Gay-Serbia.com | Diskusije

Ja bih htela sa vama da se konsultujem kao sa gay populacijom.

Evo o cemu se radi.

Moji prijatelji imaju dve cerke. Starija se udala pre dve godine, mladja je svojevremeno imala decka i bogami se dugo s njim zabavljala. Posle te veze, upoznala je neke zenske koje su lezbejke i tako shvatila da i ona pripada njima. Naime, sad zivi sa jednom zenom.
Pre neki dan me zove majka da odemo negde na rucak. Otisle, sele, jele, popile malo vinca i ona mi kaze:" znas ti da moja .....zivi sa zenom i to zenom 17 godina starijom"?
Jeste se nesto suskalo medju "decom" da je lezbejka, ali niko to nije pouzdano mogao da kaze. Iznenadila sam se, ali sam pokusala nekako da joj kazem da je i to OK i da mora s tim da se pomiri. Ona mi je tada rekla da ne moze, da misli da ona nije lezbejka, nego eto tako iz pomodarstva i okruzenja je usla u sve to. S obzirom da je imala decka, majka misli tako. Ja rekoh, pa mozda je BI. Tu je vec cutala, ali problem ide dalje. Kaze, kako njena cerka sad hoce dete. S obzirom da zivi u zajednici sa svojom partnerkom, pretpostavljam da hoce vestacku oplodnju kako bi njih dve imale dete (radnja se odvija na Severnoamerickom kontinentu). Posle te cerkine izjave i ona i muz su u soku. Kaze, kako hoce otac da je zove i da poprica s njom onako ljudski da to nije ne znam ovo, ne znam ono da vas ne davim. Ja na to kazem njoj, ni slucajno. Pa, jel ti razumes, ona zivi sa tom zenom, kao sto vas dvoje zivite, tek bi tu napravili haos.
Naravno, uspust sam zaobravila da vam kazem da se devojka potpuno otudjila od svojih, bas iz tog razloga sto je neshvacena. Sa sestrom je imala divan odnos, koji je sad katastrofalan, jer sestra ne moze to da prihvati. Meni je zao devojke, jer je znam od malena i verujem da je prolazila i prolazi kroz pakao. Tesko joj je sigurno, bas kao sto je tesko i njenim roditeljima.

Htela sam da vas zamolim, ako ikako mozete da pomognete nekim savetom. Ja sam joj rekla da mora da prihvati dete takvo kakvo je, kao i tu zenu, sto ona kaze da ne moze.
Sta je najpametnije reci i kako pokusati da sve dodje na svoje? Ajde, pomozite nekim savetom. Pretpostavljam da su mnogi od vas prolazili, ako ne kroz istu ono kroz vrlo slicnu situaciju.

Unapred vam se zahvaljujem.

ja ne mogu da ponudim savet, samo hocu da kazem da mi je bas drago da cujem da ima ovako finih str8 ljudi

A zasto si odustala? Lepo sam pitala. Zaista se radi o prijateljima, nisu moja deca u pitanju. Nemam razloga da se foliram, jer se ne znamo, tako da mi je sve jedno.

Lepo pitah za pomoc.

majka može samo da kuka tebi i svuda okolo i ima pravo da joj se ne dopada izbor njene ćere ali ako je voli onda će preći preko toga. proći će mnogo vremena dok se to ne desi ako se ikada i desi

Originally posted by simarrgL*

ja ne mogu da ponudim savet, samo hocu da kazem da mi je bas drago da cujem da ima ovako finih str8 ljudi

Drago mi je da tako mislis:) Imam ja prijatelja koji je gay i mnogo ga volim. Zato i razumem sve to. Samo je on muskarac, a bilo bi lepo kada bi zenske dale neki savet, ako su prolazile kroz slicnu situaciju.

Originally posted by u_prolazu

A zasto si odustala? Lepo sam pitala. Zaista se radi o prijateljima, nisu moja deca u pitanju. Nemam razloga da se foliram, jer se ne znamo, tako da mi je sve jedno.

Lepo pitah za pomoc.

da ti prijatelji imaju dva sina, em bi procitao em bi se ponudio da licno dam savet salim se ja malo, sacekaj iskusne lezbejke, a mozda je najbolje da taj ko ima problem ode u neku lgbt organizaciju tamo imaju strucne ljude koji mogu da pomognu.

