Stranica 1 od 4

Moderiranje Drustva i politike

Poslato: 29 Sep 2005, 20:49
od vivaldi
Originally posted by Njuskalo
@ Vivaldi:

Kada ces vec jednom prestati da izigravas branitelja lepih reci i cuvara dobrog ukusa!?

To nije tvoj posao. Tvoj posao je da seces offtopice, pazis da nema iznosenja licnih podataka i reagujes na teze i ucestale uvrede. Internet je demokratski medij gde, bar teoretski, svako ima pravo da iznese svoje misljenje. Tvoje je da odrzavas tu demorkaticnost, pa ako neko odabere da koristi odredjen recnik, to je do te osobe.
Moj posao je da u DiPu vodim racuna da neko svojim postovima ne prekrsi Pravilnik, a taj Pravilnik osim offtopickarenja predvidja i neke druge stvari (Molim videti Pravilnik o uvredljivim i diskriminatornim postovima i deo "Pravila o moderiranju").

Ne ulazeci u to da li Pravilnik ovog Foruma treba da bude uskladjen sa Ustavom USA ili R Srbije, on postuje osnovne principe o ljudskim pravima (koje ce gaylove pronaci u Ustavu R Srbije u clanovima 11, 18 i 45) - jednakost gradjana, sloboda misljenja i nepovredivost ljudskog dostojanstva. Iz toga proizilazi da nije svaki recnik koji neko odabere prihvatljiv i da svoje misljenje moze i mora da iskaze na nacin da ne ugrozava dostojanstvo drugih ljudi. Demokraticnost ne podrazumeva odsustvo nekih ogranicenja.

Osim toga, moj posao je i da svojom nepristrasnoscu obezbedim ravnopravan tretman svih korisnika koji pisu u DiPu. U tom smislu, anketa koju je postavio gaylove u trenutku svog besa i nezadovoljstva (o cemu sam dala objasnjenje u samoj anketi) je pokazatelj da vecina korisnika prepoznaje tu nepristrasnost.

Cenim svaki post i svacije misljenje i vreme koje su korisnici odvojili da bi napisali sta misle o mom radu.

A potpuno neverovatno priblizavanje stavova dva najzesca oponenta, gaylove-a i Nemanje u kritici mog rada, zapravo je dokaz da ja nisam ni na cijoj strani, da nikoga ne promovisem niti favorizujem. Oni u svojoj ostrascenosti nemaju sirinu da sagledaju svu objektivnost i principijelnost koji su glavni kriterijumi kojima se upravljam. (Nemanja je recimo potpuno prevideo da mu nisam ja urucila prvu opomenu i da je istu dobio pre nego sam ja uopste i postala moderator DiPa)
Originally posted by Njuskalo
Sa jedne strane, DiP bi propao bez izraza kao sto su smradikali i dosseratori jer bi izgubio svoj osnovni zacin.
Naravno da ne bi propao. DiP ne treba da bude teren za vredjanje, prepucavanje i oslobadjanje licnih frustracija korisnika vec mesto na kome se iznose razliciti stavovi i misljenja o aktuelnostima DiPa. A u takvom DiPu osnovni zacin nisu "smradikali" i "dosseratori" nego argumenti, razumno razmisljanje i civilizovana komunikacija sa drugim korisnicima. Odlican primer za to je recimo bas tvoj nedavni post o analizi izbora u Kuli u temi o CESIDU koji sam sa zadovoljstvom procitala, a koji je kasnije citiran od strane Kuppera

Ja naravno ne mogu da imputiram bilo kome kako ce prilaziti DiPu i kakve ce postove pisati, ali mogu da onemogucim narusavanje dostojanstva korisnika. Osim mog licnog ubedjenja u ispravnost ovog stava i uredjivacka politika ovog sajta i foruma olicena u Pravilniku me obavezuje na takav rad.
Originally posted by Njuskalo
Sa druge strane svako prepucavanje treba da bude lokalizovano na jednom mestu, a DiP je jedno od tih mesta. Nikako ne zelis da se sukobljavanje i prepucavanje preliva po celom forumu, a to je situacija koju smo jednom vec imali. Tada jedno mesec dana nije moglo da se diskutuje ni o cemu.
Da li zaista mislis da bi prestankom ili potpunom liberalizacijom moderiranja DiPa i sledstvenim otvaranjem Pandorine kutije zlo bilo u stanju da samo sebe ogranici na jednom mestu?

