Gay-Serbia.com | Diskusije

ЋЕЛИЈСКА БИОЛОГИЈА
Да ли сте се, можда, запитали да један човек (или жена) може да буде и отац и мајка с властитом спермом и лабораторијским јајашцима, и обратно? Колико су такви потомци изложени непожељним наследним (генетске) претњама?

Научник из Велике Брутање недавно је објавио да је смислио начин како да направи „женску сперму”, што би – како се страхује – претходило потпуном искључењу мушкараца из размножавања (репродуктивни ланац). Хоће ли ће очеви заувек нестати?

Поступак подразумева да се од коштане сржи жене зготове сперматозоид и да се мушком роду заувек одузме улога у продужењу људске врсте!
Још у априлу прошле године професор Карим Најернија, који предаје ћелијску биологију на Универзитету у Њукаслу, доспео је на насловне странице научних часописа када је од матичне ћелије одраслог мушкарца начинио сперму. Сада је то исто извео с матичном ћелијом заметка жене. У ово се упустио настојећи да осмисли нове поступке лечења неплодности.
Већ је затражио одобрење за спровођење огледа; уколико му буде одобрено, започеће их, вероватно, за неколико месеци. Како пише познати магазин за популаризацију науке „Њу сајентист”, од женске коштане сржи се може добити сперма додавањем неких хемикалија и витамина. Теоријски посматрано, истополни (лезбијски) парови могли би да буду биолошки родитељи својем будућем детету.

Почне ли ова замисао да се примењује, мушкарци ће све мање придоносити продужењу врсте, а с временом укупан број почети да се смањује зато што у „женској сперми” нема хромозома „ипсилон” (Y), па је тако немогуће зачети мушко потомство.

Дотични научник најављује да би најпростију „женску спрему” могао да испоручи за две године, а за зрелу која оплођује јајашце потребна још једна приде.

Робин Ловел-Баџ из Националног института за здравствена истраживања у Лондону опомиње да је стварање „женске сперме”, најмање, деценију далеко од нас.
Широм света у току је трка за стицање потомака, ни мушкарци нису остали без наде.
Грег Ахаронијан из САД покушава да патентира технолошки захват којим ће се, поред „женске сперме”, стварати „мушка јајашца”, намеравајући да покаже да разнополни (хетеросексулани) бракови нису надмоћни само зато што су усмерени на рађање. Успут се поверио да воли да буде – смутљивац.
Истраживачи из Бутантан института у Бразилу су, међутим, обзнанили да су матичне ћелије миша претворили и у сперму и у јајашаца! Сада изводе опите на ћелијама коже. Уколико подухват успе, на позорницу ступају хомосексуалци дајући парченсе властите коже да се преобрати у јајашца. Када се оплоди спермом мушкарца с којим живе, убациће се у материцу изнајмљене (лажне) мајке.
Ирина Керкис, истраживач у овој установи, сматра да је све могуће, али овакав начин оплодње узвитлаће бројне моралне недоумице и непознанице.

Лабораторијски узгајени сперматозоиди и јајашца буде наду код младих који су остали неплодни због озрачивања у току лечења. Зато ће предстојећа испитивања пружити увид у неплодност, недовољно изучени и схваћену појаву која погађа сваки шести брачни пар. Мало ко се одважио да проучи колико гојазност, пушење и старост (покушај да се има дете у поодмакој доби) утичу.

Многи научници, међутим, упозоравају да речено истраживање у зачетку и да се излечење годинама удаљено од болница. Подсећају на бојазан да ће бебе рођене из вештачких јајашца и сперматозоида патити од тешких здравствених тегоба, као помињани миш из Њукасла.

Амерички биоетичар Дебра Метјуз на све изречено кратко узвраћа: „Људи желе децу и не воле да им ма ко каже да их неће имати.”


http://www.politika.co.yu/rubrike/zivot ... va.sr.html


NAPOKON! Cekam vec jedno 4 godine (od onog eksperimenta na misevima) da pocnu da rade na ovome za ozbiljno tj. uz rezultate koji ce meni znaciti. Ha! Jos ima nade da budem majka detetu svoje zene.

Sve bi to bilo divno ali se bojim da ce proci jos mnogo vremena dok se utvrdi da je ovakav nacin oplodnje zaista bezbedan sto se tice genetskih poremecaja. Verovatno ce biti potrebno da jedna generacija takve dece odraste i prozivi ceo zivot da bi se utvrdilo da li je njihovo zdravlje losije nego zdravlje ostalih, klasicnim putem rodjenih ljudi.

FFS, just adopt?

Ne razumem, koji su to idiotski principi koji sprechavaju ljude da se prosto pojebu ako hoce bebu? Lechiti neplodnost je jedno, a ovo je prosto tuzhno i sebichno prema detetu, i prema svoj deci koja u sirotishtima chekaju da neko dodje po njih...

