Bootstrap Framework 3.3.6

[Njuskalo]

Da li ga se opšte sećate...?

Da li se makar malo stidite što se Srebrenica uopšte dogodila?

[nsc]

Secam se, a i da ne zelim, svako malo neko podseca.

[/url] Da li ga se opšte sećate...?
Da li se makar malo stidite što se Srebrenica uopšte dogodila?

Gde te tacno svrbi kad se ovde ceses?
Stidis li se?
Ja se ne stidim. A i zasto bih?

[Blady]

Zasto bih se stidela?
Nisam ja ucestvovala u tome, niti podrzavala.

[Zvonki]

A da pustimo proslost da ostane u proslosti?

[alexandermagic]

Srklet, Vasa opservacija teme?

[antibiotic]

Stidim se sto ce na ovu temu uskoro doci neko ko ce da negira zlocin ili ce reci "pa ubijali su i oni "nas"", ili da su krivi "holandjani" itd.
Srebrenica je danas u sastavu Republike Srpske.
Kada ukucate na google naziv ovog grada vecito ce se pojavljivati slike masakra, leseva u masovnoj grobnici.
Prepucavace se da li je u pitanju zlocin ili genocid.
Licitirace se broj ubijenih, par hiljada gore - dole, kao da je stoka.
Pravda nece nikad biti zadovoljena.

[antibiotic]

oh... ili ce reci "da pustimo proslost da ostane proslost"... ovo je islo brze nego sto sam uspeo da pritisnem 'submit' dugme.

[Zvonki]

Ma da Anti srbi su sve pobili u srebrenici,mene nervira kada ukucam srebrenica vidim samo muzlimane i lesecve i zelene kovceze,muka mi ej vise od prebacivanja krivice na srbe realno,u ratu nema uloga,nema oni su vise ubili nego mi itd.
Strasno je sto danas rat merimo po broju nastradalih ili koja strana je veci genocid napravila,zivoti postaju samo brojke nista vise,otuda je i poremecen sistem vrednosti.

[antibiotic]

Jel' ti to tako namerno provociras jer ti je dosadno, zudis da budes u centru paznje or what?

[Zvonki]

Ne,ne kontam sta ti zelis?
Koja pravda?
Realno veci genocid se desio u Ausvicu,veci broj ljudi je je ubijeno za vreme drugog svetskog rata i opet su to samo brojke,samo kazem da rat nikom nista nije dobro doneo,tj zapadu jeste kao sto se to danas i vidi ali da kazem da su samo srbi krivi za srebrenicu ili za rat u bosni ne to ne ide tako brajko moj,krive su obe strane,uostalom treba pogledati siru sliku jer ima svasta da se tu vidi

[scout_finch]

ne osecam stid ni odgovornost jer nista sto se desavalo ja nisam mogla nikako da promenim.

ali. bas pricam sa hys o moru pre neki dan i kako bismo mogle da svratimo u visegrad, volela bih da vidim most i tako to, e onda sam odjednom osetila stid na pomisao da tamo sretnem bosnjaka, ma koliko to neverovatno bilo jer ih tamo vise nema, i da treba da ga pogledam u oci i kazem mu da sam iz srbije. jer sto bi neko ko je bosnjak koji je ziveo u visegradu ili u srebrenici bio primoran da gleda moju srpsku njusku, potpuno mogu da razumem da su njima svi srbi isti posle onoga sto su od srba doziveli.

[ZlatnaPtica]

[/url]Da li ga se opšte sećate...?

Da li se makar malo stidite što se Srebrenica uopšte dogodila?

Niti ga se sećam, jerbo nisam bio ni rođen; niti se stidim jer, logično, nisam ni učestvovao niti podržavam. WTF od teme.

[antibiotic]

[/url]Ne,ne kontam sta ti zelis?
Koja pravda?
Realno veci genocid se desio u Ausvicu,veci broj ljudi je je ubijeno za vreme drugog svetskog rata i opet su to samo brojke,samo kazem da rat nikom nista nije dobro doneo,tj zapadu jeste kao sto se to danas i vidi ali da kazem da su samo srbi krivi za srebrenicu ili za rat u bosni ne to ne ide tako brajko moj,krive su obe strane,uostalom treba pogledati siru sliku jer ima svasta da se tu vidi

Ti da umes da sagledas siru sliku ne bi ovako pisao.
Naravno da nije sve crno-belo, ali znamo da je Milosevic taj koji je poveo ratove i puhnuo u jedra nacionalistima u Bosni da krenu u "osvajanja".
Odgovornost je prvo poceti od sebe i svoje krivice, brajko, umesto sebe videti iskljucivo kao zrtvu ili kazivati "a kako oni?" kada su tvoj zlocin i krivica znatno vece od zlocina i krivice drugih.