Poslato: 29 Sep 2005, 20:55
od Franck Whitson
Konacno neko da progovori.
Smorila si svojim cistunstvom. I sad malo oladi. Recima tipa proseravanje, jebivetar, kurac, picka, odjebi, govno, smoru, smradikalu, dosmanlijo i slicnima nista ne fali. Postoje u recniku, izuzev poslednje dve.
Ali tebi smeta srpski izgleda, pa bi da ga procistis.
Nista licno, ali tvoj moderiranje je preterivanje.

Poslato: 29 Sep 2005, 21:18
od spark
Originally posted by Franck Whitson
Konacno neko da progovori.
Smorila si svojim cistunstvom. I sad malo oladi. Recima tipa proseravanje, jebivetar, kurac, picka, odjebi, govno, smoru, smradikalu, dosmanlijo i slicnima nista ne fali. Postoje u recniku, izuzev poslednje dve.
Ali tebi smeta srpski izgleda, pa bi da ga procistis.
Nista licno, ali tvoj moderiranje je preterivanje.
ma nek secka bre, treba neko da zavede red!!! samo ostro!!!

do duse, nemoj neko slucajno da se drznuo kurac da sece!!! :smeh: :mljac: :smeh: :zid: :njanjanja:

Poslato: 29 Sep 2005, 21:18
od vivaldi
Vidi Franck, nemam ja nista ni protiv kurca ni protiv picke, vec protiv konteksta u kome se te i ostale reci koje si pomenuo koriste prilikom postovanja u DiPu... Problem dakle nisu reci per se vec uvredljivost konteksta. Navescu bas tvoj primer...NI ja, a verujem, ni drugi korisnici nemaju nista protiv ideje da se negde dize "spomenik kurcu balavom" kako si ti to predlozio u jednom svom postu. Problem u tom postu je vredjanje ljudi koji zive ili poticu iz grada koji je pomenut u temi, a kojim (vredjanjem) tvoj post odise. Uvredljiva nije rec "kurac" nego ceo kontekst u koji si ga ti stavio. To sam primetila i ja, ali i jos nekoliko forumasa koji su prijavili taj tvoj post. On je zavrsio u DYR, a nadam se da ces naknadnim citanjem istog, shvatiti na sta mislim.

I da... nista licno :shake:

Poslato: 29 Sep 2005, 21:18
od spliff
Originally posted by Franck Whitson
Nista licno, ali tvoj moderiranje je preterivanje.
podrzzavam 101%

:predaja:

Poslato: 29 Sep 2005, 21:27
od *deni*
Originally posted by vivaldi
Vidi Franck, nemam ja nista ni protiv kurca ni protiv picke, vec protiv konteksta u kome se te i ostale reci koje si pomenuo koriste prilikom postovanja u DiPu... Problem dakle nisu reci per se vec uvredljivost konteksta. Navescu bas tvoj primer...NI ja, a verujem, ni drugi korisnici nemaju nista protiv ideje da se negde dize "spomenik kurcu balavom" kako si ti to predlozio u jednom svom postu. Problem u tom postu je vredjanje ljudi koji zive ili poticu iz grada koji je pomenut u temi, a kojim tvoj post odise. Uvredljiva nije rec "kurac" nego ceo kontekst u koji si ga ti stavio. To sam primetila i ja, ali i jos nekoliko forumasa koji su prijavili taj tvoj post. On je zavrsio u DYR, a nadam se da ces naknadnim citanjem istog, shvatiti na sta mislim.

I da... nista licno :shake:
Slazem se sa vivaldi.
:D

Poslato: 29 Sep 2005, 22:00
od kal zakath
Svaki moderator bi prije nego sto se prihvati posla, morao procitati ovu temu, da vidi kako forum moze funkcionirati i bez seckanja i prebacivanja, bez opominjanja da se drze teme itd...u stvari da vidi koliko mu je funkcija nepotrebna.

http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... ?tid=12884

Poslato: 29 Sep 2005, 22:22
od spark
Originally posted by kal zakath
http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... ?tid=12884
apsolutno se ne slazem.

Poslato: 29 Sep 2005, 22:25
od Nemanja-X
Sta ce sada ova tema, kada o tome postoji vec vrlo siroka rasprava:

http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... 925&page=3

Eto, koliko je moderator objektivan ?! Tolerantan i sta ti ja vec znam !!!!

Poslato: 29 Sep 2005, 22:28
od kal zakath
Originally posted by spark

apsolutno se ne slazem.

Zasto nisam iznenadjen?

