šta je subjekt citiranog predikata - nisi ti.

[deželaš]

Originally posted by Simor
Tote, srž ti je pokvarena - deželašicina primedba nije bila upućena tebi, nego onima koji tvoj stav podržavaju na forumu, a prvenstveno meni, koji sam ga izvorno kopirao. To što pokušavaš da uzmeš lentu i da pripišeš sebi refleksije deželašicinog mudrog blagoglagoljanja je užasno pokvareno i, rekao bih, tako hrišćanski!

Naravno mili. Jasno ti je da je reč o borbi dveju mazohistica za mužjaka, unutar desnoga krila - tebi kao blaziranom liberalu bolje bi bilo da stojiš po strani, poješćemo te ovako lude. U stvari, u znaku dobre volje, ja vam predlažem trojku - pa znaš me, kao kolektivka prirodno se ložim na svakojake vrste kontradiktornosti.

Originally posted by Simor
Pa, jesi li se ti još nekada davno izjasnio hrišćaninom? Jesi! Dakle, od tada pa nadalje, ti si obeležen, i svaki tvoj stav se tumači u tom svetlu, posebno ako dirneš u područje seksualnosti - nisu se totalitarni teoretičari toliko godina trudili da od Crkve otmu fenomen seksualnosti e ne bi li oni stavili tapiju na razumevanje iste, da bi sada nekome ko odstupi od tog razumevanja dozvolili da promišlja (hajde, dobro, ne zakeraj, ne mislim ni ja da deželašica ima intelektualnih kapaciteta za teoriju, ali joj je neko (!) sasvim sigurno prepričao osnovne teorijske postavke, a može to papagajski ponoviti, valjda!).

Em se totalitarni teoretičari napisaše o seksu, em nas sekularizacija ubi. Ako već sve i svja svrstavaš u totalitarizam , red bi bio da se osvrneš i na ulogu religije i klerikalizam kao njegove preteče. Boldovana rečenica je čist, besprizoran idiotizam.

[Simor]

It doesn't show signs of stopping
And I've brought some corn for popping
The lights are turned way down low
Let is snow, let it snow, let it snow

Deželašice, daleko da sam ja pristalica hermetičnog sistema razmišljanja, ali te ipak molim da prekineš sa uzimanjem psihoaktivnih supstanci kada pišeš analize nekog fenomena, čisto da bi kakva-takva konzistentnost bila postignuta.

[deželaš]

A i do toga dođosmo - Velboyevo "On je narkoman, on je narkoman!". Nemam pojma odakle vam to, ali me svakako razgali takav strah od narkotika.


Nemaš brige Simore, donosim ti da probaš, iako je to trebalo uraditi još na fakultetu..

[ns.happy]

perverzija je kad se jebes sa nekim ko ti se ne svidja ni na koji nacin ...

[deželaš]

Originally posted by ns.happy
perverzija je kad se jebes sa nekim ko ti se ne svidja ni na koji nacin ...

Slažem se.

[polarlicht4.1]

Mislim da se to zove mikro-preduzetništvo. :hint-hint:

[Modesty]

slažem se

[gneeebo]

Originally posted by ns.happy
perverzija je kad se jebes sa nekim ko ti se ne svidja ni na koji nacin ...

isto
kad se jebes s nekim kome se ne svidjas ni na koji nacin
mozda
?