Bootstrap Framework 3.3.6

[KorvinOdAmbera]

[/url]CISTI MACHO!
RAWRRRR!!!
RGGRGRGAJEOKANRGLBKENLRGKELRG MACHO MAHCO
MAHOCH OHAOCMOAHCOACAMCHCO

[ZlatnaPtica]

[Horcrux]

[/url]

[/url]Pravi muskarac je neko ko je hrabar, dostojanstven i ko stoji iza svojih stavova.

Pravi??? Šališ se?

A nepravi je kakav?

(ne)Prave žene su... Kakve?


Pravi/nepravi ostali su kakvi??

[Insorcer]

[/url]

[/url]

[/url]Pravi muskarac je neko ko je hrabar, dostojanstven i ko stoji iza svojih stavova.

Pravi??? Šališ se?

A nepravi je kakav?

(ne)Prave žene su... Kakve?


Pravi/nepravi ostali su kakvi??

[Almano]

Dlakav sam, maljav i nezenstven al nikako grub, snazan i sportski tip. Nekako sam maza.
A muzevni me sam uzbudjuju, to je sve. Uvek se zaljubim u obrijane, nalickane, naparfemisane i niske lepotane...

[Srklet]

s obzirom da mi se ne da redovito brijati, valjda sam muževan. ili ko conchita.

[Almano]

Ah da, Conchita... jedino zenstveno na meni je glas... Odlicno pevam ''Rise Like A Phoenix''...

[Macan86]

smešno dete ovaj mali Horcrx...neodoljivo me podseća na nekog

[Horcrux]

[/url]smešno dete ovaj mali Horcrx...neodoljivo me podseća na nekog

[Horcrux]

[/url]s obzirom da mi se ne da redovito brijati, valjda sam muževan. ili ko conchita.

Isto. Trenutno izgledam kao Robinzon Kruso.

[bern]

Nekidan sam pitao "is this wine good for bbq?" i svi (gejevi) gledaju u moju ruku. Rekoh "what now?". "That was so gay of you."

[.:Q:.]

Nešto mi ne ide da skontam odgovor na ovo pitanje, neka me procenjuje onaj koga se to tiče. Verujem da je u opštenju čitljivo da sam gej, što je ok.

[Srklet]

[/url]

[/url]Pravi muskarac je neko ko je hrabar, dostojanstven i ko stoji iza svojih stavova.

Pravi??? Šališ se?

A nepravi je kakav?

(ne)Prave žene su... Kakve?


Pravi/nepravi ostali su kakvi??

ovo je zanimljivo.
dakle, zašto je problematična izjava 'pravi muškarac je hrabar, dostojanstven i stoji iza svojih stavova'? jel problematična izjava 'prava žena je hrabra, dostojanstvena i stoji iza svojih stavova'? jel problematična izjava 'pravi političar je hrabar, dostojanstven i stoji iza svojih stavova'? jel problematična izjava 'pravi čovjek je hrabar, dostojanstven i stoji iza svojih stavova'?
je li problem u riječi 'pravi', a ne 'muškarac'? ili je problem baš taj 'muškarac'?
je li problem u tome što velika većina ljudi na svijetu nisu ni hrabri ni dostojanstveni niti stoje iza svojih stavova ako ih uopće imaju? je li problem u tome da su nekome ideali hrabrost, dostojanstvo i dosljednost u stavovima?

naime, ne vidim nikakav problem ili nešto nepoželjno u tome da se netko osjeća i definira kao muškarac. ne vidim ništa loše u hrabrosti, dostojanstvu i stajanju iza svojih stavova.

[dharmox]

[/url]

naime, ne vidim nikakav problem ili nešto nepoželjno u tome da se netko osjeća i definira kao muškarac. ne vidim ništa loše u hrabrosti, dostojanstvu i stajanju iza svojih stavova.

Problem je u tome što postavljač teme insistira na pojmovima ženstveno/muževno, a ja primjerice ne vidim znak jednakosti između muževnosti s jedne i hrabrosti, dostojanstva, stajanja iza svojih stavova zdruge strane.
Ukratko, ne moram biti muževan da bih bio hrabar i pošten.