Originally posted by Null

majka može samo da kuka tebi i svuda okolo i ima pravo da joj se ne dopada izbor njene ćere ali ako je voli onda će preći preko toga. proći će mnogo vremena dok se to ne desi ako se ikada i desi

Normalno da je voli. Isto sam joj rekla da mora tu zenu da prihvati. One su se upoznale, ali...to je sve.

mozda bi mogla da je uputis na neki materijal namenjen roditeljima lgbt dece, ima ga puno po internetu.. imas i ovde na sajtu neke tekstove

Originally posted by Sprinter

Originally posted by u_prolazu

A zasto si odustala? Lepo sam pitala. Zaista se radi o prijateljima, nisu moja deca u pitanju. Nemam razloga da se foliram, jer se ne znamo, tako da mi je sve jedno.

Lepo pitah za pomoc.

da ti prijatelji imaju dva sina, em bi procitao em bi se ponudio da licno dam savet salim se ja malo, sacekaj iskusne lezbejke, a mozda je najbolje da taj ko ima problem ode u neku lgbt organizaciju tamo imaju strucne ljude koji mogu da pomognu.

To sam i ja rekla, da mozda nije lose da popricaju sa nekim psihologom od koga bi dobili neki dobar savet. Ona misli da to ne vodi nicemu. Neke ljude je tesko ubediti, jer ne zele da prihvate cinjenicu. Njoj nije jasno kako je ona lezbejski naklonjena. Tek meni nije jasno, ali je ocigledno tako.

Originally posted by simarrgL*

mozda bi mogla da je uputis na neki materijal namenjen roditeljima lgbt dece, ima ga puno po internetu.. imas i ovde na sajtu neke tekstove

Mozes li da mi das link, pa da joj posaljem. Verovatno ne bi bilo zgoreg da sve to procita. Eto, ta zena je lekar, tj. stomatolog, pa opet neke stvari ne moze da shvati ili jednostavno nece.

Hvala ti puno sto zelis da pomognes.

Originally posted by u_prolazu
Ona misli da to ne vodi nicemu.

da to je najcesci 'problem' sto ljudi ne traze strucnu pomoc. ali ti vidi da je neko ubedi da samo ode bez obzira i da nista ne postigne. idi na tu kartu da samo svrati, sve sto ce izgubiti je sat sat i po vremena. sve je anonimno, sve je legalno nema sta da brine za okolinu.

Divno je sto zelite da pomognete svojim prijateljima, samo morate biti svesni toga da ne mozete mnogo uticati. Vi niste clan porodice vec prijatelj i toj devojci i njenim roditeljima i tako se i trebate postaviti. Ako iskreno zelite i spremnoi ste da ulozite puno truda i vremena sto na zalost moze rezultirati gubljenjim prijatelja onda ... Moj , ali ja imam tek 27 i ne znam koliko sam merodavna za ovakav tip savetovanja, predlog je da pozovete devojku i popricate sa njom . Ona treba da bude u kontaktu sa svojim roditeljima i sestrom. Ma koliko njoj bilo tesko njihovo neprihvatanje mora im staviti do znanja da ih voli iskreno i da je ona ista osoba kakva je bila , da su oni njena porodica ma sta da zivot donese i da nikada nece prestati da ih voli. Trebala bi da im objasni i da koliko god ljubav koju oseca prema njima ima potrebu za drugacijom vrstom ljubavlju i bliskoscu i da i ona zeli da stvara porodicu i uziva u odrastanju svoje dece onako kako su oni uzivali u njenom i sestrinom. Njih bi mozda trebalo podsetiti da se deca obozavaju i da ona odrastaju , sazrevaju i odlaze trazeci svoj zivot ali da to ne znaci da ce njih zaboraviti. Ne treba se plasiti razlicitosti . Divno je voleti , biti voljen a njihova kci to ima i srecna je , ali ne u potpunosti jer joj treba podrska porodice. Svaki roditelj zeli da njegovo dete bude srecno a to po nekad znaci da se moraju prihvatiti i stvari koje ne razumemo. Ona ce stvoriti svoju porodicu, dobiti dete ... ako ne porade na svom odnosu i ne nadju razumebvanja jedni za druge propustice mnoge lepe stvari . Zivot je suvise kratak da bismo se odrekli uzivanja u nama dragim ljudima zbog barijera koje nosimo u sebi .

Jedan savrsen citat.

"...Vaša deca nisu vaša deca.
Ona su sinovi i kćeri čežnje života za samim sobom.