Poslato: 29 Sep 2005, 22:39
od spark
Originally posted by kal zakath
Originally posted by spark

apsolutno se ne slazem.

Zasto nisam iznenadjen?
pa verovatno zato sto zivimo drugacijim nacinom zivota i sto ti mozes sebi da priustis da citas temu koja ima preko dve stotine odgovora i isto toliko avatara, a ja ne mogu. ne samo da ne mogu, nego i necu da procitam sve te odgovore, da ih proanaliziram, da citiram neke i odgovorim na njih, pa da odgovore na moje odgovore, i tako opet sutra ili za mesec dana. pri cemu imam i principijelni problem da ne zelim da dam sebi sa slobodu da pisem o necemu sto nije tema, jer time vredjam onog ko cita, navlacim ga da cita nesto sto ne zeli. odnosno, on misli da zeli to da cita, ali ne zna da li stvarno cita ono sto hoce i sto misli da hoce ili nesto sto mu se podmece. zato ima poverenje u moderatora da ce sve te gluposti da isece i raspodeli na tacni, u odgovarajuci folder i sa odgovarajucim naslovom. takodje, ne zelim da mene bilo ko navlaci i uvlaci u sto tema. jer vrlo retko i o onome sto pisemo, napisemo nesto pametno... a verovatno nisi iznenadjen i zato sto sam vise puta ovaj svoj stav vec izneo...

dakle, ko god tvrdi da ce u arhivi da se snadje lakse ako hiljade predmeta stoji na gomili umesto uredno poredjano po registratorima i tabulatorima i vidno i jasno nazvanim prostorijama i policama, taj laze...

pod pivom sam, smoren utakmicama, ali valjda sam rekao ono sto sam hteo... a mozda i nisam... ma opusteno...

Poslato: 29 Sep 2005, 22:48
od vivaldi
Originally posted by Nemanja-X
Sta ce sada ova tema, kada o tome postoji vec vrlo siroka rasprava:

http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... 925&page=3

Eto, koliko je moderator objektivan ?! Tolerantan i sta ti ja vec znam !!!!
Otvaranje ove teme od strane moderatora upravo govori o objektivnosti...

Ako si primetio, moje postovanje u temi o mojoj smeni se svelo na obavestenje korisnika o povodu zbog koga je gaylove postavio anketu. Ako si pazljivo citao, verujem da si primetio da su se neki korisnici zapitali o cemu se radi i otkud sad anketa.

Ja nisam zelela da se mesam u diskusiju u temi koja se tice moje smene.

A ovu temu sam postavila jer zelim da budem u ravnopravnom polozaju sa ostalim korisnicima i da potpuno slobodno izrazavam svoje misljenje o principima moderiranja. Ako neko misli da je sve rekao u anketi o smeni moderatora, onda ima punu slobodu da zaobidje ovu temu.

Poslato: 29 Sep 2005, 22:53
od vivaldi
Originally posted by spark
Originally posted by kal zakath
Originally posted by spark

apsolutno se ne slazem.

Zasto nisam iznenadjen?
pa verovatno zato sto zivimo drugacijim nacinom zivota i sto ti mozes sebi da priustis da citas temu koja ima preko dve stotine odgovora i isto toliko avatara, a ja ne mogu. ne samo da ne mogu, nego i necu da procitam sve te odgovore, da ih proanaliziram, da citiram neke i odgovorim na njih, pa da odgovore na moje odgovore, i tako opet sutra ili za mesec dana. pri cemu imam i principijelni problem da ne zelim da dam sebi sa slobodu da pisem o necemu sto nije tema, jer time vredjam onog ko cita, navlacim ga da cita nesto sto ne zeli. odnosno, on misli da zeli to da cita, ali ne zna da li stvarno cita ono sto hoce i sto misli da hoce ili nesto sto mu se podmece. zato ima poverenje u moderatora da ce sve te gluposti da isece i raspodeli na tacni, u odgovarajuci folder i sa odgovarajucim naslovom. takodje, ne zelim da mene bilo ko navlaci i uvlaci u sto tema. jer vrlo retko i o onome sto pisemo, napisemo nesto pametno... a verovatno nisi iznenadjen i zato sto sam vise puta ovaj svoj stav vec izneo...

dakle, ko god tvrdi da ce u arhivi da se snadje lakse ako hiljade predmeta stoji na gomili umesto uredno poredjano po registratorima i tabulatorima i vidno i jasno nazvanim prostorijama i policama, taj laze...
Apsolutno se slazem sa sparkom Nije u redu ostaviti korisnicima temu od 7 strana u kojoj je offtopic na 4 (ili,jos gore, u kojoj su postovi o temi i offtopici izmiksani) da prebiraju i traze postove koji se ticu zadate teme.