[Srklet]

imamo priličnu terminološku zbrku ovdje.

horcrux napiše 'muškarac', ja napišem 'muškarac', dharmox napiše 'muževan'. to su dvije različite stvari a ne jedno te isto.
ja ne stavljam znak jednakosti između biti muškarac i biti muževan. muškarac može bez problema biti muškarac bez da je muževan. muževna može biti i žena.

a što se otvarača teme tiče, to je pak deseta priča. njegov uvodni post je poticaj na diskusiju a ne inzistiranje na bilo čemu.

enivej, ni ja ne mislim da čovjek treba biti muževan i/ili muškarac da bi bio hrabar i pošten. niti sam igdje takav stav iščitao iz horcruxova posta.
ono što je on vrlo jasno napisao jest da je za njega pravi muškarac hrabar, dostojanstven i stoji iza svojih stavova. ponovno pitam, u čemu je problem s tim stavom?

[Horcrux]

Previse filozofirate. Mrzi me da citam sta ste pisali, ali vidim da se moje ime pominje vise puta. Stagod da sam rekao, nisam mislio nista lose, ali je ocigledno tako protumaceno.

Move on people.

[Srklet]

pa to je zasad meni jedino zanimljivo u ovom topicu
to što si ti rekao i kako se to iščitalo. odnosno, vjerujem da nisi mislio ništa loše, ali je tako protumačeno. mene zanima zašto je to tako.

[Anhedonie]

i meni je to "pravi" nja (a neko ko nije upoznao horcruxa kroz njegove postove bi pomslio kako se radi o klasicnom "on da brani ona da radja") al ako se vec govori o muzevnosti/zenstvenosti onda se mora i definisati na takav nacin.

rodna nedefinisanost for the win

[Horcrux]

Ljudi, ljudi, ljudi...

Ono sto sam zapravo mislio je da neko ne mora da bude "macho" da bi ga drugi smatrali muskarcem. Postoje kvaliteti (koje sam naveo, a i mnogi drugi) koji definisiu nekoga kao osobu pa samim tim i muskarca, a ne neko stereotipno primitivno ponasanje.

Moj post je bio kritika na drustvo koje smatra da je neko muzevan ako se ponasa kao primat. Svakako nije bila kritika na feminizirane muskarce kao sto su neki ovde to shvatili. Ocigledno je da sam jos uvek nov ovde, ali svako ko me poznaje, zna da ostro osudjujem autohomofobiju.



Sad jasno?

[Srklet]

[/url]

rodna nedefinisanost for the win

disagree.
ja se osjećam vrlo ugodno u svojem rodnom identitetu muškarca i ne vidim zašto bih ga se odrekao ili zašto bih ga poricao ili zašto bih se pravio da nisam muškarac. pritom ne vidim ni kako to moj rodni identitet ikoga ugrožava ili diskriminira. ako oko toga griješim, otvoren za argumente koji će me uvjeriti suprotno.

[/url]Ljudi, ljudi, ljudi...

Ono sto sam zapravo mislio je da neko ne mora da bude "macho" da bi ga drugi smatrali muskarcem.

JEDINO što je potrebno da netko bude muškarac jest da se tako osjeća i samodefinira. that's all.
kako netko drugi to sve gleda u suštini nije relevantno za samodefiniranje. relevantno je za razne praktične stvari u životu, recimo ubiju te ko u 'boys don't cry'. ali to što su brandona teenu ubili ne znači da nije umro kao muškarac, jer se tako osjećao i tako samodefinirao.