Ona dolaze kroz vas, ali ne od vas,
I premda su s vama, ne pripadaju vama.

Možete im dati svoju ljubav, ali ne i svoje misli,
Jer, ona imaju vlastite misli.

Možete okućiti nihova tela, ali ne njihove duše,
Jer, njihove duše borave u kući od sutra, koju vi ne možete posetiti, čak ni u svojim snima.

Možete se upinjati da budete kao oni, ali ne tražite od njih da budu poput vas.
Jer, život ne ide unatrag niti ostaje na preključe.

Vi ste lukovi s kojih su vaša deca odapeta kao žive strele.
Strelac vidi metu na putu beskonačnosti, i on vas napinje svojom snagom da bi njegove strele poletele brzo i daleko.
Neka vaša napetost u strelčevoj ruci bude za sreću;
Jer, kao što on ljubi strelu koja leti, isto tako ljubi i luk koji miruje." (Khalil Gibran)

Originally posted by Sprinter

Originally posted by u_prolazu
Ona misli da to ne vodi nicemu.

da to je najcesci 'problem' sto ljudi ne traze strucnu pomoc. ali ti vidi da je neko ubedi da samo ode bez obzira i da nista ne postigne. idi na tu kartu da samo svrati, sve sto ce izgubiti je sat sat i po vremena. sve je anonimno, sve je legalno nema sta da brine za okolinu.

Kad je neko bandoglav i tvrdoglav. Ona misli, posto je ovde veliki broj gay populacije, da ce psiholog da je ubedjuje kako je to normalno, a ona nece to tako da prihvati. Osnovni problem je kako te roditelje ubediti da je to tako kako je i da tu ne moze nista da se uradi da promeni naklonosti njihove cerke.

Originally posted by tintily

Divno je sto zelite da pomognete svojim prijateljima, samo morate biti svesni toga da ne mozete mnogo uticati. Vi niste clan porodice vec prijatelj i toj devojci i njenim roditeljima i tako se i trebate postaviti. Ako iskreno zelite i spremnoi ste da ulozite puno truda i vremena sto na zalost moze rezultirati gubljenjim prijatelja onda ... Moj , ali ja imam tek 27 i ne znam koliko sam merodavna za ovakav tip savetovanja, predlog je da pozovete devojku i popricate sa njom . Ona treba da bude u kontaktu sa svojim roditeljima i sestrom. Ma koliko njoj bilo tesko njihovo neprihvatanje mora im staviti do znanja da ih voli iskreno i da je ona ista osoba kakva je bila , da su oni njena porodica ma sta da zivot donese i da nikada nece prestati da ih voli. Trebala bi da im objasni i da koliko god ljubav koju oseca prema njima ima potrebu za drugacijom vrstom ljubavlju i bliskoscu i da i ona zeli da stvara porodicu i uziva u odrastanju svoje dece onako kako su oni uzivali u njenom i sestrinom. Njih bi mozda trebalo podsetiti da se deca obozavaju i da ona odrastaju , sazrevaju i odlaze trazeci svoj zivot ali da to ne znaci da ce njih zaboraviti. Ne treba se plasiti razlicitosti . Divno je voleti , biti voljen a njihova kci to ima i srecna je , ali ne u potpunosti jer joj treba podrska porodice. Svaki roditelj zeli da njegovo dete bude srecno a to po nekad znaci da se moraju prihvatiti i stvari koje ne razumemo. Ona ce stvoriti svoju porodicu, dobiti dete ... ako ne porade na svom odnosu i ne nadju razumebvanja jedni za druge propustice mnoge lepe stvari . Zivot je suvise kratak da bismo se odrekli uzivanja u nama dragim ljudima zbog barijera koje nosimo u sebi .

Jedan savrsen citat.

"...Vaša deca nisu vaša deca.
Ona su sinovi i kćeri čežnje života za samim sobom.

Ona dolaze kroz vas, ali ne od vas,
I premda su s vama, ne pripadaju vama.

Možete im dati svoju ljubav, ali ne i svoje misli,
Jer, ona imaju vlastite misli.

Možete okućiti nihova tela, ali ne njihove duše,
Jer, njihove duše borave u kući od sutra, koju vi ne možete posetiti, čak ni u svojim snima.

Možete se upinjati da budete kao oni, ali ne tražite od njih da budu poput vas.
Jer, život ne ide unatrag niti ostaje na preključe.

