Gay-Serbia.com | Diskusije

Najpre čestitke svim vernicima koji Uskrs slave po gregorijanskom kalendaru,a zatim i molba da neko pojasni ZAŠTO se datum Uskrsa menja po oba klaendara,dok recimo Božić uvek ostaje isti?


Nešto malo znam,ali nije mi baš sve tu jasno:kralj:

Srecan Uskrs!

Hvala lepo.
Eto lepote kad si, kao ja, rodjen u mešovitom braku u ateističkoj porodici koja ipak obeležava verske praznike - 2 Božića, 2 Uskrsa, sve se slavi, a u crkvu se ne mora ići !
Svima srećan Uskrs !

Originally posted by deran
Najpre čestitke svim vernicima koji Uskrs slave po gregorijanskom kalendaru,a zatim i molba da neko pojasni ZAŠTO se datum Uskrsa menja po oba klaendara,dok recimo Božić uvek ostaje isti?

Ako sam dobro razumeo, datum za Uskrs je odabran tako da se poklopi sa nekim drugim tadašnjim praznikom (valjda Pashom) a da bi nehrišćani (koji su tada bili mnogo moćniji od hrišćana i samim tim bullies prema njima) pomislili kako to oni slave tadašnji mainstream praznik. Pošto je taj prvi praznik imao elaborate način određivanja datuma (nedelja, pun mesec, trista čuda), Uskrs je to samo preuzeo.

Srecan Uskrs!

Srecan Uskrs!

Srecan Uskrs!

Svim vernicima katolicke veroispovesti Srecan Uskrs!

Svim vernicima katolicke veroispovesti Srecan Uskrs!

Srecan Uskrs, takodje - svima koji ga slave, ma koji jezikom govorili!!

Elem, dok sam zivela u svom rodnom gradu, svakako smo uvek imali 2 Bozica (a pre toga 2 korindjanja (to vam je ono kad deca idu od vrata do vrata onih koji praznuju to vece, recituju/pevaju prigodne textice i dobijaju daroveeeee!! ), za Mikulasha i za pravoslavno Badnje vece!! ) i 2 Uskrsa - prvo jedni donose sarena jaja, komsije ili rodjaci nas zovu da sa njihovom decom trazimo poklone koje je zeka ostavio u basti, a onda mi nosimo sarena jaja za uzvrat, i tako redom!!!
A pre toga 2 Vrbice...
A na petak pred Lazarevu subotu svake godine uvece, kad se popale vatre koje deca, a i odrasli preskacu (ima cistilacko svojstvo - za zdravlje, dobar san, stiti od onostranog itd) ceo komsiluk se okupi, narocito deca.... Uh, kako je bilo veselo!!!

Bilo je jos puno, puno toga...


...Biwo je wepo kad sam bila mala.

Ne moramo biti vernici ni katoličke, ni pravoslavne ispovesti, ne moramo biti čak ni kršteni ( kao ja što nisam ), a opet da slavimo Uskrse i krkamo barenu šunku i jaja.

Originally posted by *deni*
Ne moramo biti vernici ni katoličke, ni pravoslavne ispovesti, ne moramo biti čak ni krsteni ( kao ja sto nisam ), pa da opet slavimo Uskrs i krkamo barenu sunku i jaja.

Haha, pa da - to mu dodje obicaj, a ne obred, je l' te - suuper, taman primer da objasnim studentima razliku izmedju ova dva pojma!!!

Originally posted by vanillapuff

Originally posted by *deni*
Ne moramo biti vernici ni katoličke, ni pravoslavne ispovesti, ne moramo biti čak ni krsteni ( kao ja sto nisam ), pa da opet slavimo Uskrs i krkamo barenu sunku i jaja.

Haha, pa da - to mu dodje obicaj, a ne obred, je l' te - suuper, taman primer da objasnim studentima razliku izmedju ova dva pojma!!!

Eto, vidiš...
A posle meni neke ljubomorne i zlobne tetke kažu : " Džaba ti je što si završila fakultet, kad si paorka i prostakuša u duši ".
A ja sva kiptim od rafinirane mudrosti

I ja od paora potekla, pa mi jos dadose i neke ljude da ucim tamo, na primer, ovakvim bitnim saznanjima (ovo ja pola u sali, a pola i ne!! )

*SRETAN*USKRS*

@2 kune
Budalo !

A je l' treba sad nesto da farbamo???

Hey, iseci ce nas sa teme...

A da fazon bude veci, u prethriscanskoj mitologiji zaista su se zec i petao (na slici reprezentiran u vidu kokosi ) znacenjski dovodili u neku vezu, cak su pronadjene figurice koje prikazuju neobicno stvorenje pola petao-pola zec (mislim da je bilo i tragova zmije, ali mozda sam to pomesala sa nekom drugom starobalkanskom pricom, oprosticete mi.. )

I to se vezuje sve sa simbolikom plodnosti, ali i onostranog, sto se medjusobno nikako, nikako ne iskljucuje....