Moj post je bio kritika na drustvo koje smatra da je neko muzevan ako se ponasa kao primat. Svakako nije bila kritika na feminizirane muskarce kao sto su neki ovde to shvatili.

nisu feminizirani svete krave. oni naravno jesu prvi na udaru snaga mraka aka heteropatrijarhata, ali to ih ne čini nikakvim bezgrešnim uzorima. ja feminizirane branim zbog onih koji ih napadaju i kako ih napadaju, a ne jer feminiziranost samu po sebi smatram vrijednošću vrijednom obrane.
za mene je biti feminiziran i biti strejt lukinga isto sranje, drugo pakovanje. samo što je jedno u heteropatrijarnatu nepoželjno a drugo poželjno sranje. oboje su umjetni načini ponašanja kojima ljudi ili skrivaju vlastitu autentičnost ili, mnogo više nažalost, izostanak autentičnosti.

Sad jasno?

nope, the shit is just hitting the fan!

[Hys.]

"oboje su umjetni načini ponašanja kojima ljudi ili skrivaju vlastitu autentičnost ili, mnogo više nažalost, izostanak autentičnosti. "

sad si se osro. aj probaj ponovo.

ostalo

[Horcrux]

nope, the shit is just hitting the fan!

[Hellas]

totalno sam zenstvena zato mi i treba muski ovan

[Srklet]

[/url]"oboje su umjetni načini ponašanja kojima ljudi ili skrivaju vlastitu autentičnost ili, mnogo više nažalost, izostanak autentičnosti. "

sad si se osro. aj probaj ponovo.

u čemu je problem? ekspliciraj. (naime, i feminiziranost i strejt luking ponašanje se procjenjuju u odnosu na ono što se u heteropatrijarhalnom društvu uzima kao muško odnosno žensko ponašanje/karakteristike/whatever. feminiziran je muškarac koji se ponaša poput žene, ženskasto, ali samo unutar heteropatrijarhalne paradigme rodnog ponašanja. isto tako je i strejt luking ponašanje definirano u odnosu na heteropatrijarhalnu sliku muškarca. i jedno i drugo se dakle definira u odnosu na heteropatrijarhalne rodne uloge.)
nisi nikad susrela niti jednog klona jacka mcfarlanda među pederima? ako ne, consider yourself lucky.

[Hys.]

" i jedno i drugo se dakle definira u odnosu na heteropatrijarhalne rodne uloge"

to niko ne spori;

ali to ne znači da je feminino ili maskulino oponašanje i time orodnjavanje uloge samo po sebi i uvek vestacko i ne dolazi iz unutarnjeg pokretača kojim se i sama persona orodnjava.

ili, da ne bih dalje palamudila - gornji pasus bi morala dosta prosirit -

time implicitno govoriš i da je maskulino ponašanje kod npr butch osoba koje su biološki žensko "načini ponašanja kojima butch žene ili skrivaju vlastitu autentičnost ili, mnogo više nažalost, izostanak autentičnosti"

Što ne može biti dalje od istine.

[Srklet]

problem e što u raspravi nemamo ni usklađenu ni jedinstvenu terminologiju za ovu tematiku.

ovo što sam ja implicitno rekao (dakle, uopće nisam ) naravno da ne stoji. no, ja želim istaknuti drugu stvar u priči, a to je da nema suštinske razlike između pedera koji bira strejt luking način ponašanja kako bi se bolje uklopio u homofobno društvo i pedera koji bira feminizirano ponašanje kako bi afirmirao svoju homoseksualnost.
tj. pitam se je li svaka butch lezbe doista butch lezba ili je neki dio njih butch lezba zato što se to nosi, što je moda, što je (unaprijed određen) način da se izrazi svoje lezbijstvo.
zanimljivo mi je to da ima nemali broj ljudi koji će iz jedne paradigme samo ušetati u drugu, a kako je jedna paradigma njihova a druga naša, onda se tu potonju neće ni propitivati, kao ni te ljude, jer su sad naš stereotip.

[Hys.]

aha, e pa nisi se tako izrazio u postu koji sam prvi citirala.

ti govoris o biranju i oponasanju zarad konformizma - ona tvoja recenica je previse uopstena - ""oboje su umjetni načini ponašanja kojima ljudi ili skrivaju vlastitu autentičnost ili, mnogo više nažalost, izostanak autentičnosti. " -

da je pisalo - u nekim slucajevima kada se to radi iz tog i tog razloga - e, onda bi se isprva razumeli.