Pa ja NECU da usvojim Hocu SVOJE gene i gene te neke cice koju cu voleti dovoljno da provedem ceo zivot pored nje. NECU neke trece gene ili, naopako, neka dva sasvim nepoznata kompleta gena.

Hocu da dete bude mesavina nas, da lici na nas, da bude hejter na mene , itd..

ali to su sve iluzije i nishta vishe. Ti geni nishta ne znache (u smislu uticaja na razvoj i psihu deteta). Zashto mozhesh da volish psa kojeg usvojish, a ne mozhesh dete?

Hm...
Koliko god da dobro zvuci imam odredjenih sumnji po pitanju ostvarivanja svega ovoga.... I ako sve bude uspesno izvedeno mene interesuje za koliko vekova ce ova mogucnost zaceca biti dostupna obicnim smrtnicima!


Svidja mi se mogucnost da istopolni parovi imaju svoju decu mada mi se ne svidja sto su u tom slucaju male sanse, ako ih uopste ima, za rodjenje muskog deteta ( s obzirom na to da imam veliku zelju da rodim decaka pre nego devojcicu, ali ok )

U svakom slucaju

Originally posted by REI
ali to su sve iluzije i nishta vishe. Ti geni nishta ne znache (u smislu uticaja na razvoj i psihu deteta). Zashto mozhesh da volish psa kojeg usvojish, a ne mozhesh dete?

Mislim da se ne radi o kolicini pruzene ljubavi detetu ili psu vec o egoizmu same osobe koja tezi tome da donese na ovaj svet dete koje ce samim posedovanjem tih gena biti genijalno kao i ta osoba...Znas ono, toliko sam super da me treba klonirati ja uvek na to prvo pomislim kad neko krene sa tom pricom o genima...
Ali to nije dovoljno, vaspitanje i uticaji sredine u kojoj dete zivi su mnogo bitniji, tako da dzaba genetika, dzaba sav genetski potencijal ukoliko se pravilno ne iskoristi......

sta ucini ovaj fakultet od mene

Originally posted by REI
ali to su sve iluzije i nishta vishe. Ti geni nishta ne znache (u smislu uticaja na razvoj i psihu deteta). Zashto mozhesh da volish psa kojeg usvojish, a ne mozhesh dete?

Znace, znace i to mnogo.

Ja licno nisam nesto luda za decom ali pretpostavljam da ako bih ga ja rodila ili moja devojka, da bih prema tom detetu osetila neku posebnu bliskost i da bih ga volela, sto ne mogu da kazem za bilo koje dete koje vidim na ulici da mi odmah izaziva majcinska osecanja. Pri tome bar znam kakve genetske nepravilnosti nosi ili ne nosi.

Pas je pas a dete je buduci covek, dobar ili los, ne mozes to uporedjivati.

Originally posted by Draco
... da bude hejter na mene

Ne seri, ti nisi hejter

Originally posted by Draco
Pa ja NECU da usvojim Hocu SVOJE gene i gene te neke cice koju cu voleti dovoljno da provedem ceo zivot pored nje. NECU neke trece gene ili, naopako, neka dva sasvim nepoznata kompleta gena.

Hocu da dete bude mesavina nas, da lici na nas, da bude hejter na mene , itd..

Meni je ovo malo naopako ( ) razmisljanje.
Al', opet, legitimno je.

Potpuno mi je nevazno da li ce moje dete imati oci na mene, obrve na moju zenu, a to da li ce karakterom biti nalik na nas u odredjenoj meri zavisi i od vaspitanja, valjda.

I nije mi jasno zasto ljudi u roditeljstvu cesto vide izuzetnu priliku da budu klonirani. Neki ego-trip, sta?

Originally posted by Calypso

Originally posted by REI
ali to su sve iluzije i nishta vishe. Ti geni nishta ne znache (u smislu uticaja na razvoj i psihu deteta). Zashto mozhesh da volish psa kojeg usvojish, a ne mozhesh dete?

Mislim da se ne radi o kolicini pruzene ljubavi detetu ili psu vec o egoizmu same osobe koja tezi tome da donese na ovaj svet dete koje ce samim posedovanjem tih gena biti genijalno kao i ta osoba...Znas ono, toliko sam super da me treba klonirati ja uvek na to prvo pomislim kad neko krene sa tom pricom o genima...
Ali to nije dovoljno, vaspitanje i uticaji sredine u kojoj dete zivi su mnogo bitniji, tako da dzaba genetika, dzaba sav genetski potencijal ukoliko se pravilno ne iskoristi......

sta ucini ovaj fakultet od mene

Aj ovaj da citiram posto se Calypso pravi blesava (ili jeste ) a i taman da odgovorim REIu.