E, da - takva vrsta bica sastavljenog od vise razlicitih zivotinja naziva se himera. Pa su i Sloveni imali takvu jednu malopreopisanu. Ne znam da li je nastajala na nacin koji je predlozio 2kune , ali da su nalazili takve figurice - nalazili su!

A tu dolazimo do nadovezivanja na prethriscanska tumacenja praznika koji je danas poziciono i znacenjski doveden na mesto bivseg praznika verovatno plodnosti i prosperiteta (otvara se prolecno/letnji ciklus - letnja polovina godine), na Uskrs.

Tako da ovo nije offtopic.

Srecan Uskrs!

@Puff - zanimljivi podatci

@2kune - Bas si mogao i da oslikas ta jaja. Ili bar voskom da ih isaras. `vako je potpuno neprimereno

...način određivanja datuma (nedelja, pun mesec, trista čuda), Uskrs je to samo preuzeo.

Eh,tih trista čuda me i interesuju...

Način računanja je totalno lud i zato se koriste neke opasno komplicirane tablice koje uzimaju u obzir sve te elemente...

Sistem se temelji na uzimanju proljetnog ekvinocija kao početka, od kojeg se broji 14 dana, i zatim se prva nedjelja nakon tog dana, uzima kao Uskrs...

Taj generalni princip ima puno varijacija i sl. Npr. kod pravoslavnih crkvi s julijanskim kalendarom, oslanja se na židovski kalendar, po nekom principu...

Polazi se od toga, da, iako je to sporno (zbog Ivanovog evanđelja), posljednja večer Isusova, dakle večer prije dana kada je razapet, a to bi bio Veliki petak, da je ta večer zapravo bila Sedar Pesah, tj. prva večera na Pesah kojeg Židovi slave 15. nisana... Kako dan kod Židova počinje navečer, 15. nisan bila je večer 14. dana nakon početka godine (židovske)...

Židovski kalendar je lunisolaran, ali se jako mijenjao tijekom vremena. Vjerski, kod Židova godina počinje s mjesecom nisanom, ali civilno se uzima za početak mjesec tišri (kada se slavi i Rosh Hashana tj. Nova godina).

Budući da se smatra kako nisan započinje s početkom godine, a za to se uzima proljeće odnosno proljetni ekvinocij, onda se broje dani do onoga što bi trebao biti Veliki petak tj. prvi dan Pesaha ili 15. nisan...

Onda, zbog lunisolarnog hebrejskog kalendara, Pesah i Uskrs se vrte oko proljeća, simbolički su ta dva praznika povezana, ali to je druga priča...

Vezano uz sve to, ove godine je jedan drugi židovski praznik, Purim, pao na ovu subotu, tj. pred Uskrs (katoličkog kalendara)... Često se događalo da se Purim (koji se slavi 14. adara, zadnjeg "vjerskog" mjeseca) poklopi npr. s Velikim petkom... A kako se Purim proslavlja veselo i razuzdano, a davno prije i paljenjem lutke koja predstavlja Hamana (od čije su namjere da ih pobije, Židovi spašeni), dolazilo je do pokolja Židova na Purim - lik Hamana se poistovjećivao s Isusom...

(U srednjoj Europi je tako nastala i priča da Židovi spaljuju, razapinju i jedu male goje, tj. kršćane - prema priči kako je za jedan Purim, kao figura Hamana - "iskorišten" dječak nežidov...)

Srecan Uskrs!

da ti ne bude mnogo gorillice?
Cak je i GayRomeo castio samo 7 jaja:giggle:

Originally posted by deran

...način određivanja datuma (nedelja, pun mesec, trista čuda), Uskrs je to samo preuzeo.

Eh,tih trista čuda me i interesuju...

Ovako: Pasha se slavila prve nedelje (misli se na dan nedelju) nakon punog Meseca koji nastupi posle prolecne ravnodnevnice. Tada pada i Uskrs.

Aha, sad videh da je XanaX dao poprilicno kompletno objasnjenje - ja sam vam iznela sazetu verziju koju smo mi radili na etnologiji.

Originally posted by vanillapuff
Aha, sad videh da je XanaX dao poprilicno kompletno objasnjenje - ja sam vam iznela sazetu verziju koju smo mi radili na etnologiji.

Hvala...pogotovo za ovo NAM

Originally posted by XanaX
Način računanja je totalno lud i zato se koriste neke opasno komplicirane tablice koje uzimaju u obzir sve te elemente...

Sistem se temelji na uzimanju proljetnog ekvinocija kao početka, od kojeg se broji 14 dana, i zatim se prva nedjelja nakon tog dana, uzima kao Uskrs...

Taj generalni princip ima puno varijacija i sl. Npr. kod pravoslavnih crkvi s julijanskim kalendarom, oslanja se na židovski kalendar, po nekom principu...

Polazi se od toga, da, iako je to sporno (zbog Ivanovog evanđelja), posljednja večer Isusova, dakle večer prije dana kada je razapet, a to bi bio Veliki petak, da je ta večer zapravo bila Sedar Pesah, tj. prva večera na Pesah kojeg Židovi slave 15. nisana... Kako dan kod Židova počinje navečer, 15. nisan bila je večer 14. dana nakon početka godine (židovske)...

