Bootstrap Framework 3.3.6

[Dina]

Originally posted by greek_lover
...
Pleme str8 muskaraca ce potapsati po ramenu svakog svog pripadnika koji kresne stogod sa strane dok ce pleme gay muskaraca vezati na stub srama onoga koji je to uradio, jer zaboga, da ja nisam uzjahao tu kitu, uzjahao bi je ti ...

Str8 relationship nisu nista zdravije, dugovecnije ili razlicite od gay. Naprotiv. Osnovna razlika sledecem:
str8 zajednice u vecini slucajeva podrazumevaju decu. Deca su razlog sto ove zajednice opstaju u kriznim periodima (izmedju 30 i 40 godine supruznika) a posle toga veoma mali procenat se odlucuje za razvod.

E nije, meni su objasnili drugacije Po obicajima promiskuitetan strejt muskarac je svaler (pohvalno) a gay muskarac kurva (pogrdno) jer za gay muskarce vaze ista pravila kao za zene (valjda sto su im partneri drugi muskarci). Drugo je pitanje sto je gay svet prihvatio od strejt sveta da je seks nesto lose, promiskuitetno samim tim lose, sve sto se izjednacava sa zenskim manje vredno itd.

I za ovo za strejt parove se slazem sa tobom. I ne samo deca nego postoji citav jedan niz socijalnih odnosa, pa zajednicka imovina, pa tesko nalazenje sledecih partnera, pa finansijska situacija, zbog svega toga se ljudi odluce da ostanu u braku ako ista valja.

[Modesty]

Originally posted by greek_lover
A cemu ovoliko moralisanje oko promiskuiteta?

Kao prvo, vrlo lako moze da se stavi znak jednakosti u promiskuitetu kod obe zajednice (str8 i gay). Kao sto neko rece iznad, str8 je samo drustveno prihvatljivije.
Str8 ljudi kada su promiskuitetni oni su "frajeri", "ribe" .... gay osobe su :fukse", "drolje" .... Nisu nama str8 osobe nadenule ove prideve, malo mi se cini da smo ih sami izmedju sebe nametnuli.
Pleme str8 muskaraca ce potapsati po ramenu svakog svog pripadnika koji kresne stogod sa strane dok ce pleme gay muskaraca vezati na stub srama onoga koji je to uradio, jer zaboga, da ja nisam uzjahao tu kitu, uzjahao bi je ti ...

Str8 relationship nisu nista zdravije, dugovecnije ili razlicite od gay. Naprotiv. Osnovna razlika sledecem:
str8 zajednice u vecini slucajeva podrazumevaju decu. Deca su razlog sto ove zajednice opstaju u kriznim periodima (izmedju 30 i 40 godine supruznika) a posle toga veoma mali procenat se odlucuje za razvod.

da,da...sve je to vrlo relativno.

[ns.happy]

po toj logici, gay veze su zapravo ISKRENIJE jer nema dece - nema tog neceg zbog cega partneri ''moraju'' ostati zajedno?

[greek_lover]

pa happy, moglo bi se i tako reci ... gay veze nemaju drustvene i socijalne veze koje su drustveno prihvatljive i koje bi odrzavale vezu na povrsini sjajnom iako bi iznutra bila trula (Dinin post, pogledaj) ...
sto cak predstavlja obavezu vise partnerima i teze je odrzavati ... generalno, partneri u gay vezi moraju zaista da vole i postuju jedno drugo da bi ta veza opstala ...

[ns.happy]

sto bi nas moglo vratiti na statusovu izjavu da gej ljudi ''ne umeju da vole'' jer ce otici dalje za prvim koji naidje...

[greek_lover]

a sto bi nas moglo vratiti i na moju izjavu da su ljudi pre svega ljudi (bez obzira na sex. opredeljenje) i da odlazenje za drugim ne zavisi od momenta da li si "furuna" ili si "lozac" vec zavisi od tvog karaktera i onoga sto zelis, pre svega!

off: jbt. kako sam pametan! jeb'te me da se razmnozavam!

