Bootstrap Framework 3.3.6

[J...]

@ escudo

Izmenjen prvobitni naslov i pitanje, zar je jos uvek uvredljivo?


Samo iznosim svoja iskustva, zar nemam pravo na to? Cak pominjem i moguci OPRAVDANI razlog takvog ponasanja osoba o kojima sam pisala.

I zelim da cujem da li i drugi imaju takva iskustva ili je ovo i suvise licno pitanje i niko od vas ne zeli da prica o svojim strahovima?


Dajte ljudi malo razumevanja!

Ako nemate onda zatvorite temu, ja vise nemam volje da objasnjavam.

[J...]

Ko malo bolje razmisli i procita, treba da shvati da ova tema MOZE I TREBA da bude konstruktivna, da POMOGNE svima da bolje razumeju neke probleme s kojima se transseksualne osobe susrecu, razloge zbog kojih ih upravo drugi mogu nekad okarakterisati kao socijalno neprilagodjene a da to ne zasluzuju.


Jer ja, da sam zatupljena i uskih pogleda na zivot kao sto neki ovde sada pomisljaju, ne bih ni otvarala ovakvu temu niti bih se ovoliko trudila da objasnim vec bih lepo sebi stvorila predrasudu na osnovu te dve osobe i ovaj forum bih verovatno zaobilazila. Ali nisam.

Hoce jos neko da me hejtuje?


P.S. znala sam da ce biti tesko...

[femme_fatale]

Transrodne osobe možda zbog prirode svog problema ponekada imaju neke mehanizme, ali to je i kao za sve druge osobe. Sve to obično nestaje nakon što se poodmakne u transformaciji i osoba postane sigurna u sebe. Jednog dana sam samo shvatila da su od mene otpali neki kompleksi... Transrodne osobe nisu ništa manje niti više nepouzdane nego bilo koja druga grupa. Sve to zavisi od osobe do osobe. Ja sam bila vrlo pouzdana osoba pre ulaska u transformaciju, a i sada sam, mada sad ulažem više napora da izađem u susret svima i ispoštujem sve dogovore. To je jednostavno dobra organizacija; ako ne mogu večeras da se doteram i izađem na piće ili poslovni sastanak, ja ću prijateljima reći na vreme da ne mogu. Ali ako sam obećala ili se dogovorila, onda ću izaći, ili bilo šta drugo ako je u pitanju. Nema kompromisa.
Da li sam pouzdana treba pitati moje saradnike; umela sam da ostanem i do 6 ujutro da bih završila projekat, jer je dogovor bio da bude gotov na taj dan. Ali to je bio moj problem, loše planiranje vremena... Zbog te pouzdanosti me danas svi saradnici cene i moja je transformacija u poslovnom okruženju vrlo pozitivno prihvaćena. Bila sam zatečena pozitivnim reakcijama i njihov odnos prema meni se popravio. Kako mi se čini, neki me sada još više cene jer smatraju da za ovako nešto treba biti hrabra i snažna osoba.
Na kraju, za sve je verovatno kriv moj otac koji me je godinama maltratirao i nije mogao da me prihvati, dajući mi brojne negativne epitete, kritiku, i apsolutno nikakvu podršku. Tako da sam je možda nesvesno preterala u razvijanju nekih pozitivnih karakteristika kao što je pouzdanost, upornost, koncentracija...

[Momo]

Originally posted by J...
ova tema MOZE I TREBA da bude konstruktivna, da POMOGNE svima da bolje razumeju neke probleme s kojima se transseksualne osobe susrecu, razloge zbog kojih ih upravo drugi mogu nekad okarakterisati kao socijalno neprilagodjene a da to ne zasluzuju.

Sa ovim se slazem

Medjutim, mislim da je ova tema po malo iritantna zbog toga sto potencira "probleme" transsexualnih osoba koji su povezani sa socijalizacijom istih.

Iz mog drugog odgovora na ovoj temi se moze videti da nismo samo mi ti koji imaju "problem" sa socijalizacijom. Konkretno u mom slucaju udaljavanje od poznanika je nastupilo nakon njihove reakcije ili iznosenja nekog njihovog stava koji me direktno ili indirektno vredja.

[J...]