Da, zato se kod ogromne vecine vrsta sex svodi na reprodukciju, zato sto nije inkorporirana u nama potreba da ostavimo svoj genetski zapis na planeti. To sto se ljudi sexaju i iz zadovoljstva ne znaci da nemaju tu potrebu. Barem neki. Ne kazem da ne bih volela usvojeno dete isto kao sto volim decu svojih prijatelja i poznanika, samo kazem da ne zelim da odgajam tudje dete. Mislim da je poredjenje sa psom malo hejvi, ali ok Psa svakako ne volim na isti nacin. Ali i kod psa isto biras vrstu kad ga kupujes pa znas sta mozes da ocekujes. MOJ je izbor bio terijer, iako znam da su drkoshi i apsolutno nenormalni plus tvrdoglavi. Ako se vec kockam sa time kakvo ce mi dete biti, neka bar ulog budu moji geni.

@'know it all' Calypso

Vaspitanje i uticaj sredine bi bili isti tom usvojenom detetu kao i MOM detetu, zar ne? Tako da jedino sporno ostaje cije cu gene da vaspitavam i podlozim uticaju sredine. A iz toga nekako sledi da je opet jedina promenljiva u celoj prici - genetika.

I, aman, ljudi, kakve veze to ima sa egoizmom? Bolje hejtujte te koji ostavljaju svoju rodjenu decu, nego mene koja necu polovnu robu bez deklaracije. (al ce sad da padne hejt na ovu recenicu ) Sto ih prave ako ih ne zele? Sirotista bi bila prazna da nema takvih idiota, a ne da nema ovakvih kao sto sam ja.

Samo cu da kazem da sam pricala pre mesec dana sa doktorom
koji radi u u timu koji proucava i bavi se stem (maticnim) celijama,
i on mi je rekao da oni vec sada bez problema prave seme od
maticnih celija, i da je to vec davno izaslo iz eksperimentalne faze,
i da ce najdalje biti primenjivo za 2 godine.

Osim toga, pricao mi je i o istoj takvom gajenju jajnih celija,
takodje od maticnih, a usput smo zakacili i abdomenalnu trudnocu,
koja jeste trudnoca visokog rizika, jer se plod razvija vanmatericno,
u abdomenu, ali kao takva postoji..

To je veoma poznat nas hirurg i lekar, koji je clan mnogih
akademija nauka ...

Pa vi vidite!

Ne pravim se blesava, razumem o cemu ti pricas ali se ne slazem sa tim!!!
Ok je istrazivanje, ok je da postoje opcije i ok je tvoj stav ali meni te stvari nisu toliko vazne. To da je dete plod ljubavi dvoje ljudi, da ce oni ostati zauvek zajedno i da ce ih to dete zauvek vezivati, itd... su bajke, iluzije.
Bilo dete ili pas, ako ga volis i ako ti je stalo do njega bice ti zadovoljstvo da jedan period zivota provede uz tebe.

Originally posted by Draco
Bolje hejtujte te koji ostavljaju svoju rodjenu decu, nego mene koja necu polovnu robu bez deklaracije.

Ne preteruj, zadavicu te

Originally posted by Andjelika
vec sada bez problema prave seme od maticnih celija,

Seme koje biljke?

Baš ne volim kad se reč seme upotrebljava za spermatozoide, kao ni kad se reč ekologija upotrebljava za recikliranje plastičnih flašica

Originally posted by REI

Ne razumem, koji su to idiotski principi koji sprechavaju ljude da se prosto pojebu ako hoce bebu?

ne razmem ni ja. ja se evo, da izvines, i prosto i slozeno jebem cirka 15 godina i mnogo hocem bebche, ali se nista ne desava... sta li mi je...

Originally posted by jukie

Originally posted by Andjelika
vec sada bez problema prave seme od maticnih celija,

Seme koje biljke?

Baš ne volim kad se reč seme upotrebljava za spermatozoide, kao ni kad se reč ekologija upotrebljava za recikliranje plastičnih flašica

"Proklete lezbejke mrze sve sto je musko" by Kurir

Eto ti sada..

ako uzmemo za relevantne termine semenka i jajasce,
i sam proces oplodnje.. onda je naravucenije da je
rec o spermatozoidu i jajnoj celiji..

Originally posted by jukie

Originally posted by Andjelika
vec sada bez problema prave seme od maticnih celija,

Seme koje biljke?

Baš ne volim kad se reč seme upotrebljava za spermatozoide, kao ni kad se reč ekologija upotrebljava za recikliranje plastičnih flašica

pa kako mi se cini i bastovani muskog pola ce postati redundantni

za ekologiju i plastiku se mnogo slazem

@chestiti
andzo ti li si?