"zanimljivo mi je to da ima nemali broj ljudi koji će iz jedne paradigme samo ušetati u drugu, a kako je jedna paradigma njihova a druga naša, onda se tu potonju neće ni propitivati, kao ni te ljude, jer su sad naš stereotip"

true

[KorvinOdAmbera]

[/url]mene zanima zašto je to tako.

Refleksna reakcija zbog toga šta se obično misli, kako se obično diskutuje ova tema i koji set shvatanja obično dolazi iza ovog izraza...

Što sam ja primetio da se ženstvenost predstavlja samo kao antipod muževnosti i obrnuto i često se samo u tom kontekstu i spominje. Ljudi kada pričaju o tim stvarima, spominju samo u dva konteksta: kao suprotnost jedna, drugoj, kao metod postavljana muškaca i žena u rodnom kontekstu na suprotne strane osobina, u suprotnom se ne bi spominjali (i odatle ljudi odmah skoče, i to ne bez razloga, jer to znači da se kod žena/muškaraca u najboljem slučaju ne cene te vrline, a u najgorem slučaju za pokazivanjje istih tih osobina dobija negativne poene - he's assertive/she's bossy i te fore) ILI na šta mi se diže kurac/vlaži pička kod...monoseksualnih ljudi ( ) i ostalih koji misle u binarnoj rodnoj podeli.

Ali, mnogo je češća ova prva spika, jer...i to je vrlo često, kada se priča o osobinama koje se traže od oba roda, ona se ne spominje u rodnom kontekstu... (vrlo je muževno da se ne laže, dame ne kradu, itd. itb.)

No dobro, primetio sam takođe da se, na zapadu barem, ublažuje i smanjuje ekstremnost svega toga, te više nisu sami pridevi, nego neko je više/manje ovo od nekoga i smanjuje se ta potreba za prevelikom bombastičnošću termina, čime se više približava istini.

http://www.viruscomix.com/page574.html" target="_blank

[Insorcer]

[/url]

[/url]

[/url]Pravi muskarac je neko ko je hrabar, dostojanstven i ko stoji iza svojih stavova.

Pravi??? Šališ se?

A nepravi je kakav?

(ne)Prave žene su... Kakve?


Pravi/nepravi ostali su kakvi??

ovo je zanimljivo.
dakle, zašto je problematična izjava 'pravi muškarac je hrabar, dostojanstven i stoji iza svojih stavova'? jel problematična izjava 'prava žena je hrabra, dostojanstvena i stoji iza svojih stavova'? jel problematična izjava 'pravi političar je hrabar, dostojanstven i stoji iza svojih stavova'? jel problematična izjava 'pravi čovjek je hrabar, dostojanstven i stoji iza svojih stavova'?
je li problem u riječi 'pravi', a ne 'muškarac'? ili je problem baš taj 'muškarac'?
je li problem u tome što velika većina ljudi na svijetu nisu ni hrabri ni dostojanstveni niti stoje iza svojih stavova ako ih uopće imaju? je li problem u tome da su nekome ideali hrabrost, dostojanstvo i dosljednost u stavovima?

naime, ne vidim nikakav problem ili nešto nepoželjno u tome da se netko osjeća i definira kao muškarac. ne vidim ništa loše u hrabrosti, dostojanstvu i stajanju iza svojih stavova.

Problem je u sintagmi "pravi muškarac", ne odvojeno u pojmovima.... A istina, problematičnom tu sintagmu čini upravo "pravi" deo.

I kako prethodnim postom očito nisam bio jasnim, ni dodatnim neću postati, pa ono... Bez duženja.

[Madonna]

[/url]

[/url]

[/url]

[/url]Pravi muskarac je neko ko je hrabar, dostojanstven i ko stoji iza svojih stavova.

Pravi??? Šališ se?

A nepravi je kakav?

(ne)Prave žene su... Kakve?


Pravi/nepravi ostali su kakvi??

HAHAHHAHAH