Gay-Serbia.com | Diskusije

"Mislili smo i na najmlađe i danas ćemo im javno čitati novu bajku o dva kraljevića koji se zaljube jedan u drugog, a majka jednog od njih, kraljica, priredi im na kraju veličanstvenu svadbu, saopštili na Svetog Valentina iz organizacije "Kampanja protiv homofobije" "

Ovo je deo teksta sa naslovne strane

http://www.gay-serbia.com/gej-bajke-za-laku-noc-3841/

Da li biste voleli da kod nas imaju da se kupe gay bajke za decu? Da li smatrate to vaznim? Da li biste kupili te bajke svom detetu ili deci bliskih osoba? Da li bi vasa kupovina zavisila od toga da li dete pokazuje sklonost ka osobama svog pola ili ne?

Mislim da je potrebno da deca mogu da cuju i takve sadrzaje,
jer to pruza sirinu i pomaze razvijanju tolerancije deteta
prema drugima....

Zasto da ne, bilo bi dobro.

Ja mom sestricu od 7 god ne pricam bajke tog sadrzaja, ali sam mu prije neki dan objasnjavao da ne moraju samo da se ljubi cure i djecaci nego mogu i dva djecaka i dvije cure. Nadam se da nece ispricati mami

Hmmm... Pa mislim da bi trebalo decu dok su mladi naučiti da je homoseksualnost normalna i da je se ne treba plašiti ili mrzeti. Ljubav se može roditi svugde. Mada realno mislim da nijedan str8 roditelj be bi čitao svojoj deci gay bajke tako da...

Čista glupost. Ove gay bajke su argument više onima što se protive opciji da gayevi usvajaju djecu. Danas mu pričajte gay bajke, sutra mu nabavite gay odjeću, tanjire, školski pribor, onda će doci i gay crtani filmovi... Poslije svega toga ćete dobiti dijete koje nema ništa zajedničko sa svojim vršnjacima i koje je potpuno neuklopljeno u okolinu.

Odlicno Mazo

Tako i ja planiram ako ne bude slikovnica da pricam price detetu (misim kad deteta bude). Ne moram ni da izmisljam nego samo malo preradim postojece bajke. Npr Pepeljuga bi se mogla lako ispricati, maceha je bila homofobicna i sprecavala Pepeljuginu srecu sa princezom Larom. Larini roditelji, kralj i kraljica su podrzavali Laru i Pepeljugu i napravili im veliku svadbu, nakon cega su ostavili Lari kraljevstvo, a Pepeljuga i Lara imale su puno dece. Medjutim, jedno je prica, to moze dete da shvati kad ima sedam godina kao Mazin sestric. Ali ja sam gledala sasvim malu decu, ona jos ne znaju da citaju ali prelistavaju slikovnice i znaju celu pricu da ispricaju na osnovu toga. I slike se znaci prvo urezuju a tamo Pepeljuga plese sa princom, Snezana takodje, Trnova Ruzica takodje. I ja pretpostavljam da bi to moje dete culo da pricam o dve princeze ali bi zamislilo sliku koju je videlo, sto znaci da treba da bude slikovnica i crtaca pa da vidi drugu sliku.

Ja nastojim da deci prijatelja kupujem neke kreativne poklone koji navode na razmisljanje. Pogotovo decku koji se kao mali zaljubljivao u decake, sad kao prosla ga je ta faza, da prosla pod prinudom. Njemu uvek kupim knjige gde procitam sadrzaj da je o decaku koji je neobican, pa ide u neke avanture i nalazi neobicne prijatelje itd (sad je skolsko dete pa jos uvek cita decije knjige ali ne slikovnice). Ali i da ima takvih slikovnica sumnjam da bi ih kupovala sem u slucaju kad su roditelji gay friendly ili gay jer mislim da bi bilo jos gore da roditelji detetu ne dozvole da cita te bajke ili bace knjigu.

Smatram vaznim, to su prvi uticaji na dete. Dobre su te i indirektne bajke, ali mislim da su bolje one za direktnom porukom. Npr secam se da sam ja kao dete obozavala Petra Pana, bila mi je zanimljiva i Nedodjija i sve te avanture. Ali iako mi se Vendi nije preterano dopadala uvek sam se identifikovala sa njom. A to je zato sto jedina ona odraste i ima svoju decu, a ja nikako nisam htela da ostanem zauvek dete. Da su Petar Pan i izgubljeni decaci nekad odrastali mozda bih se identifikovala i sa njima.