[ns.happy]

mozda ti i status da napravite savrsen hibrid?
salim se

[greek_lover]

STATUS jeste divan i veoma fin decko ali ne ... I will pass that, hehehehe

Ali ti si celav i bradat .... frrrrrrrrrrrrr!

[ns.happy]

ne smem... da odgovorim... uvek pravim off... sramota me je vise da offtopicarim....

[greek_lover]

[Dina]

Originally posted by ns.happy
po toj logici, gay veze su zapravo ISKRENIJE jer nema dece - nema tog neceg zbog cega partneri ''moraju'' ostati zajedno?

Pa na neki nacin jeste tako...

Ali opet nema neiskrenosti ni u tome da je ljudima zivot sa decom bogatiji, da ih ona vezuju, da ih mnogi prozivljeni zajednicki trenuci vezuju, da se sa priblizavanjem starosti ono bitno/nebitno obicno menja. Inace, ja znam i gay veze koje nalikuju na to. Neko razmisljanje - imamo preko trideset, sad ovaj partner nije bas idealan ali tu cu stati da potraga ne bi bila vecna, zajednicki zivot, zajednicka putovanja, dobro funkcionisanje. Jedino sto gay parovima najcesce nedostaje sva ta podrska koju roditelji i rodjaci pruzaju strejt parovima, kao i mogucnost zakonskog braka, usvajanja dece... Da su svi ti uslovi isti, ne bi bilo razlika u ponasanju ljudi (ili bi one bile zanemarljive)... ili da budem optimisticnija - kada budu isti ili priblizni uslovi, nece biti ni posebnih razlika

[Modesty]

ja bih preformulisala pitanje,ovako:da li gay populacija spada u ljudski rod?

[brdja]

gay ljudima uvek preostaje karijera kao nadomestak braka .... a odličnim tj. !"odličnim" jebačima i jebačicama gay da se uzdaju i teše devizom "ne propuštaj ni jedan dan" ....

svako ide nekim svojim putem ...

naravno da postoji gay ljubav ... to je nekako tako retorički pitanje ...
ja obožavam da

[Modesty]

Originally posted by brdja
gay ljudima uvek preostaje karijera kao nadomestak braka .... a odličnim tj. !"odličnim" jebačima i jebačicama gay da se uzdaju i teše devizom "ne propuštaj ni jedan dan" ....

svako ide nekim svojim putem ...

naravno da postoji gay ljubav ... to je nekako tako retorički pitanje ...
ja obožavam da

[Lakiboy_ns]

Mrzi me da citam svih 5 stranica ove teme...pa cu ne ulazeci u bilo kakve rasprave kratko odgovoriti na postavljeni pitanje sa DA

[Modesty]

Ne brini Lakyboy u većini si ali je na zadnjoj strani ima dosta jako lijepih razmišljanja na temu.

[Lakiboy_ns]

Da.
90 % onih koji su glasali smatraju da postoji gay ljubav.

Pa posle kazu da su gejevi cinicni, promiskuitetni i traze samo sex ne pokusavajuci da osete bilo kakvu emotivnu povezanost sa drugom osobom.

Ali meni se cini da ja uglavnom srecem tih 10 %

[Modesty]

Mnogo zavisi i od naše stvorene reputacije,ponašanja ,stava....ako par puta odjebeš takve(kulturno) iscooliraš se na žurkama,zabavama....vidi se ubrzo za ko je šta.
ne kažem da si ti drugačiji pa te spopadaju ali treba poraditi na tome da se to umanji ili spriječi.

[Wilhelmina]

Originally posted by *STATUS*
Vecina ljudi ce izmedju toga da se vidja kod nekog na gajbi, da bude odvezen kuci, da bude sa zgodnim tipom i izmedju toga da ljubav gaje u "Smajliju", ili nekog od gej diskoteka vikendom, trcanja na nocni prevoz, guranja u istom, izabrati ovo prvo, jer je lakse, prakticnije, vise mogucnosti daje za uzivanje....