Kada vec spominjes drugi svetski rat, slicno bi bilo kada bi nemci danas rekli "antifasisti su pobili milione nasih ljudi na frontovima"... Izgleda da si previse mlad da pamtis svu onu propagandu 90ih koja nas je dozivotno zatrovala. Neki se jos uvek lece, a neki nece nikad biti izleceni.

[bern]

Odbijam da kolektivizujem krivicu, ali želim da se jasno upre na nehumanu, zatvorenu i mrzilačku svijest. Naravno, želim da odgovorni budu kažnjeni i da se uradi sve što je moguće da se to ne ponovi.

Sramotu osjećam u smislu razmišljanja za šta su ljidi sposobni. Ne znam, mozda bi taj osjećaj bio direktniji da sam ja podržavao sumanuti režim, a ne trpio posljedice njegove politike.

[Zvonki]

Prvo to nije moj zlocin,jer nisam ja ucestvovao tu,drugo muka mi je vise pokazivanja srba kao jedinog krivca za taj rat,i ja nisam politicki opredeljen ali se nazalost to desilo,i dalje tvrdim ovde strane su pravile genocid tako da ako cemo vec da krivimo onda krivimo jednu i drugu stranu

Zlatna Ptico
Pa WTF od teme je da se stidis sto si iz srbije zbog tog genocida,a koliko znam veci broj ubijenih srba je bilo u okolnim selima oko srebrenice ali naravno to nije vazno,vazno ej da smo mi krivi za ubijanje muslimana

[ZlatnaPtica]

Jaoj, ne ne ne ne mogu da se uključujem u ovu raspravu stvarno.
Slažem se sa Antibioticom.
Over and out.

[2kune]

ako je tako onda i za Aušvic valja malko pogledati širu sliku, shvatiti ugroženost njemačkog naroda i životnog prostora njemačke nacije od strane židova, rusa, poljaka... i na kraju čak i od strane samih srba... sve je onda jasno, sve postaje razumljivo... u ratu su krivi svi a brojke su samo brojke...

ono što su njemci nakon rata imali, a srbi nisu (ni hrvati, ni japanci, itd.), jest nešto potpuno drugačije od relativizacije krivnje... to je političko priznanje krivnje i nacionalna katarza, spontana odluka nacije da nikada više ne prihvati genocid i rasizam za opći politički koncenzus i da isti iz prošlosti posvema osudi...
onaj pojedinac kome treba relativizacija i smeta mu navođenje historijskih činjenica osjeća krivicu za nešto što nije sam napravio... takav pojedinac ima problema s razvojem svoje ličnosti jer mu osjećaj nacionalne pripadnosti guši sve ostale identitete... takav pojedinac nije dovoljno bogat da bi bio čovjek pa uvijek ostaje samo srbin, hrvat, njemac, japanac, bošnjak...

Srebrenici nije mjesto u povijesti... ona je još aktualna i bit će aktualna dok se ne ispravi glavna nepravda i dok glavni krivac ne prizna svoju krivicu i odrekne se svoje genocidne politike... taj glavni krivac nije Mladić, niti Milošević, niti Šešelj, niti ijedan pojedinac... glavni krivac je politički koncenzus srpske nacije i stogodišnja politika svetosavskog mita i etničkog čišćenja... ni najgore kazne za neposredne počinioce nebi nikog zadovoljile... jedino što bi zadovoljilo bilo bi "ponjemčenje" srpske nacije... ona posljeratna politika koju je Njemačka izabrala i pored ekonomskog sloma, gubitka teritorija i potpunog poraza u ratu...

[antibiotic]

Pa ne moze bas da se ignorise kolektivna krivica, pogotovu ako je neko to podrzavao ili jos uvek podrzava (ili negira) ili je tada glasao za njih koji su vodili rat i vrsili propagandu.
Nije od Srebrenice proslo 70 godina, vec 20, pa i da je proslo 70...

Mozda ne mi ovde posto smo tada bili mali, maloletni ili nerodjeni, ali barem ne moramo da se ogradjujemo od zlocina kao da to nema bas nikakave veze sa nama.
Mi smo ti koji ispastamo ili cemo tek da ispastamo.
Nemcima i dan danas nacisti stoje na vratu i ako su treca, cetvrta generacija, ogradjivanje bi znacilo da smo konacno na nekoj nuli, sto je daleko od istine, a i stvara opasnost od ponavljanja istorije.