A inace u uslovima kad bi gay bajke bile uobicajeno u prodaji i da znam da ih roditelji nece baciti kupovala bih ih i gay i strejt deci. Jednima zbog identifikacije, a drugima sto rece Andjelika zbog sirine i tolerancije.

Originally posted by burak-BL
tanjire,

Originally posted by bas bleu

Originally posted by burak-BL
gay ... tanjire

(i've said it once, i'll say it again)

ja sam imao tanjir sa snezanom i sedam patuljaka kad sam bio mali

Originally posted by Dina
Ne moram ni da izmisljam nego samo malo preradim postojece bajke. Npr Pepeljuga bi se mogla lako ispricati, maceha je bila homofobicna i sprecavala Pepeljuginu srecu sa princezom Larom.

mislim da je to bzvz. da radis. te kultne bajke i price za decu treba ostaviti takve kakve jesu, jer one nisu samo price one su citava dimenzija od price, igracaka, crteza, crtaca, igre sa drugom decom etc. znaci nemoj da mu pravis konfuziju u glavi. moje misljenje je da je dovoljno da dete ne ucis primera radi da je plava boja za decake, a roza za devojcice. kad se tako postavis prema detetu samo osluskujes njegove potrebe, pa tako ako hoce da se igra auticima ne kupujes mu lutkice da bi mu pokazala da je i to normalno.

Originally posted by burak-BL

... Poslije svega toga ćete dobiti dijete koje nema ništa zajedničko sa svojim vršnjacima i koje je potpuno neuklopljeno u okolinu.

To i jeste dilema bar moja... Dete s jedne strane mora da se uklapa sa vrsnjacima, sa druge strane ja ne zelim da to uklapanje bude po cenu njegove licnosti, sirine, tolerancije... Nadam se da cu uspevati da plivam negde izmedju a i da ce dete umeti takodje da se snadje.

Sto se Mageove dileme tice, ja sam videla na jednom roditeljskom forumu temu slicnu ovoj i bilo je strejtera koji su podrzavali te bajke i nisu imali nista protiv da ih njihova deca citaju, naravno da ne pominjem da je bilo i onih drugih i vrlo ostrih komentara. Ali kod ovih prvih se radilo uglavnom o ljudima koji ne zive ovde nego u inostranstvu npr u Holandiji pa su se navikli i na te bajke i da deca uce u skoli i o porodicama sa mamom i tatom i sa dve mame i dve tate, pa sad to podrzavaju.

Originally posted by Sprinter

Originally posted by Dina
Ne moram ni da izmisljam nego samo malo preradim postojece bajke. Npr Pepeljuga bi se mogla lako ispricati, maceha je bila homofobicna i sprecavala Pepeljuginu srecu sa princezom Larom.

mislim da je to bzvz. da radis. te kultne bajke i price za decu treba ostaviti takve kakve jesu, jer one nisu samo price one su citava dimenzija od price, igracaka, crteza, crtaca, igre sa drugom decom etc. znaci nemoj da mu pravis konfuziju u glavi. moje misljenje je da je dovoljno da dete ne ucis primera radi da je plava boja za decake, a roza za devojcice. kad se tako postavis prema detetu samo osluskujes njegove potrebe, pa tako ako hoce da se igra auticima ne kupujes mu lutkice da bi mu pokazala da je i to normalno.

Ma mozda i necu da izmenim Pepeljugu nego ako ne budem imala ideje za bajku samo pokupim ideje iz nje a nazvacu je drugacije Ne verujem da cu sputavati dete ali ne mora da znaci da ce ono imati neke posebne zelje, npr moze biti devojcica koja voli roze boju i lutke, nasilje bi bilo davati joj nesto drugo. Evo ja sam bila takva, skroz sam se uklapala u uobicajenu sliku devojcica, da nisam videla lezbejski film na tv pa pitala, roditelji ne bi imali nijednog razloga da mi objasnjavaju bilo sta van uobicajenog. Tako da ja mislim da su i te direktne poruke vazne, zapravo dete dobija stalno direktne hetero poruke, nista mu nece skoditi, nego ce mu naprotiv koristiti da dobija i iste takve gay poruke...

Originally posted by Andjelika

Mislim da je potrebno da deca mogu da cuju i takve sadrzaje,
jer to pruza sirinu i pomaze razvijanju tolerancije deteta
prema drugima....

Mislim da tolerancija prema drugima i nije ključna stvar tu.

Roditelji bi trebali deci da objašnjavaju te stvari i da im npr čitaju takve bajke baš zbog mogućnosti da je njihovo dete gay. Pa bi ga time pripremili da shvati sebe i da lakše prođe kroz coming outa samom sebi, koji je užasan deci koja nisu pripremljena i odrastala su u homofobičnoj sredini.