Ova pojava nije vezana samo za gay svet, itekako je prisutna i kod str8tera, ali mislim da je prilicno razumljiva, o kojoj god grupi da se radi. Niti je za neku osudu. Uostalom, postavi pred sebe takav izbor i sam reci: sta bi ti za sebe izabrao? Tipa koji ima svoju gajbu, auto, lovu ili tipa koji to nema? Materijalne stvari nisu presudne u vezama, ali uticu na dosta stvari.

Sto se tice licne kulture i higijene, osnovne stvari se vrlo lako i brzo uce. Ja poznajem (a poznaju je jos neki ljudi sa foruma) devojku koja se izuzetno promenila na bolje, kada se nasla u drustvu koje je na to podstaklo. I nema veze sto je dosla iz sela u kome ni autobus ne staje, ni sto nema najmodernije krpice, ako je bila voljna da malo poradi na sebi, svi primete promene. Tako da je cesto taj manjak osnovnih manira vise stvar izbora i nebrige nego stvarno nedostatak obrazovanja i vaspitanja. I to je ono cega se grozim: ljudi koji prostakluk dozivljavaju kao stil zivota. Nisu obavezno vezani za ruralne sredine, stavise u gradovima im je veca koncentracija.

Ontopic: da, mislim da ljubav postoji. Univerzalna, ne samo gay... ali je kao vatra, potrebno je dodavati 'drvca' da bi gorela....

[Cluniensis]

Originally posted by J...

Originally posted by Cluniensis

Ne bih rekao da se kod mene radi o internalizovanoj homofobiji, cak mislim da sam sasvim objektivan u svojoj oceni. Realno, duhovno i moralno gay populacija je na jako niskim granama, i to ne samo na ovim prostorima. Ono sto meni kao pojedincu smeta jeste sto bi neko i mene mogao da posmatra kroz negativnu sliku koju gay populacija o sebi uspesno kreira vec duze vreme.

Na osnovu cega mozes tako generalizovan zakljucak da das?
Ako i postoji neki specifican problem morala gay populacije, mislim da je iskljucivo posledica homofobicnog drustva i odbacivanja gay populacije. To moze da utice na svakog ko ne moze da sebe posmatra kao individuu nego kao deo grupe. Takav negativan stav uticace da taj neko razvije negativno misljenje o sebi a onda postaje los i prema drugima. To je problem svih diskriminisanih grupa i NEMA VEZE sa seksualnom orijentacijom.

Kao prvo, svakako da ne treba generalizovati. Ja i ne mislim da svako ko je gay automatski jeste i moralno-duhovni akrep. Ali se bojim da vecina jeste, i to je tuzno.
I mislim da jesi u pravu kada pominjes uticaj homofobicnog drustva, ali to zaista ne daje opravdanje za ponasanje odredjenog broja ljudi. Znaci da to ide po principu:"Svi misle da sam los, pa hajde i da budem los, da im jos dokazem da sam u pravu, od mene se bolje i ne ocekuje."
Ono o cemu govorimo ovde, jesu jako losi medjuljudski odnosi medju nama samima, a to opet prevazilazi dimenziju seksualne orijentacije.

I zaista bih jako voleo da nisam u pravu, ali cak i ako javno ovde priznam da nisam, i izvinem se citavoj gay populaciji (ako moje reci nanose vecu ljagu njenom ugledu od dela njenih mnogih pripadnika), to nece promeniti cinjenicno stanje "na terenu".

Na zalost ne postoji nikakvo empirijsko istrazivanje o tome, niti bilo sta sto bi potkrepilo moje tvrdnje za ono sto sto deluje kao duhovno moralni pad. Naravno, drustva u celini, pa u okviru toga i gay populacije kao njenog neodvojivog dela.

[Cluniensis]

Originally posted by Lakiboy_ns
Da.
90 % onih koji su glasali smatraju da postoji gay ljubav.