@ Momo

Slazem se da ljudi imaju problem sa prihvatanjem transseksualnih osoba, to je opstepoznato i upravo je to GLAVNI UZROK "problema" u vezi socijalizacije transseksualnih osoba koji ih natera da se povlace u sebe.

Ali onda moze da se dogodi upravo to o cemu sam govorila, da transseksualna osoba pocne NESELEKTIVNO da odbija kontakte sa drugima, BEZ OBZIRA da li ih ti ljudi razumeju i prihvataju ili ne.

Onda tu nastaje taj problem sa socijalizacijom.

Pretpostavljam da je to glavna prepreka koju treba preci a ostati objektivan. Neki uspeju a neki ne...

[KosmickaCestica]

Ovo je prijavljeno kao tema sa elementima diskriminacije,
i pre nego sto je zavrsimo, volela bih da prodiskutujemo
i prodjemo kroz to..

Pre svega karakter neke osobe i njena sekslualna orijentacija,
da li je trans ili nije, da li je bela, crna, zuta nemaju veze jedno
sa drugim.

Generalizovati karaktere svih trans osoba, da zato sto su
trans su takve i takve, jednostavno ne stoji.. Jer onda bi
mogli da kazemo i da su svi str8 ljudi, zbog toga sto su str8
takvi i takvi..

Iz tih razloga ovo jeste tema koja diskriminise trans osobe,
jer ih po defaultu tretira kao "nepouzdane".

Kao sto rece Anche, dobar ti uzorak..

A posle svega ovoga... zasto se nisi zapitala da nije mozda
problem do tebe? Samospoznaja je najteza stvar kroz koju
prolazimo (ako se uopste odvazimo da se bavimo sobom)
i kao takva doprinosi svakako duhovnom i opstem razvitku
bica.


.. I izvinjavam se sto se nisam na vreme ukljucila u diskusiju,
ali bila sam malo odsutna..

[J...]

Transseksualne osobe nisu nista nepouzdanije nego drugi ljudi, moj "uzorak" od dve osobe je mali da bi se vrsila ikakva generalizacija, tako da mi to nije bila namera.

Ocigledno da sam upoznala dve osobe koje imaju neke dodatne probleme nevezane za transseksualnost koji ih cine takvim kakvi su.

Jer ako neko uzima hormone bez lekarskog recepta i to na tri nedelje a onda se predomisli, onda je to ocigledno problem.

Moja zelja da saznam nesto vise o transseksualnim osobama ovde i o svemu s cime se susrecu je ocigledno pogresno protumacena.

Zelela sam da shvatim kakav bi bio pravi nacin za uspostavljanje komunikacije sa te dve osobe jer, verovali vi meni ili ne, ti ljudi sebe izopstavaju iz drustva, sa posla i od prijatelja a osnovni razlog za to koji navode je njihova transseksualnost.

Nisam ja jedina osoba koja ih je okarakterisala kao socijalno neprilagodjene.

Moj najveci problem je moja iskrenost.

TOPIC CLOSED

[KosmickaCestica]

Upravo zato i nisam zatvorila temu, jer sam shvatila sta zelis
da kazes..

Ono kako mozes da im pomognes je da pricas sa njima i da
ih poslajes kod lekara. Svako uzimanje hormona bez
lekarskog nadgledanja je opasno po zivot. Hormoni nisu
nesto sto moze da se uzima malo ili onako odokativno.

Kad kazes da su transeksualne osobe.. reci mi kako znaju da
su transeksualne? Na onsovu cega.. Dobro bi bilo da posete
psihijatra-seksologa da proveri dijagnozu i na osnovu te
dijagnoze da ima preporuci dalje posete lekarima, endokrinolozima
i slicno..

"Cudnije" ponasanje moze da bude pod uticajem hormona.
F2M momci, postaju u neku ruku agresivniji, temperamentniji,
a M2F devojke, razdrazljivije, placljivije i slicno..

No ne postoji pravilo.. Svako od nas je posebna osoba i
prica za sebe. Treba prepoznati delovanje hormona na samoj
sebi, ukoliko si na terapiji... Po nekada nismo u stanju to
sami da vidimo, pa nam u tome pomazu prijatelji..

Najbolje bi bilo da im pomognes razgovorima, a ja mogu
da ti dam kontakt lekara kome mogu da se obrate.