[Zvonki]

Pa ja sam 80-o godiste i gledao sam preko ekrana taj rat i od moje majke brat je poginuo u tom ratu,ali ne ignorisem kolektivnu krivicu ja akzem da nismo samo mi krivi,i slazem se da sada to utice na nas,nazalost
Da sam mogao da to menjam,menjao bih i ne osecam krivicu niti stid jer ja nisam licno ucestvovao u ratu.

[bern]

Najbolje zaista da sad svaki zločin povežem sa nacističkom njemačkom i tripujem kolektivnu krivicu. Jasno se zna ko je sta podrzavao i kada (i u sta su se danas kamuflirali). Molim lijepo.

[Srklet]

[/url]Srklet, Vasa opservacija teme?

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/34 ... enici.html" target="_blank

[Srklet]

[/url] spontana odluka nacije

s ostalim se manje-više slažem, no nije to bila spontana odluka. bila je to racionalna odluka za koju se itekako trebalo boriti.

[antibiotic]

[/url]Najbolje zaista da sad svaki zločin povežem sa nacističkom njemačkom i tripujem kolektivnu krivicu. Jasno se zna ko je sta podrzavao i kada (i u sta su se danas kamuflirali). Molim lijepo.

Obrni, okreni mora da se pocedi sa naci- nemackom zato sto je to vrlo jasan primer, barem sto se Evrope tice. Bilo bi idealno da se devedesete nisu dogodile, pa sada da nemamo povoda, ni razloga da uporedjujemo sa nacistima.

Kolektivna odgovornost se sastoji i u tome da se smene svi sa vlasti svi koji su imali veze sa podrzavanjem rata i svom tom politikom. To se ocito ne desava, tako da prica o kolektivnom nije zavrsena, a o individualnom odredjenih pojedinaca u svakom slucaju, o tome i ne treba da bude price.

[Sixto]

Secam se rata kroz konfuzne slike, haosa, bezanja iz stana, spavanja kod jedne zene u Nisu koja nas je prihvatila, pisama od babe i dede sa memorandumom crvenog krsta, roditelja jednom u 4-5 meseci koji dolaze da nas vide, besparice, druge babe i dede i njihovog ludila (sto samoindukovanog, sto objektivnog) u Zagrebu... pretnje dizanja u vazduh brane na Drini, Mostarskog mosta, barikada, snajperista na krovu i pretrcavanja u haustor prekoputa sa cinijom umucenog slaga za rodjendan, majcinog bega iz stana na Dobrinji sa burmama zavijenim u satro maramicu kojom brise nos, ukradene vaze iz dnevne sobe kod komsije sprat iznad 10 godina kasnije, bezanja u Rajlovac, spavanja u ocevoj kancelariji, transportera do Butmira, dvanaestocasovnog cekanja u dupke punoj zgradi aeroroma, jebene kujetine Hanke Paldum sa belim cizmama i bundom i gomile kofera po kojoj skacu deca, transportnog aviona, zagusljivog prostora sa puno ljudi do Beograda, vojnika u praznom avionu do Nisa...
Srebrenice se ne secam u tom momentu kad se dogodila, ali kasnijeg izvestavanja o svemu kroz medije da.. pa sve do danas....

Da li se stidim? Hmmmm... Ne... ali kad pomislim da neko poredi zemlju u kojoj zivim i narod kom pripadam sa slikama krematorijuma u WWII onda ne dobijem osecaj stida vec ljutnje zasto je to uopste dozvoljeno da se dogodi. Zasto je neko zatvorio oci i okrenuo svesno ledja na 72h dozvolivsi nekome da to uradi. Znam da ljudi s kojima se druzim, koje znam ne pripadaju toj ideologiji, ne podrzavaju to i zato mi je iracionalan kolektivni stid koji bi mozda svi trebali da imamo. Ne stidim se, ali mi nije problem da jasno uprem prstom i glasno progovorim.
Ne stidim se jer ga nisam podrzavao, nisam ga izveo, ne afirmisem taj zlocin...
Za mene je dovoljno izvinjenje Borisa Tadica u ime naroda kojem pripadam.

Sa ove strane Drine je Mladic trebao biti mnogo ranije priveden sudskim organima, pa neka objasni, ako uopste moze... a ne moze, vec se pravi lud...