Pa posle kazu da su gejevi cinicni, promiskuitetni i traze samo sex ne pokusavajuci da osete bilo kakvu emotivnu povezanost sa drugom osobom.

Ali meni se cini da ja uglavnom srecem tih 10 %

Lakiboy, ne bih rekao da sreces samo tih 10%... Pre ce biti da mnogi gay ljudi i kada je tajno glasanje u pitanju, ne mogu da kazu istinu....

[emo_haos_]

o da. all kinds...

[ns.happy]

Originally posted by Cluniensis
Ali se bojim da vecina jeste, i to je tuzno.

to je samo tvoj subjektivni stav, strah - sam(a) kazes. umesto da se bojis, probaj da pronadjes kvalitete oko sebe. mislim na ljude.

[Sunce]

Jeste, bolje je da odemo na palacinke. Dosta nezadovoljstva i ironije, dosta filozofiranja. Ili palamudite o ljubavi ili volite.

Onaj koji pita da li ljubav postoji treba da podje od sebe, pa da pita sebe da li on voli.

[greek_lover]

Originally posted by Cluniensis
Kao prvo, svakako da ne treba generalizovati. Ja i ne mislim da svako ko je gay automatski jeste i moralno-duhovni akrep. Ali se bojim da vecina jeste, i to je tuzno.
I mislim da jesi u pravu kada pominjes uticaj homofobicnog drustva, ali to zaista ne daje opravdanje za ponasanje odredjenog broja ljudi. Znaci da to ide po principu:"Svi misle da sam los, pa hajde i da budem los, da im jos dokazem da sam u pravu, od mene se bolje i ne ocekuje."
Ono o cemu govorimo ovde, jesu jako losi medjuljudski odnosi medju nama samima, a to opet prevazilazi dimenziju seksualne orijentacije.

I zaista bih jako voleo da nisam u pravu, ali cak i ako javno ovde priznam da nisam, i izvinem se citavoj gay populaciji (ako moje reci nanose vecu ljagu njenom ugledu od dela njenih mnogih pripadnika), to nece promeniti cinjenicno stanje "na terenu".

Na zalost ne postoji nikakvo empirijsko istrazivanje o tome, niti bilo sta sto bi potkrepilo moje tvrdnje za ono sto sto deluje kao duhovno moralni pad. Naravno, drustva u celini, pa u okviru toga i gay populacije kao njenog neodvojivog dela.

A zasto, u velikoj vecini slucajeva gay ljudi tvrde da su drugi gay ljudi losi i duhovno moralno propali?
Ja stvarno, za svo ovo vreme koliko sam gay (a to je, kasni paleolit pa na ovamo, hehehe), nikada toliko ruznih stvari nisam cuo od mojih heteroseksualnih prijatelja koliko od gay ljudi. Moji prijatelji smatraju gay ljude kreativnim, pozrtvovanim, dobrim prijateljima, zabavnim osobama ... bla, bla, bla ... od njih 10 na primer dvoje ce se negativno izraziti ali mnogo blaze nego neka prosecna gay osoba.
Slaze li se neko sa ovim?

[polarlicht4.1]

Originally posted by Cluniensis
Na zalost ne postoji nikakvo empirijsko istrazivanje o tome, niti bilo sta sto bi potkrepilo moje tvrdnje za ono sto sto deluje kao duhovno moralni pad. Naravno, drustva u celini, pa u okviru toga i gay populacije kao njenog neodvojivog dela.

Empirijsko istraživanje o duhovnom posrnuću celokupnog društva? Meni se nešto čini da ne postoji metodološka mogućnost ispitivanja tako nečeg, sve i kad bi se postavka prihvatila.

A kad već pomenuh prihvatanje postavke - a sa čega je društvo onako u celini "palo"? Ipak je moralo biti na nečemu, po logici stvari, kako bi se sa istog strmeknulo, zar ne? Kad je bilo na "duhovno-moralnom" vrhuncu (šta god "duh" i "moral" značili) pa sad svi mi proživljavamo njegov sunovrat?