Vi ste lukovi s kojih su vaša deca odapeta kao žive strele.
Strelac vidi metu na putu beskonačnosti, i on vas napinje svojom snagom da bi njegove strele poletele brzo i daleko.
Neka vaša napetost u strelčevoj ruci bude za sreću;
Jer, kao što on ljubi strelu koja leti, isto tako ljubi i luk koji miruje." (Khalil Gibran)

Da, u pravu si. To je mac sa dve ostrice. Ta devojka je malo mladja i od tebe ona ce ove godine da napuni 26. Dobrica jedna, pametnica, samo lepo za nju mogu da kazem. Strasno mi je zao sto sve to prezivljava, a zao mi roditelja. Ko zna, mozda bih i ja tako reagovala, mada iz ove perspektive mislim da ne bih. Kao sto ti kazes, svako ima svoj zivot i svoj zivotni izbor. To treba postovati.

Citat je stvarno savrsen:)

http://www.gay-u-obitelji.com/site/
http://www.gay-serbia.com/coming-out/vo ... umenti.jsp
http://www.gay-serbia.com/article.jsp?aid=3020
http://www.gay-u-obitelji.com/site/inde ... &Itemid=34

simarrgL*, hvala puno.

nema na cemu. nadam se da ce biti od pomoci

Uglavnom se slazem sa Tintily pa da ne ponavljam ono sto je vec ona rekla... I tu pesmu jako volim te bi vec njeno citanje i shvatanje mozda moglo da pomogne

Originally posted by u_prolazu


Kad je neko bandoglav i tvrdoglav. Ona misli, posto je ovde veliki broj gay populacije, da ce psiholog da je ubedjuje kako je to normalno, a ona nece to tako da prihvati. Osnovni problem je kako te roditelje ubediti da je to tako kako je i da tu ne moze nista da se uradi da promeni naklonosti njihove cerke.

A ovo jeste neobicno razmisljanje za obrazovanu osobu. Psiholozi ne ubedjuju nikoga. Psihologija je nauka koja je ista i ovde i tamo, pa ne moze nesto biti na jednom mestu normalno a na drugom mestu nenormalno.

Ono sto je razlicito to su uslovi u drustvu, pa je neko drustvo tolerantnije a drugo manje tolerantno. U tom smislu je moguce da u tolerantnijim drustvima veci procenat biseksualnih osoba odluci da zivi sa osobama istog pola nego sto je to slucaj u netolerantnim. Ali zasto bi to bilo lose? Ako devojka ima izbor izmedju muskaraca i zena a srecnija je sa tom zenom koja je sedamnaest godina starija nego sto bi bila sa muskarcem koji je dve godine stariji zar nije logicno da bira opciju u kojoj je srecnija? Sto bi majci ili sestri ili ocu to smetalo - ne zive oni sa tom osobom. To da je ona to ucinila iz pomodarstva ili pod uticajem drugih je nepostovanje njene licnosti, a ako se ide tom logikom onda se isto moze misliti da je i te muskarce birala pod uticajem drugih (jos je tada bila mladja). Jedino sto ja smatram mozda ne opravdanim ali razumljivim je strah roditelja kad im dete saopsti da je homoseksualne orijentacije da nece imati svoju decu odnosno unuke. Za vecinu ljudi su deca/unuci sreca pa onda normalno je da se rastuze kad taj san o sreci nestane. Ali s obzirom da devojka o kojoj je rec planira da ima dete onda i taj argument za nezadovoljstvo ne postoji. Ono sto onda ostaje je da oni hoce njoj da nametnu njihov model zivljenja i ako nastave tako kao sto je Tintily rekla samo ce izgubiti lepo vreme koje bi sa devojkom i buducim detetom odnosno unucetom mogli da provedu.

Licno mislim da bi svima bilo lakse da prihvate sve kako je. Vremenom ce mozda tako i biti, ali dotle ce svi da prolaze kroz pakao sto je moglo da se izbegne.

To sto je neko zavrsio fakultet ne znaci i da je obrazovan, sirokih shvata, velikog srca. Ljudi u sebi nose razne predrasude, primitivizam i malogradjanstinu. Toga se vrlo tesko oslobodjaju tokom zivota ili se nikada ne oslobode.

Ti moji prijatelji su meni dragi i zaista bih zelala da pomognem i da se sve to dovede u normalu. Samo ne znam kako? Ne bih da sutra budem "rogata" ili kako rece tintily da izgubim prijatelje.

Originally posted by u_prolazu

Samo ne znam kako?