Židovski kalendar je lunisolaran, ali se jako mijenjao tijekom vremena. Vjerski, kod Židova godina počinje s mjesecom nisanom, ali civilno se uzima za početak mjesec tišri (kada se slavi i Rosh Hashana tj. Nova godina).

Budući da se smatra kako nisan započinje s početkom godine, a za to se uzima proljeće odnosno proljetni ekvinocij, onda se broje dani do onoga što bi trebao biti Veliki petak tj. prvi dan Pesaha ili 15. nisan...

Onda, zbog lunisolarnog hebrejskog kalendara, Pesah i Uskrs se vrte oko proljeća, simbolički su ta dva praznika povezana, ali to je druga priča...

Vezano uz sve to, ove godine je jedan drugi židovski praznik, Purim, pao na ovu subotu, tj. pred Uskrs (katoličkog kalendara)... Često se događalo da se Purim (koji se slavi 14. adara, zadnjeg "vjerskog" mjeseca) poklopi npr. s Velikim petkom... A kako se Purim proslavlja veselo i razuzdano, a davno prije i paljenjem lutke koja predstavlja Hamana (od čije su namjere da ih pobije, Židovi spašeni), dolazilo je do pokolja Židova na Purim - lik Hamana se poistovjećivao s Isusom...

(U srednjoj Europi je tako nastala i priča da Židovi spaljuju, razapinju i jedu male goje, tj. kršćane - prema priči kako je za jedan Purim, kao figura Hamana - "iskorišten" dječak nežidov...)

Hvala-mislim da ću uz rečnik raspetljati:luda:

Originally posted by deran

Originally posted by vanillapuff
Aha, sad videh da je XanaX dao poprilicno kompletno objasnjenje - ja sam vam iznela sazetu verziju koju smo mi radili na etnologiji.

Hvala...pogotovo za ovo NAM

Vama, Derane, zemljace!!

Originally posted by vanillapuff

Originally posted by deran

...način određivanja datuma (nedelja, pun mesec, trista čuda), Uskrs je to samo preuzeo.

Eh,tih trista čuda me i interesuju...

Ovako: Pasha se slavila prve nedelje (misli se na dan nedelju) nakon punog Meseca koji nastupi posle prolecne ravnodnevnice. Tada pada i Uskrs.

Koliko znam, kod pravoslavnih crkvi se baš "pazi" da se židovski Pesah i Uskrs ne poklope... Prvi dan Pesaha je uvijek 15. nisan po (današnjem) židovskom kalendaru i nije nužno šabat, tj. nedjelja... Mislim da i tu postoji neka fora, valjda se onda drugačije određuje trajanje Pesaha (koji traje sedam, odnosno osam dana, kako kome...). Pasha / Pesah se nekad slavila i kod kršćana, ali to je jako naporno područje za pisati...

Uglavnom, to da Uskrs mora pasti na nedjelju (julijanskog / gregorijanskog kalendara) određeno je naknadno i postalo obavezno (Dies domini).

Stvar polazi od problema lunisolarnog kalendara - početak mjeseca je zapravo uštap točnije, trebao bi to biti dan prije, godina bi trebala počinjati s proljetnim ekvinocijem, ali tropska godina traje dulje od 12 lunarih mjeseci, pa se mora ubacivati 13. mjesec, po nekom pravilu...

Onda su, prvo Židovi uskladili stvar - jer događalo se da oni u Babilonu broje na jedan način, a oni u Aleksandriji na drugi način...
Kršćani, koji su već imali julijanski kalendar, prihvatili su 21.3. kao "proljetni ekvinocij"; i to bi trebalo odgovarati početku 1. jeseca židovskog kalendara.

Po onoj priči koju sam već napisao, Pesah započinje 15. nisana, koji bi "trebao" biti "pun mjesec". Kako bi se to izreguliralo, sa zvijezdi se prešlo na aritmetiku, kako bi se sastavio kalendar koji bi zadovoljavao takve uvjete, što je donekle uspjelo, i zato je sad toliko komplicirano.

Napravljene su posebne tablice, po kojima postoji nekakav 19-godišnji ciklus, "zlatni broj" za svaku godinu, pa pazi na nedjelju (po julijanskom ili gregorijanskom kalendaru)... Koma. Onda dolaze svi izuzeci koji su toliko besmisleni, ka se sve to pokuša gleati kroz samo značenje Uskrsa... Jer je sve skupa neuskladivo; trenutni sistem je nekakav kompromis između kompliciranog gibanja Zemlje i Mjeseca (ili "Sunca u odnosu na zvijezde") i svih dodataka tradicije slavljenja...

I još jednom...(prođe godina za tren )


SREĆAN USKRS SVIMA KOJI DANAS SLAVE!!!

Kuku kako lete ove godine...

Srecan Uskrs!