A valjda bi svaki roditelj voleo svoje dete da poštedi tako nečega.

a zasto bajke moraju obavezno biti za decu? ja i dan danas volim da procitam neku bajku, to je tako queer... ja bih ovo uzeo, za svoju kolekciju.

Originally posted by Dina
ali ne mora da znaci da ce ono imati neke posebne zelje

zato ti i kazem ako se ti postavis prema detetu pravilno, da mu ni na posredan ni nepsoredan nacin usadjujes hetero sterotipe, dovoljno je da osluskujes njegove-njene potrebe. bice mali zilion situacija u kojima ces ti detetu imati prilike da objasnis da je normalno da se bate/seke ljube, nevezano za detetove sklonosti i interesovanja, vec za tvoje htenje da te prilike iskoristis. stekao sam utisak da vec sada brines i planiras kako ces taj posao da odradis; ali misljenja sam da, uz gorepomenuto postavljanje prema detetu i osluskivanje istog, takve stvari se rade u hodu i po osecaju.

btw. kad smo kod homofobicne sredine tu roditelj treba da odigra ulogu da podjebavanje deteta od strane vrsnjaka ne predje u frustraciju. ne moze roditelj bog zna kako da utice da se dete ne vredja kad mu neko kaze Irena sirena ili Dina slina lol, ali ako ono u kuci ima podrsku, to ce ostati na nivou vredjanja.

Pa da, ja mislim da je roditeljstvo ozbiljna odluka. Koliko god se time neko bavio ostace sigurno situacija koje ce ga prevazici i u kojima ce se pitati sta je najpametnije. Ne sumnjam ja u osecaj, i on je bitan svakako, ali nije samo ljubav dovoljna. Kad se setimo i nasih roditelja, za ogromnu vecinu sigurno vazi da su nas voleli i mislili da cine najbolje, pa koliko puta nisu?

Originally posted by Sprinter

... Dina slina lol, ...

Originally posted by Dina
Da li biste voleli da kod nas imaju da se kupe gay bajke za decu? Da li smatrate to vaznim? Da li biste kupili te bajke svom detetu ili deci bliskih osoba? Da li bi vasa kupovina zavisila od toga da li dete pokazuje sklonost ka osobama svog pola ili ne?

Ne moraju bajke obavezno da imaju taj deo sa plesanjem i ljubljenjem kao važan deo zapleta. Ja sam kao mali morao da čitam bajke iz velike knjige bajki sa plavim koricama (tačan naziv? nigde ne mogu da nađem tu knjigu u antikvarnicama) i tamo ima jako mnogo teksta koji se odnosi na avanture, akciju, nadmudrivanje inteligentnih likova itd.

Npr. Snežana: početak sa ubadanjem na iglu i kraljičinom željom da joj ćerka izgleda tako i tako (bela kao sneg, usana rumenih kao krv, kose crne kao ebanovina), zatim kraljica umire; onda se kralj ponovo venčava; onda ideja da su neki ljudi zli prema deci koja nisu njihova; cela ideja sa kompjuterskim portalom koji numerički analizira zgodnost svih žena u populaciji ; zatim devojka odlazi da živi sa patuljcima u šumi, (dodatni zaplet sa jedenjem po malo iz svačijeg tanjirića); onda zla maćeha/veštica tri puta dolazi sa magičnim stvarima da prevari Snežanu i patuljke pa tek treći put uspeva (prvo ju je prejako stegla magičnim kaišem - Snežana ju je pustila da joj ga sveže, pa joj je dala magični češalj za omamljivanje - proturila kroz vrata jer su Snežanu patuljci savetovali da ne pušta nikome da je dodiruje, a tek treća je bila jabuka, gde je samo crveni deo bio otrovan, pa pošto je do sada Snežana znala da ne mora da te neko fizički dodirne da te naudi, veštica je odsekla beli deo jabuke pred njom i pojela kako bi je ubedila); zatim ide ideja sa padanjem glavne ličnosti u komu i požrtvovanjem patuljaka koji bdiju nad njom, i tek onda se na poslednjoj stranici pojavljuje princ koji budi Snežanu

A sa druge strane u bajci "Živa voda" koja mi je i omiljena, uopšte i nema nikakve princeze niti venčanja niti ljubljenja, nego dva nerazdvojna muška pajtosa idu u gustu šumu da kombinacijom uma i borilačkih veština spasu selo od zlikovca koji je zatvorio izvor žive vode (koja je lečila bolesti i uklanjala tugu).