Poslato: 29 Sep 2005, 23:01
od kal zakath
ne moze da cita, nece da cita...?

Ako si mislio na forumasa, nitko ga ne tera, ako si mislio na moderatora, neka podnese ostavku. Pa zar zbog toga sto ga mrzi da cita, da mi ogranicimo diskusiju, na recimo maksimalno pet posta po temi?
Ovo nije neki akademski simpozij, pa da se moramo striktno drzati zadate teme, nego odgovori " krivudaju", pa se vracaju, pa opet skrenu itd.
Mislim, nemojmo praviti nauku od tako jednostavne stvari, kao sto je forumska diskusija.


btw: to je moja jedina primjedba na moderiranje, inace je OK.

Poslato: 29 Sep 2005, 23:02
od Stripi
Viv, mili?ka, poslušaj me-ne trebaju ti ova objašnjenja :non:
Reži i uživaj :B
:kiss:

Poslato: 29 Sep 2005, 23:51
od Kupper
Originally posted by vivaldi
Apsolutno se slazem sa sparkom Nije u redu ostaviti korisnicima temu od 7 strana u kojoj je offtopic na 4 (ili,jos gore, u kojoj su postovi o temi i offtopici izmiksani) da prebiraju i traze postove koji se ticu zadate teme.
Uci cu u raspravu sa 'svojima' ali, ponavljam, vivaldi odlicno radi svoj posao. Smeta mi poredjenje sa jednim od bivsih moderatora DIP-a (sparkom), koji je sve moguce i nemoguce seckao, ni po kakvom kriterijumu. Da, slazem se da je seckanje potrebno, neophodno, ali ne da bi se pokazalo 'ko je gazda makar i nemao pojma sta radio a morao nesto' sto mi je dizalo pritisak, i, posebno, ne po 'kriterijumima' moj stav da, onaj koji se ne slaze s mojim u Bin ili Off'. Bez ideje.

Za razliku od.....nisam primetio da vivaldi mesa svoja misljenja sa makazama, cak je, sto se mene tice, toliko dobar mod da nemam pojma sta privatno misli, na kojoj strani sveta su njeni stavovi. E, tu je kvalitet moderatora:up:

Franck, nisi u pravu. Mislim, donekle jesi al', sine, pretera ga:peace:

Poslato: 30 Sep 2005, 00:34
od Vel boy
Originally posted by Franck Whitson
Konacno neko da progovori.
Smorila si svojim cistunstvom. I sad malo oladi. Recima tipa proseravanje, jebivetar, kurac, picka, odjebi, govno, smoru, smradikalu, dosmanlijo i slicnima nista ne fali. Postoje u recniku, izuzev poslednje dve.
Ali tebi smeta srpski izgleda, pa bi da ga procistis.
Nista licno, ali tvoj moderiranje je preterivanje.
Ja:

Ma sta nam rece, Frankisa!!!!!!!!! :down:

Podrska za vivaldi!

Poslato: 30 Sep 2005, 12:50
od *deni*
Originally posted by Vel boy
Originally posted by Franck Whitson
Konacno neko da progovori.
Smorila si svojim cistunstvom. I sad malo oladi. Recima tipa proseravanje, jebivetar, kurac, picka, odjebi, govno, smoru, smradikalu, dosmanlijo i slicnima nista ne fali. Postoje u recniku, izuzev poslednje dve.
Ali tebi smeta srpski izgleda, pa bi da ga procistis.
Nista licno, ali tvoj moderiranje je preterivanje.
Ja:

Ma sta nam rece, Frankisa!!!!!!!!! :down:

Podrska za vivaldi!
Apsolutno !
Prosto, neophodno je korigovati neobuzdano ponasanje korisnika koji, ne birajuci ni vreme ni mesto, obilato koriste psovke, cesto u krajnje neprihvatljivom kontekstu kojim se grubo vredjaju osecaji za dobar ukus, a veoma cesto su psovke sracunate i na to da uvrede licnost nekog korisnika.
Takvi postovi se u najmanju ruku moraju preusmeriti u kantu za smece.
Mene postovi puni nasumicnih psovki ( koje su cesto same sebi svrha) uzurpiraju i uznemiravaju i smatram da vivaldi na pravi nacin odrzava nivo komunikacije u resoru koji joj je poveren.