Tako što će dete da im što češće i intenzivnije i na puno svakodnevnih primera pokaže koliko je srećno u svojoj koži i u toj situaciji. Boljeg od toga nema.

Uz malo moderacije, blagu pomoć psihološkog savetovališta, stručnjaka za bračne odnose...ali prvo ovo gore.

Mars, ona im je to i rekla, cak i pokazuje nekim svojim ponasanjem. Oni to ipak ne mogu ili ne zele da shvate. Majka uporno prica, kako je to njen neki hir i da je ubedjena ako bi naisao neki muskarac koji bi joj se dopao da bi se sve to promenilo. Naravno, tvrdi da ona nije trenutno u mogucnosti da sretne nekog ko je strejt, jer je drustvo u kome se krece uglavnom homoseksualno.
Sve je to haoticno. Mozda je i najgore to sto nema sestrinu podrsku. Da je ona podrzava verovatno bi i roditelji sve to lakse podneli. Mozda i gresim. Ne znam.

Očigledno je da neće da bude lako i toga moraju svi da budu svesni.

Za početak možda majci treba da se objasne osnove seksualnih mehanizama. To su egzaktne stvari i, čak iako nisu rešenje po sebi - dovode do manje lutanja (ideja u muškarcu koji će da je izvede na "pravi put" ili teorija pomodarstva i sl.) To su sve, hm...gluposti, ali koje mora da joj objasni neka osoba od poverenja. Sad....ako su do nje došli medijski istupi psihološkinje Aleksandre Janković koja u svakoj prilici ističe da sa uspehom "leči" te slučajeve...onda prvo treba otkloniti nastalu štetu usled izloženosti takvom jednom štetnom uticaju...

Na kraju...nije ni isključeno da je majka potpuno u krivu, da ovo nije samo prolazna faza...ali svejedno kroz nju mora da se prođe i da se prihvate ćerkine odluke.

Lično mislim da bi i kontakt sa roditeljima koji su prošli kroz te situacije i koje su sada iza njih - bio od velike pomoći, ali je najbitnije da oni (majka, otac) imaju želju za tim. Znači da dodju u stanje ne da se bore protiv nastale situacije, već da je prihvate i navikavaju se na nju.

Mars, potpuno se slazem sa tobom.


Boze, koliko lepih i pametnih saveta dobih. Hvala vam puno.

@u_prolazu

Kad budete dobili odgovore na ovu temu, hocete li i dalje posecivati nas mali, virtuelni prostor, ili cete nas zaboraviti, cim zaboravite ovu muku sa prijateljima?

Posle ovako lepe razmene misljenja, ostacu i dalje sa vama. Ja nisam jedna od onih koja je homofobicna. Meni su svi ljudi jednaki. Vazna mi je njihova dusa, a ne sexualna opredeljenost.

Dobro...ne preterujmo

Korisniji ste vi tamo "napolju", da nekad u nekoj situaciji nekim ljudima kažete...vaše iskustvo sa nama....i da mi odavde nismo toliko loši kako se njima čini...

Ali bi bilo lepo da ostavite iskustva do kojih ste došli, sa vašim prijateljima i rešenjem situacije...jer će to sigurno i nekim drugim ljudima da koristi.

Originally posted by u_prolazu
Vazna mi je njihova dusa, a ne sexualna opredeljenost.

Seksualnu orijentaciju.

OK, ) Seksualnu orjentaciju. Izvinjivam se na pogresno upotrebljenoj reci.

Originally posted by Mars

Dobro...ne preterujmo

Korisniji ste vi tamo "napolju", da nekad u nekoj situaciji nekim ljudima kažete...vaše iskustvo sa nama....i da mi odavde nismo toliko loši kako se njima čini...

Ali bi bilo lepo da ostavite iskustva do kojih ste došli, sa vašim prijateljima i rešenjem situacije...jer će to sigurno i nekim drugim ljudima da koristi.

Ja uvek i branim, tako da na neki nacin i podrzavam gay populaciju. Da nije tako ne bih se ni sad vama obratila za pomoc.
Naravno da cu vas informisati, jer mozda jos neko ima slicnih problema. Svako iskustvo je dobrodoslo.

To jeste bitna stvar. Niko to ne bira i ne opredeljuje se.

Važno je i za mnoge druge stvari, kada ljudi recimo misle da će njihova deca usled izloženosti takvom načinu života drugih osoba - i sama postati takva.