Originally posted by Sprinter

Originally posted by burak-BL
tanjire,

Originally posted by jukie


A sa druge strane u bajci "Živa voda" koja mi je i omiljena, uopšte i nema nikakve princeze niti venčanja niti ljubljenja, nego dva nerazdvojna muška pajtosa idu u gustu šumu da kombinacijom uma i borilačkih veština spasu selo od zlikovca koji je zatvorio izvor žive vode (koja je lečila bolesti i uklanjala tugu).

ovo mi je poznato! kako ide dalje?

Jukie,
pa jeste princ na kraju, ali se sreca vidi u tome, tu se zavrsavaju sve dotadasnje peripetije - princ i princeza zajedno. I ja znam bajke gde nije takav kraj, spominjala sam vam vec ranije "Price ne znam kadasnje", njih sam volela kao mala, tu nema cak svaka bajka ni srecan kraj a i ovako su drugacije od drugih bajki... Ali bilo kako bilo, tipicne, atipicne - nema bajki gde je prikazana gay ljubav ili gay srecan zavrsetak, bar koliko se ja secam a citala sam kao dete mnogo bajki... to ima samo u ovim bajkama iz novijeg vremena, smisljenih sa tim ciljem...

Originally posted by burak-BL

Čista glupost. Ove gay bajke su argument više onima što se protive opciji da gayevi usvajaju djecu. Danas mu pričajte gay bajke, sutra mu nabavite gay odjeću, tanjire, školski pribor, onda će doci i gay crtani filmovi... Poslije svega toga ćete dobiti dijete koje nema ništa zajedničko sa svojim vršnjacima i koje je potpuno neuklopljeno u okolinu.

Eh, ovo bi stajalo kad bi nekom detetu čitali samo gej bajke, e ali to je nemoguće.
Pa 99,9% svega što postoji u drmaskoj umetnosti, a naročito onog u programu namenjenim deci je strejt provinijencije.

Od tog da svaka 100 bajka bude gej nikog neće zaboleti glava.
Čak i u ovoj bajci, koju je navela Dina ima i strejtaša (prinčeva majka) itd.

Takve bajke trebalo bi čitati svoj deci.

Krajnji cilj borbe za gej prava u stvari nije geto već potpuna integracija u društvo.

Originally posted by ns.happy

a zasto bajke moraju obavezno biti za decu? ja i dan danas volim da procitam neku bajku, to je tako queer... ja bih ovo uzeo, za svoju kolekciju.

takodje


@jukie--i ja stoput vise volim takve "avanturisticne" bajke, nego ono princ i princeza se vencaju i zive srecno do kraja zivota. super. srecno im bilo.

najlepse bajke koje sam procitala (a imam ih mali milion, raznih naroda sveta) bile su ili bajke o nesrecnim ljubavima, ili bajke gde je glavna junakinja / glavni junak neko ko se bori protiv zla hrabroscu i pamecu, a narocito ako pritom mora da resava neke mozgalice

Pa ne moraju ali nema isti uticaj bajka kad je cita dete i kad je cita odrasla osoba...

Sto Loni rece cilj je integracija u drustvo a te bajke su jedan od nacina da vec mala deca povezu - aha nekad je seka i bata, nekad bata i bata, nekad seka i seka ali sve je to ljubav.

ah, da, nisam odgovorila na glavnu temu

svakako podrzavam citanje takvih bajki i pricanje takvih prica deci.... ne verujem da bih sada smela tudjoj deci (mislim, od rodbine, naravno) da pricam takve price, jer bih se plasila da ce da kazu roditeljima pa ce da bude svasta.... ali cu svom detetu/svojoj deci (ako ih ikada budem imala) sasvim sigurno pricati price i o heteroseksualnim i o homoseksualnim vezama... a ako bude bilo negde da se kupe bajke o gej junacima i junakinjama, sigurno cu ih kupovati.... na tone

Originally posted by ns.happy

Originally posted by jukie


A sa druge strane u bajci "Živa voda" koja mi je i omiljena, uopšte i nema nikakve princeze niti venčanja niti ljubljenja, nego dva nerazdvojna muška pajtosa idu u gustu šumu da kombinacijom uma i borilačkih veština spasu selo od zlikovca koji je zatvorio izvor žive vode (koja je lečila bolesti i uklanjala tugu).

ovo mi je poznato! kako ide dalje?