To je ozbiljna stvar. Transeksualnost moze i najcesce
vodi do teskih depresija i jos tezih stvari ukoliko se ne leci
na vreme i kako treba..

Pomozi svojim prijateljima.

[KosmickaCestica]

Da... uzgred.. Nacin na koji si nastupila je delovao malo
drugacije.. a svaka iskrenost je za pohvalu..

Veoma je lepo sto zelis da pomognes svojim prijateljima,
a to si mogla i direktno da pitas..

Svi mi ovde smo vrlo osetljivi na teme koje se granice
sa diskriminacijom, jer zivimo tu gde zivimo, i svaki dan,
sto na poslu, sto na ulici se susrecemo sa raznim
oblicima diskriminacija...
.. zato smo i tako razdrazljivi

[J...]

Mozda sam bila suvise direktna, zao mi je ako se neko zbog toga osetio diskriminisano ili povredjeno.

Nacin na koji sam pocela temu i zazvucala kao da generalizujem stvari je verovatno zbog toga sto vec dugo nisam u kontaktu s tim osobama i to nisu svezi problemi vec jedna stara prica. Zato nisam trazila konkretan savet, mozda su se u mojoj glavi zbog toga pocele stvarati neke generalizacije ali sam dovoljno racionalna da tezim da ih se oslobodim.

Nazalost, kao sto sam rekla, nisam vise u kontaktu s tim osobama, jer je jako tesko do njih dopreti, a vec sam rekla da sam dugo pokusavala.

Kazu da znaju da su transseksualni jer imaju dve licnosti, jednu koju kriju i koja prica i sebe prihvata u "pravom" rodu, i druga koju predstavljaju okolini i koja im dodje kao maska.

I kazu da planiraju tako da funkcionisu zauvek, s tom maskom a to nisu nezrele i mlade osobe vec tridesetogodisnjaci, tako da verujem da su valjda sami svesni sta biraju.

Da ne ulazim u detalje, mogu samo to ponoviti da nisam dugo u kontaktu s njima i ne znam sta bih vise mogla uraditi po tom pitanju. Oni i dalje zive naizgled "normalno" a za njihov paralelni licni svet znam ja i mozda jos poneko.

Mozda je najtezi njihov problem to sto se sa njihovom transseksualnoscu povezao sadomazohisticki poremecaj licnosti ili kako se to vec kaze.

Tako da se za FTM manje brinem jer zna da se bije a za MTF vise jer voli kad je biju.

Mozda ova recenica zvuci smesno ali u zivotu ustvari uopste nije smesna nego zabrinjavajuca...

[KosmickaCestica]

Ne, nema tu nista smesno.. i vrlo je zabrinjavajuce.
Znam da nema bas dovoljno informacija o svemu tome,
ali postoje lekari koji se time bave..

Po sebi znam da ta "maska" kad tad pada, i dovodi
do teskih problema, sto se tice depresije..

Mazohizam kod trans osoba je cesta pojava,
jer namamo prijateljski odnos sa svojim telom.

Vrlo je bitno napomenuti da tu nema dve licnosti, vec
samo jedna, plus jedna maska... jer ako ima dve licnosti
onda nije rec o transeksualnosti, vec o necem drugom..

Nadam se da razumes koliko je ovo ozbiljna stvar,
kao sto bi lekari rekli, jedno vrlo tesko fizicko oboljenje,
deformitet..koji za sobom ostavlja teske patnje.

Ako uspes da ih nekako kontaktiras, probaj da ih posavetujes
da se jave lekaru (psihijatru seksologu).. jer uvek je bolje
ranije resiti neke probleme nego cekati da sve prsne.

Ti mehanizmi, maske, funkcionisu.. Kod nekoga mozda i ceo
zivot, ali je pitanje kakav je to zivot. Kod nekoga se to sve
srusi u jednom trenutnu... a tada nastaju mnogo veci problemi.

Transeksualnost nije stvar za igranje, salu, sprdnju.. To je
nesto veoma ozbiljno cemu uvek treba pristupiti sa puno
razumevanja i znanja.

Eto...

[Hys.]