Originally posted by Calypso
Ne pravim se blesava, razumem o cemu ti pricas ali se ne slazem sa tim!!!
Ok je istrazivanje, ok je da postoje opcije i ok je tvoj stav ali meni te stvari nisu toliko vazne. To da je dete plod ljubavi dvoje ljudi, da ce oni ostati zauvek zajedno i da ce ih to dete zauvek vezivati, itd... su bajke, iluzije.
Bilo dete ili pas, ako ga volis i ako ti je stalo do njega bice ti zadovoljstvo da jedan period zivota provede uz tebe.

Originally posted by Draco
Bolje hejtujte te koji ostavljaju svoju rodjenu decu, nego mene koja necu polovnu robu bez deklaracije.

Ne preteruj, zadavicu te

Jedno je ne slagati se sa necim, to se onda tako kaze a ne izvlaci se kao argument vaspitanje i sredina jer to nema veze sa pricom u ovom kontekstu. Ako tebi te stvari nisu vazne, tako kazes, a ne procenjujes sagovornikov nivo egocentricnosti na osnovu toga, jer ti dati reper nije dobar (meni nije vazno, tebi jeste - ti si egocentrican/na).

Mislim da je projekcija ovaj deo za plod ljubav koji je iluzija i dete kao cementnu vezu dvoje ljudi. Opet, ako TI MISLIS da jeste, to je i dalje tvoje misljenje a ne cinjenica. Ja mislim da je dete kao plod ljubavi dva bitja najlepse sto bilo kom coveku moze da se desi. A to da ce me dete za nekog vezivati, pa jos zauvek, to mi ne pada na pamet ni u jednom trenutku. Samo za to dete bi me zauvek VEZIVALA ljubav i to je sve.

Bilo dete, bilo pas.. Hmmm. Posle ja cudak, a vec drugi put relacija pas-dete. Pa ja lepo rekoh da volim i decu svojih prijatelja tj. decu sa kojima nisam genetski povezana. I drago mi je sto sam u njihovom zivotu, sto ih gledam kako rastu i sto cu, nadam se, biti tu kada porastu, kada im bude tesko, kada budu srecni, kada se prvi put zaljube ili upisu skole.

Opet masis poentu.

To sto zelim SVOJE dete ne znaci da nisam srecna sto poznajem drugu decu.

Isto tako si mogla da odvalis 'ako su geni tako bitni, sto se druzis sa ljudima sa kojima nisi u srodstvu?' Analogija nije na mestu.


I dobro bre ljudi, ja htedoh da podelim sa vama vest o tome da ce onaj ko ZELI u skorijoj buducnosti moci da ima SVOJU decu sa partner/k/om istog pola. Drzite se teme.

Jedno je ne slagati se sa necim, to se onda tako kaze a ne izvlaci se kao argument vaspitanje i sredina jer to nema veze sa pricom u ovom kontekstu. Ako tebi te stvari nisu vazne, tako kazes, a ne procenjujes sagovornikov nivo egocentricnosti na osnovu toga, jer ti dati reper nije dobar (meni nije vazno, tebi jeste - ti si egocentrican/na).

ja sam rekla da ne bih odabrala najverovatnije tu opciju i da mi to nije vazno. Vaspitanje i sredinu sam izvukla kao argument zasto mi nisu vazni toliko geni a ne da bih istakla da si ti ego manijak kao sto jesi samo sam rekla da mi to prvo padne na pamet kad se takva prica pokrene, sto i sama vec znas jer smo vodile ovakve razgovore i pre

Mislim da je projekcija ovaj deo za plod ljubav koji je iluzija i dete kao cementnu vezu dvoje ljudi.

naravno da nije projekcija ja nisam volela bajke ni kad sam bila klinka, definitivno nemam nameru da mastam o tome da cu ih jednog dana i ziveti.....

to je i dalje tvoje misljenje a ne cinjenica.

pa ja sve vreme izrazavam svoje misljenje a ne cinjenice.... Ne stavljaj mi slova u post


A sad malo ozbiljnosti. Drago mi je da se ovo ili neko slicno istrazivanje realizovalo, kako je vec Andjelika navela, kao i da postoje ljudi koji imaju zelju da na ovaj nacin zacnu svoje dete.

ja htedoh da podelim sa vama vest o tome da ce onaj ko ZELI u skorijoj buducnosti moci da ima SVOJU decu sa partner/k/om istog pola.

i hvala ti na ovome

Kontrolisanim uslovima ce se mozda izbeci postojece mutacije i hromosomske aberacije, ali se mozda otvaraju vrata za nove. Gubitkom spontanosti procesa oplodnje i uparivanja najvitalnijih-neizmrcvarenih celija, gubi se razlicitost u vrsti, zasta je dokazano da vodi njenom propadanju i odumiranju.
Naravno sve to ne mora da se desi.