Prvo nailaze na starca lovca kome pomažu i on im poklanja lovačkog sokola i psa Zagraja, tako da Huk-Buk postaje lovac. Posle nailaze na ženu sa predškolskom decom na zgarištu i naprave joj kolibu (Jas ima sekiru koja sama seče, pa je to relativno lako). Ona im poklanja čarobnu jabuku koja ima osobine GPS-a i kada je baciš na zemlju kreće se u smeru kojim treba da ideš da stigneš tamo gde želiš.

Zatim glavni zlikovac, koji je antropomorfna jelina šišarka, ima tri dobra u svom kovčegu. On šalje jednu po jednu šumsku životinju da baca te predmete pred ljude kako bi ih onemogućio da se kreću prema njegovom sedištu u centru šume. (omađijao je sve šumske životinje da rade ono šta on kaže)

Prvo dobro je bio plavi šal sa belim resama. Od njega je nastala brza reka sa belom penom. Jas je od drveta napravio veliku korpu, a soko je preko reke preneo kanap koji su obmotali oko drveća i pomoću korpe su prešli preko.

Kralj šišarka se jako naljutio kad je to čuo. Onda je naredio životinjama da bace drugo dobro. To je bila braon krpa, od koje je nastala muljevita močvara, a drveće u njoj je bilo trulo, da ne bi moglo da drži korpu.

Junaci su napravili točak sa kofama koji je preneo vodu iz močvare i isušio je pa su prešli preko.

Tada je pas Zagraj video zeca i pojurio za njim, ali se izgubio u šumi. Onda je video da ispod svake jele stoji po jedan vuk, a ispod svake jasike po jedna divlja svinja. Zagraj se uplaši tih životinja, ali i one se uplašiše njega, jer još nikad nisu videle takvu životinju: koža pegava a ogrlica srebrna.

Zato su ga poveli do kralja šišarke. Kralj šišarka pokušava da ubedi Zagraja da stane na njegovu stranu kao ostale životinje ali on to odbija jer je veran Huk-Buku.

Kralj šišarka šalje medveda da pred junake baci treće dobro, crvenu svilenu maramu. Sve životinje se uplašiše jer je od crvene marame nastajao šumski požar.

Naravno pomoću vode iz kofa ugasili su požar i krenuli prema kralju šišarki, koji je slao životinje da se bore sa njima ali su oni bili spretniji (tu sad zamišljati nindža vukove i divlje svinje sa kojima se tuku).

Jedan od vukova uspeva da obori Huk-Buka a Zagraj mu pristiže u pomoć. Kralj šišarka još jednom pokušava da ga privoli na svoju stranu a on odbija i drži vuka dok ne dotrči Jas i ubije vuka nožem.

Kralj šišarka poludi i eksplodira u puno malih plodnih semenih ljuspica kao i svaka normalna jelova šišarka. Tada se svi izvori u šumi bude iz mađije, a životinje opet prestaju da budu agresivne prema ljudima (jer su bile robo-zveri i bile su opasne samo zbog mađije).

Jas i Huk-Buk se onda vraćaju kući u selo gde opet postoji izvor žive vode, koja je lečila bolesti i uklanjala tugu.

Originally posted by Azdaja

Originally posted by Sprinter

Originally posted by burak-BL
tanjire,

bila jednom dva pedera u monogamnoj vezi...




eto gay bajke

Za bajke , price i pesme za decu je najvaznije da budu njima prihvatljive i da imaju pouku. Ne mora biti gay prica da bi ucila decu prihvatanju i postovanju razlicitosti. Ne bih se bunila da ima takvih prica u knjizarama . Mada meni su kao detetu najlepse bile one koje su mama i tata izmisljali sami ili zajedno sa nama , i danas se veceg dela secam.

Ako kod nas ikada objave gay bajke te ce knjige kupiti samo da bi ih javno spalili tvrdeci da decu navode na homosexualnost.

Tintily,
to je lepa informacija - da deca pamte i ispricane price, to demantuje moju "teoriju" da pamte uglavnom po slikama. Svakako bi bilo najlepse da ima slikovnica, ali ako ih nema, eto resenja...

Strix,
mislim do toga dodje kad je drustvo vec senzibilisano, te se na taj nacin izbegne da ima toliko neke negativne energije da bi se knjige spaljivale. Ja mislim da se svet stalno menja, da je sad mnogo toga nezamislivog kad bi npr ljudi iz proslosti banuli ovde. Isto tako buducnost krije nama mnoge danas nezamislive stvari. Za gay bajke verujem takodje da ce biti jednom sasvim uobicajene u knjizarama kod nas, pitanje je samo da li ce to biti u vreme nase dece ili unuka...