Poslato: 30 Sep 2005, 13:46
od Nemanja-X
Originally posted by vivaldi
Originally posted by Nemanja-X
Sta ce sada ova tema, kada o tome postoji vec vrlo siroka rasprava:

http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... 925&page=3

Eto, koliko je moderator objektivan ?! Tolerantan i sta ti ja vec znam !!!!
Otvaranje ove teme od strane moderatora upravo govori o objektivnosti...

Ako si primetio, moje postovanje u temi o mojoj smeni se svelo na obavestenje korisnika o povodu zbog koga je gaylove postavio anketu. Ako si pazljivo citao, verujem da si primetio da su se neki korisnici zapitali o cemu se radi i otkud sad anketa.

Ja nisam zelela da se mesam u diskusiju u temi koja se tice moje smene.

A ovu temu sam postavila jer zelim da budem u ravnopravnom polozaju sa ostalim korisnicima i da potpuno slobodno izrazavam svoje misljenje o principima moderiranja. Ako neko misli da je sve rekao u anketi o smeni moderatora, onda ima punu slobodu da zaobidje ovu temu.
Naravno, moze se i tako gledati na stvar !
Meni je ipak previse o jednom te istom dve slicne teme ... Jer kada govorimo o tome da li nekjog moderatora treba smeniti, sigurno je da se rukovodimo, ili bi to trebali da cinimo, principima kojih se on drzi ili ne drzi !!!!

Da ne ponavljam ono sto sam rekao tamo, ni najmanje ne umanjujuci tvoje napore i zelje, smatyram da se nisi najbolje snasla .... To je svakako moja subjektivna ocena, doneta na sopstvenim primerima .... Kao sto sigurno ima i onih koji ti daju za pravo, jer su njihova iskustva ili pogledi drugaciji !!!!

Na tebi je da cenis i procenjujes svoje napore i rezultate !!!! Da cujes sta misle forumasi, pa da vidis sta i kako dalje !!!!

Poslato: 30 Sep 2005, 13:57
od unic0rn
Originally posted by *deni*

Mene postovi puni nasumicnih psovki ( koje su cesto same sebi svrha) uzurpiraju i uznemiravaju i smatram da vivaldi na pravi nacin odrzava nivo komunikacije u resoru koji joj je poveren.
SKroz...

Jedno je reci nekom ego tripru 'shta me boli kurac' pa je to opet malo neumesan nachin komuniciranja u Trach Areni a drugo je to nekome reci u DiP. Na ovom drugom se ochekuje bar minimalno korektan nivo rasprave.

Poslato: 30 Sep 2005, 14:04
od Wilhelmina
Originally posted by vivaldi


jednakost gradjana, sloboda misljenja i nepovredivost ljudskog dostojanstva.
E, na ovo ces da pricekas. Ali bolje ojacaj zivce, jer se stvari ne krecu nabolje, obzirom da:
1. na iznosenje tog slobodnog misljenja reaguje se uvredama, psovkama itd., a to se ne sakcionise opomenama, vec se reze i stavlja u DYR ili Offtopic.
2. Diskriminacija na verskoj, nacionalnoj i polnoj osnovi je ucestala pojava. Ako treba primer, uzecu bas Vivaldi, kojoj bi virtuelni identitet Nemanja X oduzeo mesto moderatora, te dao varjacu.


Ja imam samo jedan mali predlog, kao citateljka podforuma offtopic... Viv secka offtopic od posta koji se ne tice teme, vec nekog drugog posta, koji pripada temi. Ali kad citas offtopic, fali delic, koji je ostao sa temom. Mozda bi mogla da kopira i post na kome je nastao off.

Poslato: 30 Sep 2005, 14:06
od Nemanja-X
Originally posted by unic0rn
Jedno je reci nekom ego tripru 'shta me boli kurac' pa je to opet malo neumesan nachin komuniciranja u Trach Areni a drugo je to nekome reci u DiP. Na ovom drugom se ochekuje bar minimalno korektan nivo rasprave.
Aha !!!! :kokice:
Pogledaj i poslusaj malo nasu Skupstinu !!!! :smeh:

Poslato: 30 Sep 2005, 22:41
od spark
Originally posted by kal zakath
ne moze da cita, nece da cita...?