[greek_lover]

Originally posted by Cluniensis
Na zalost ne postoji nikakvo empirijsko istrazivanje o tome, niti bilo sta sto bi potkrepilo moje tvrdnje za ono sto sto deluje kao duhovno moralni pad. Naravno, drustva u celini, pa u okviru toga i gay populacije kao njenog neodvojivog dela.

Ja sam pre nekih mesec i po ucestvovao u istrazivanju koje se bavilo antropoloskim aspektima LGBT populacije. Mislim da je to priblizno onome sto trazis ali takodje mislim da rezultati bas nece biti duhovno moralni pad.

[Lakiboy_ns]

Originally posted by Cluniensis

Originally posted by Lakiboy_ns
Da.
90 % onih koji su glasali smatraju da postoji gay ljubav.

Pa posle kazu da su gejevi cinicni, promiskuitetni i traze samo sex ne pokusavajuci da osete bilo kakvu emotivnu povezanost sa drugom osobom.

Ali meni se cini da ja uglavnom srecem tih 10 %

Lakiboy, ne bih rekao da sreces samo tih 10%... Pre ce biti da mnogi gay ljudi i kada je tajno glasanje u pitanju, ne mogu da kazu istinu....

I know.
Ali nema veze na srecu ja sam jako probibrljiv i strogo filtriram ljude oko sebe tako da ipak nadjem one koje trazim...s vremena na vreme

[Cluniensis]

Originally posted by Ulix

Originally posted by Cluniensis
Ne bih rekao da se kod mene radi o internalizovanoj homofobiji, cak mislim da sam sasvim objektivan u svojoj oceni.

To sto mislis da se ne radi o internalizovanoj homofobiji o sto mislis da si objektivan u svojoj oceni, to samo znaci da nemas uvid u svoje stanje, a ne da nisi homofobican; jer ovakve izjave kao tvoje to jesu de facto.

Realno, duhovno i moralno gay populacija je na jako niskim granama, i to ne samo na ovim prostorima. Ono sto meni kao pojedincu smeta jeste sto bi neko i mene mogao da posmatra kroz negativnu sliku koju gay populacija o sebi uspesno kreira vec duze vreme.

Meni sve ovo zvuci kao ocajnicki pokusaj distanciranja od necega sto je u stvari projekcija tvojih strahova.

Odakle tebi nekakvo moralno i duhovno pravo da se izdignes od ostatka covecanstva i dajes takve banalne i pausalne ocene o tudjim vrednosnim sistemima? To je potpuno licemerno i nadmeno.

Ne treba meni bilo ko da kaze jesam li ja internalizovano homofobican ili nisam. Znam ja odlicno sta sam. A to je tako izlizani argument koji se odmah poteze protiv bilo koje gay osobe koja uputi kritiku na racun gay populacije, gay subkulture, navika, ili bilo cega slicnog. Je li to tabuisana tema, ili prosto zatvarnje ociju i zabijanje glave u pesak?

Moralno pravo da upucujem kritike imam kao i bilo koji moralni gradjanin ove zemlje, nezavisno od seksualne ortijentacije. Licemeran nisam, jer ne kritikujem ono sto i sam cinim. A kritika koju izgovaram je krajnje dobronamerna, mada ne mislim da ce moje napisane reci na bilo koga ovde imati uticaj.

Pravo je svakog duhovnog bica da se usavrsava u svojoj duhovnosti, i napreduje, a time mozda i izdigne od ostalih. Trebalo bi to da znas. I ne bih rekao da se uzdizem iznad ostatka covecanstva, sebe smatram humanistom. Stvar je u tome sto su oni koje kritikujem mnogo ispod normi civlizovanog covecanstva i osnovnih principa humanosti, pa otuda samo deluje kako sam ja iznad.

[Sunce]

Sloboda, zivela sloboda, slobodaaaaaaaaaaaaaaaaa!