Originally posted by andjelat

Ono kako mozes da im pomognes je da pricas sa njima i da
ih poslajes kod lekara. Svako uzimanje hormona bez
lekarskog nadgledanja je opasno po zivot. Hormoni nisu
nesto sto moze da se uzima malo ili onako odokativno.

Mislim da ovo ne moze da se ponovo dovoljno puta ikada
I da svako ko zna BILO KOGA ko uzima hormone na svoju ruku moze nekako da proba da ih odvrati od toga, ili barem da pokusa na svaki nacin!

Originally posted by andjelat


"Cudnije" ponasanje moze da bude pod uticajem hormona.
F2M momci, postaju u neku ruku agresivniji, temperamentniji,
a M2F devojke, razdrazljivije, placljivije i slicno..

Moguce. Ja recimo imam visak estrogena, i kada su mi hormoni u disbalansu, to jest kada estrogena ima znatno vise, osecam se kao da sam u hronicnom stanju PMS-a.
Hormoni nisu nimalo naivna stvar.

[J...]

@ andjelat

Hvala na razumevanju, naravno da shvatam ozbiljnost svega toga.

S obzirom da nisu autovani, moguce je da su se uvek plasili da ih ja ne autujem jer, kao sto sam rekla, ja sam od retkih koji za njihov problem znaju a oni ne zele da iko drugi sazna. Mozda je i to razlog sto su izbegavali kontakte, jer ja znam za tu njihovu tajnu.

Jesam ih upucivala na psihologa i na adekvatne sajtove koji se bave tom tematikom ali je ipak njihova odluka sta da rade.

I jos nesto. Veruju da bi im bilo bolje ako bi nasli osobu koja bi ih prihvatila i razumela takve kakvi su ali i bila spremna da s njima deli i cuva tu tajnu. A ja mislim da ni toj osobi ne bi bilo lako da sve to izdrzi.

Ako zelis, zatvori ovu temu, ne verujem da imam vise sta da dodam...

[Gaia]

Koliko mogu zaključiti iz svega što je ovdje do sada napisano ti si J... učinila sasvim dovoljno za te osobe.

Ponekad se ljudi ne mogu boriti sa onim što jesu i prihvatiti to, bilo uz nečiju pomoć ili bez nje.

Ponekad ljude treba pustiti da dodirnu dno, i ako imaju ono nešto u sebi, nakon pada se dignu i pronađu sebe.

I ponekad, koliko god da se to činilo teško i možda grubo, ljude treba naprosto pustiti....

[KosmickaCestica]

Gaia, po nekada je dobro to sto kazes, ali je takodje vrlo opasno.

Evo prenecu pricu psihijatra o trans ljudima u komunistickoj
rusiji, pre pola veka.

Biti trans u to vreme nije bilo po "pravilima" te su takve osobe
tretirane kao lude, smestane u sanatorijume, na njima su izvodjena
uzasna istrazivanja, davani im suprotni hormoni i slicne stvari.
Po zapisima iz dokumenata koji postoje, 99% tih osoba je izvrsilo
samoubistvo....

Ipak je 21. vek, i ipak je ovo pitanje, bar sto se tice medicine,
doseglo jedan zavidan nivo.. Samo je vazna informisanost.
Ako se skucimo u sobi ( i hranimo golubove na prozoru) i nemamo
nikakav kontakt sa svetom, naravno da ce nam biti jos teze..

Internet je veoma pomerio granice svega toga...
Da sam ja u svom detinjstvu imala internet kao danas,
mnogo bi mi lakse bile neke stvari kroz koje sam sama
prolazila.

... informacije i pristup istim su veoma vazni za sve, a posebno
su vazni za nas LGBTIQ... jer su nam prozor u svet.

[Gaia]

Sve to stoji andjelat ali neki ljudi unatoč svim mogućnostima koje im se pruža odlučuju se ipak držati za skute svoga straha. I tu nitko i ništa ne može pomoći. Samo oni sami se mogu odlučiti da učine korak naprijed i nađu svoj timing. Možda će ga naći prekasno, a možda opet nikada. Međutim, ne možeš pomoći onome tko nije spreman niti na najmanji rizik...

[escudo]

Originally posted by andjelat

Ako se skucimo u sobi ( i hranimo golubove na prozoru) i nemamo
nikakav kontakt sa svetom, naravno da ce nam biti jos teze..

Zlatne reci