Ako si mislio na forumasa, nitko ga ne tera, ako si mislio na moderatora, neka podnese ostavku. Pa zar zbog toga sto ga mrzi da cita, da mi ogranicimo diskusiju, na recimo maksimalno pet posta po temi?
Ovo nije neki akademski simpozij, pa da se moramo striktno drzati zadate teme, nego odgovori " krivudaju", pa se vracaju, pa opet skrenu itd.
Mislim, nemojmo praviti nauku od tako jednostavne stvari, kao sto je forumska diskusija.


btw: to je moja jedina primjedba na moderiranje, inace je OK.
slazem se da nije akademski simpozij, ali se ne slazem sa izvedenim zakljuckom da to automatski znaci pozeljnost krivudanja u toku diskusije ili blagonaklonost ka tim skretanjima sa teme... tih krivudanja ima u nekim temama vise, u nekima manje, pa se u zavisnosti od mnogih faktora neke teme seku, neke ne, neke seku vise...

uopste ne shvatam zasto se dize tolika frka oko seckanja tema koje izgube smisao i postanu previse meandricne umesto da se drze konkretne stvari o kojoj se debatuje.... zbog cega je toliko tesko kliknuti na navedeni link i procitati izdvojeni offtopic.. pa ko hoce da cita, cita, ko nece, ne mora...

niko nikoga ne ogranicava koliko ce postova da ima, to su gluposti, tema moze da ima i 5000 odgovora, nebitno, bitno je da su u skladu sa temom, inace sve gubi smisao, diskusija se razvodnjava i postaje neozbiljna...

tako je i u stvarnom zivotu... ako te neko pita koliko je sati, ili mu kazes koliko je ili mu kazes razlog zasto ne znas koliko je sati, zaista ce retko ko na takvo pitanje odgovoriti sta je rucao juce ili sa kim je rucao... ma nek na kraju krajeva odgovori sta hoce, ali ako nije odgovorio ili dao svoj stav o konkretnom pitanju, zarad onih koji su dosli sa namerom u neki folder i sa namerom pregledali nazive tema pa po njima prosudili da li su zainteresovani za neku ili ne, zarad tih, takav odgovor ne treba da stoji u toj temi koju su izabrali da pogledaju... oni zaludni kojima offtopici ne smetaju, verovatno ne biraju teme po folderima, ili po nazivima... njima je onda sve jedno da li ce kliknuti na link koji vodi do offa ili ce citati ko zna koliko krivudavu temu... pri cemu naravno, treba voditi racuna i o duzini offtopica i broju ucesnika i vrsti teme i folderu u kome se nalazi... sto je naravno sve komplikovano i moze zavisiti od niza faktora...

jednostavno, naucimo se vise da pricamo o konkretnoj temi. naucimo da ne budemo lenji da, ako vec primetimo da nam tok misli skrece sa teme, otvorimo novu temu, a pozovemo se linkom na prethodnu, koja nas je asocirala da otvorimo novu, ili u prethodnoj temi navedemo sami link za novu temu... ili to, ili da se naucimo, ako vec necemo sve to da radimo, iz ko zna kog razloga, da, kad nam moderator sve to vec sazvace, iscita i stavi link, kliknemo misem na taj link, ako zelimo, i procitamo offtopic...

i na kraju da dodem da se u objavljivanju poruka korisnika na forumu, po mom misljenju, uopste ne vidi napredak, i pored cinjenice da su ovakvi saveti, sa vise strana u vise navrata davani... nije pozeljno u okviru jedne poruke citirati jednog korisnika, drugog, treceg, odgovarati jednom, drugom, trecem, navoditi svoj generalni stav, i jos eventualno pokretati neka druga pitanja... naime, cesto se desava da imamo 150 super recenica, koje ne krse pravilnik ili nisu skretanje sa teme, a da u 151 prvoj recenici dodje do krsenja pravilnika, ili do inicijalne kapisle za stvaranje offtopica, sustinskog, koji ce dosvesti do stvaranja nove nosece teme, ili sporednog, koji nema snagu nove teme, vec je neko nevazno simpaticno prepucavanje, pa zavrsi u folderu razno ili govnjiva rasprava, pa ode u da li reciklirate folder... a to sve otezava rad moderatora, jer on barata porukama, a ne delovima poruka, i ne moze od jedne vase poruke da pravi dve, ili da ih sece, i zato se cesto desava da se neshvata zasto je sta iseceno, proglaseno za pokretanje offtopica, ili iseceno zbog svega jedne ili par reci za krsenje pravilnika... moje je misljenje da ili budete sto posto sigurni da svojom porukom u celini ne inicirate offtopic ili ne vredjate ili ne iznosite zabranjene informacije, ili da, ako niste sigurni u ovo 100%, svaki komentar na citat objavljujete kao posebnu poruku, svaki komentar kao posebnu poruku, svako pitanje ili analizu kao posebnu poruku...