S druge strane. Ono sto je sada mozda mnogo veci problem BiH jeste da 20 godina posle oni "zive na Srebrenici". Pozivanje svakog zvanicnika Srbije u svakom novom mandatu na klecanje i izvinjenja nece vratiti njihove mrtve, nece njihove rane ublaziti niti ce pomeriti stvar sa tacke u kojoj se trenutno nalazi.
Mozda ce im doneti nekoliko politickih poena, jer Izetbegovic osim ocevog mezara i brenda "Srebrenica" koji uporno gradi godinama drustvu u BiH ne nudi nista. Zemlja koja je u dubokom ekonomskom kolapsu (neverovatno da postoji, ali vecem i od srpskog) gde dete umre jer nema maticni broj da ode na lecenje u susednu prokletu jednako usranu zemlju Srbiju.
Njegov posao nije masno placena Sedmica secanja na Srebrenicu u Londonu vec JMBG tog i svakog sledeceg deteta i radna mesta njihovih roditelja. Udruzenja gradjana sasvim pristojno mogu obeleziti ovaj dan i bez njegove njuske.

[bern]

Sixto je fino sazeo neke zanimljive stvari. Medjutim, kako se ovaj zlocin sad zloupotrebljava trebalo bi da kazu bosnjaci.

@antibiotic
Ne mogu ja da se igram pravnika ali jasna mi je razlika izmedju njemacke 40ih i bosne 90ih (i sve sto to okruzuje). Takodje, nemoj pogresno da me shvatis, ali ako osjecas kolektivnu krivicu takvih dimenzija, mislim da je jedina casna odluka da placas odstetu sadasnjoj Bosni. Kolektivna odgovornost nacisticke njemacke ipak prevazilazi "privodjenje pravdi odgovornih".

[2kune]

možda bi za razjašnjenje pitanja individualne ili kolektivne krivnje dobro došao malko drugačiji rakurs...
da li je za homofobiju i progon pedera i vas lično u Srbiji krivica individualna ili kolektivna?
koga krivite za svoju diskriminaciju i progon?

http://www.gay-serbia.com/forum/viewtop ... =3&t=51063" target="_blank

[nsc]

[/url] znamo da je Milosevic taj koji je poveo ratove

i pucao na vojnike JNA dok su se mirno povlacili iz Slovenije
i granatirao Merkale
i etnicki ocistio Hrvatsku
i ...
neko ovde ne zna istoriju ili mu je opran mozak

[nsc]

[/url] glavni krivac je politički koncenzus srpske nacije

da li to samo meni zvuci kao krajnji idiotizam?

[/url] stogodišnja politika svetosavskog mita

stogodisnja???

[Srklet]

[/url]

[/url] znamo da je Milosevic taj koji je poveo ratove

i pucao na vojnike JNA dok su se mirno povlacili iz Slovenije
i granatirao Merkale
i etnicki ocistio Hrvatsku
i ...

i sravnio dresden sa zemljom
i protjerao sve nijemce iz poljske
i silovao stotine tisuća njemačkih žena
i ...

neko ovde ne zna istoriju ili mu je opran mozak

ti.

[bern]

te ljude niko neće vratiti.

srebrenica i dalje pokazuje koliko su ljudi na ovim prostorima udaljeni od ljudskosti. mislim pri tome na sve tri uključene strane.

katarza? da, u obliku komete.

sva ta sitna prepucavanja, pozivanja na istoriju i tjeranja inata. smiješno.

baš kao i činjenica (pošto smo na lgtb forumu, je l' te, sa spomenemo i ovo), da će politička klima u srbiji biti svesrdno za prajd tek kad se ovima koji su do juče slavili mladića jednom i za uvijek oduzme bilo kakav značaj i mogućnost da se oglase ičim osim riječima kajanja.

a ja mogu da osjećam kajanje i žal (i osjećam) samo kao čovjek. da li treba da naglasim da kao "srbin" osjećam kajanje zbog toga što je neki drugi "srbin" (sa kojim nemam ništa zajednički osim tog maglovitog termina "nacija" i činjenice da smo obojica ljudi) ubio "muslimane"?

čemo to isistiranje na određivanju? treba nekom da priredim perverzno uživanje u distinkciji mi/oni ("ja sam dobar, ti nisi") prihvatanjem podjela i ideja, koje su, na kraju - i odgovogrne za nastanak jednog monstuma kao što je mladić, ali i konteksta u kojem se sve desilo? da potvrdim nečiju "nacionalnu superiornost" priznanjem da njegova "strana", eto, nije počinila taj genocid? aplauz za suzdržavanje od zločina? da li se na to svode srpsko-hrvatske rasprave o ratnim zlodjelima?

i ne, ovo nije bježanje od krivice, jer zna se tačno čija je krivica: počinilaca ali i kolektivno ljudska. ovo je odbijanje da budem uvučen u bilo kakvo opravdanje od zločina, naročito insistiranjem na podjelama i suptilnim podbadanjem u ovakvim temama.