i ovo se ne tice samo drustva i politike, vec generalno, diskutovanja na celom forumu. u zemlji u kojoj izuzetno mali procenat osoba aktivno koristi racunar i internet i gde ce verovatno proci godine i godine dok ne dostignemo nivo racunarske pismenosti podudaran razvijenim zemljama, smatram ovo pitanje od izuzetne vaznosti, koje treba podici i na sistemski, odnosno nacionalno-prosvetni nivo, kroz predskolsku i skolsku mrezu...

Poslato: 30 Sep 2005, 23:18
od tramp
Originally posted by unic0rn
Originally posted by *deni*

Mene postovi puni nasumicnih psovki ( koje su cesto same sebi svrha) uzurpiraju i uznemiravaju i smatram da vivaldi na pravi nacin odrzava nivo komunikacije u resoru koji joj je poveren.
SKroz...

Jedno je reci nekom ego tripru 'shta me boli kurac' pa je to opet malo neumesan nachin komuniciranja u Trach Areni a drugo je to nekome reci u DiP. Na ovom drugom se ochekuje bar minimalno korektan nivo rasprave.
zasto je izjava 'sta me boli kurac' vise neumesna od izjave 'bas me briga'?

Poslato: 30 Sep 2005, 23:47
od unic0rn
Da se zapricas sa nekim (NE)poznanikom na ulici ti bi u sred razgovora o nezavisnosti kosova recimo, rekla 'shta me boli kurac' iliti I dont give a fuck?

Poslato: 01 Okt 2005, 00:52
od tramp
ako je to ono sto mislim da, rekla bih.

sto i dalje ne objasnjava zasto bi se neko upozorio da ne koristi izraz sta me boli kurac a ne bi se upozorio ako bi rekao bas me briga - u cemu je razlika osim u malogradjanskom zgrazavanju nad terminima kurac, picka, itd.

ili recimo :smeh: i zelja da im se posalje jos jedan uragan kao komentar na pogibiju ljudi u new orleansu nisu ni obrisani, ni opomenuti, niti prebaceni u DyR (niti ja predlazem da se bilo sta od toga uradi samo konstatujem) a svi ti komentari imaju zlobniji prizvuk od "boli me kurac?" dakle kako se onda odredjuje sta je nesto uvredljivo i kome? i uopste gomila postova koje znace potpuno isto ali ne koriste rec kurac?

Poslato: 01 Okt 2005, 01:14
od unic0rn
nije poenta sta je zloban komentar nego da je to nekultura u dijalogu...
ici po forumu i pisati da te boli kurac ili ti se nekome sere na glavu je kao super?

nasuprot malogradjanskom zgrazavanju nad kurcem pichkom i chmarom imamo onaj malogradjanski shljam koji drukchije i ne zna ili nece, shto se mene tiche ne zna se shta je gore od ta dva, pa ja zagovaram zlatnu sredinu.

a oko dotichnih postova ne znam, prijavi moderatorki pa verujem da ce to da se sredi, nisam pratio te teme

Poslato: 01 Okt 2005, 04:32
od Vel boy
Originally posted by *deni*
Originally posted by Vel boy
Originally posted by Franck Whitson
Konacno neko da progovori.
Smorila si svojim cistunstvom. I sad malo oladi. Recima tipa proseravanje, jebivetar, kurac, picka, odjebi, govno, smoru, smradikalu, dosmanlijo i slicnima nista ne fali. Postoje u recniku, izuzev poslednje dve.
Ali tebi smeta srpski izgleda, pa bi da ga procistis.
Nista licno, ali tvoj moderiranje je preterivanje.
Ja:

Ma sta nam rece, Frankisa!!!!!!!!! :down:

Podrska za vivaldi!
Apsolutno !
Prosto, neophodno je korigovati neobuzdano ponasanje korisnika koji, ne birajuci ni vreme ni mesto, obilato koriste psovke, cesto u krajnje neprihvatljivom kontekstu kojim se grubo vredjaju osecaji za dobar ukus, a veoma cesto su psovke sracunate i na to da uvrede licnost nekog korisnika.
Takvi postovi se u najmanju ruku moraju preusmeriti u kantu za smece.
Mene postovi puni nasumicnih psovki ( koje su cesto same sebi svrha) uzurpiraju i uznemiravaju i smatram da vivaldi na pravi nacin odrzava nivo komunikacije u resoru koji joj je poveren.
Ja:

Da, ali se treba uvek i pratiti ko PRVI pocinje sa uvredama, psovkama, prozivkama, sikaniranjem! S obzirom da vivaldi i to obavlja vecinom strucno i profesionalno, podrzavam je!

Poslato: 01 Okt 2005, 11:22
od *deni*
Originally posted by Vel boy
Da, ali se treba uvek i pratiti ko PRVI pocinje sa uvredama, psovkama, prozivkama, sikaniranjem.....
To se veoma lako utvrdjuje, prostim uvidom u redosled postovanja u odredjenoj temi.
Idealna je prilika da ovde ukazem na jednu pojavu, koja se provlaci iz diskusije u diskusiju - Postoje sukobi izmedju korisnika koji datiraju od ranije, pa se oni prenose iz teme u temu, tako da se cesto desava da pojedini korisnici posete neku temu, primete post mrskog im korisnika, citiraju ga i postuju uz bujicu najnepatvorenijih vulgarnosti i psovki. Navescu primer iz teme, parafraziracu joj naziv -"Ako bi se ponovo zaratilo, da li biste isli u rat ili biste dezertirali ? " ( rubrika "Drustvo i politika" ) . Na temu sam odgovorio kratko i jasno - da sam obuchen za odbrambenu borbu i da bih se odazvao pozivu na mobilizaciju. Veoma brzo se potom oglasio korisnik Franck Whitson, citirao me i napisao "Bolje da su te u vojsci svukli i dojebali, ovako samo lupetas k`o golo dupe po samaru." Dakle, jasno je da taj korisnik ne bi na bilo ciju konstataciju da je obucen za odbrambenu borbu ( dakle, ne osvajacko-agresorsku, nego odbrambenu) reagovao na tako prizeman nacin, nego je, ne mogavsi da se uzdrzi, napisao prostacki odgovor iskljucivo zato sto je zeleo mene da uvredi.
Jos jedan primer: Na moje vidjenje jednog aktuelnog drustveno-politickog fenomena, korisnik Franck Whitson odgovara : "Magarche nedotupavi ! ", ili "Somino! ".
Na stranu to sto su ovo sve nedvosmislene uvrede, iz ugla moderatora,a posebno kroz prizmu ove diskusije, to su svakako postovi koji nemaju veze sa temom i koji se valjaju odstraniti i svrstati u offtopic ili kantu za smece ( u zavisnosti od procene nadleznih ).
Sto se, pak, licne satisfakcije za javno iznete uvrede tice, ja cu prouciti propise koji regulisu izgovorenu rec u virtuelnom prostoru, pa cu u skladu sa njima eventualno podneti krivicnu prijavu ili cu pokrenuti privatnu parnicu protiv korisnika Franck Whitsona ( a moguce da cu uraditi i jedno i drugo ), te cu traziti naknadu nematerijalne stete koju sam,zbog javno iznetih uvreda, pretrpeo u vidu dusevnih bolova, patnje i umanjene opste zivotne sposobnosti.

Poslato: 01 Okt 2005, 12:29
od weatherman
Hm...ovo sam vec definitivno imao prilike videti,na jednom chat serveru...covek kad dobije neku funkciju,u pocetku se trudi da ispostuje svaki delic pravilnika pa posle polako nazovimo ta "ambicija"splasne,ali ako vec postoji pravilnik o nekim stvarima a ljudska prava ima veoma dosta paragrafa,sto je definitivno dodatak pravilnika svakom forumu,zasto je to tesko ispostovati?
Slazem se da svako treba da kaze svoje misljenje,ali svako misljenje se moze izneti na donekle kulturan nacin...
Neko je tu spomenuo da je malogradjanstvo kad covek ne prihvata i zgrazava se na spomen reci "kur**","pic**"...itd.Ja subjektivno mislim da da malogradjanstvo nema veze sa nekim osnovnim bontonom...Druga stvar,sasvim je ok,suprostaviti se nekom ili necijem misljenju argumentima,cinjenicama,pro i kontra stavovima ali ljudi,jeste da se mnogi znaju sa foruma...ali nismo svi zajedno cuvali ovce.i mislim da treba da razmislimo o tome pre nego se nekom "proseremo na glavu".Zar ne?
Znaci neko osnovno postovanje sagovornika...
I ako se moderator trudi da donekle sacuva ovaj nivo komunikacije onda ga max.podrzavam...