Gay-Serbia.com | Diskusije

Juce posle podne u citaonici u Studenjaku naletim na prijatelja kod dosta dugo nisam video. Iako praktikujem da se ni rodjenoj majci ne obracam kad spremam ispite, odem sa njim na pice u kafic pored citaonice, gde me je upitao za savet: kako da ukrade knjigu iz jedne Prosvetine knjizare? Mislim da je rec o Istoriji Vizantije, ili nekoj slicnoj vecoj knjizi. Odgovorim mu da ne znam, jer nikada u zivotu nisam ukrao knjigu. Ili ako jesam, to sam sasvim sigurno dobro potisnuo. Jedva da je poverovao da ga ne lazem jer, kako kaze, svako ko toliko voli da cita, mora biti da je u svom zivotu ukrao jednu ili dve knjige; zadovoljstvo je, prema mom prijatelju, nemerljivo vece ako knjigu ukrades nego ako je kupis ili uzmes iz biblioteke. Ako su ukradene (kaze on) cak i ako su lose, zanimljivo ih je citati.

Moram priznati da me je ovo zaintrigiralo. I u momentu mi je palo napamet jedno desetak naslova koje bih voleo da imam a koje nikada ne bih mogao kupiti jer su skupi, i jer uvek potrosim pare na nesto potrebnije. Problem je u tome sto ja zaista ne znam da kradem i u tome sto mi se to uvek icini pogresnim.

Pitanje za vas (u svetlu toga da se priblizava i sajam knjiga):

- Da li ste nekada ukrali knjigu?
- Ako da, onda: kako?

Ne znam da li bi se to moglo nazvati kradjom, ali "propustila" sam u nekoliko navrata da vratim neke omiljene knjige u biblioteku.
Nisam ih vratila, jer mi ih nisu iz biblioteke trazili natrag.
U vecim knjizarama se sasvim lako mogu maznuti knjige. Poneses samo vecu torbu preko ramena i diskretno u nju pustis da sklizne neka knjiga.
Uzimanje knjiga na ovaj nacin i nije kradja, pre bi se moglo reci da je to sirenje kulture u narodu.

Ej, ako krades na Sajmu, nemoj da to radis kada budemo zajedno setali tamo

Nemam pojma kako ukrasti knjigu, ali kradju sa standova na sajmovima podrzavam, jer izdavaci ionako podele knjige svojim prijateljima, politicarima, funkcionarima, a ovi te knjige bace... Dakle, kradite ako umete!

Sa druge strane, znam ljude koji kradu iz biblioteka, i mislim da je to stvarno odvratno...

Moje dve koleginice iz srednje škole (plava i riđa šlihtara) su ukrale neku knjigu iz knjižare tako što su nosile svoje velike sveske u rukama i onda su je ćušnule ispod tih svesaka i onda im nije bilo dosta nego su ukrale i malecku knjižicu položaja zvezda za izračunavanje horoskopa. Kada su izašle, ustanovile su da je ta knjižica super i da žele još jednu, tako da svaka ima svoju, pa su se vratile i ukrale još jednu...

Inače, čitao sam u nečijim memoarima (stariji biolozi) da su se nekada prosto međusobno takmičili ko će koju knjigu da ukrade sa sajma... kaže da su sekli knjigu iz korica, vraćali korice a knjigu gurali u nedra... i onda je tom nekom bilo krivo kada je uzeo neku super knjigu i otvorio a ono je neko već drpio...

Mislim da se ne isplati krasti knjige na sajmu, suviše je opasno; a i većina knjiga na sajmu je glupa i šta će ti (OK, četvrti put pišem i brišem ovaj deo rečenice i ne znam kako drugačije da kažem); dobre knjige su uglavnom na štandovima IPSa i Platoa, koji imaju one pištalice na ulazu; na drugim štandovima možda ima po koja dobra knjiga, koje su namerno stavljene blizu prodavca, i okolo se gura milion drugih ljudi; sve što treba je da jedna babetina grakne "Hvaa! Ovaj krade knjigu! Evo je evo je, gura je u nedra/torbu!"

E, sad, devedesetrh kada sam dolazio u Srbiji, kupovao sam knjige na platou ispred fakulteta (uklucujuci i "U potrazi za izgubljenim vremenom")... Sve su bile uzete iz biblioteka. Dakle, i ja sam ucestvovao u kradji, na neki nacin

nisam nikada. nekako mi krađa knjiga dođe isto kao krađa bilo čega. siguran sam da je mnogo lepše da čitaš knjigu koju si platio paricama koje si sam zaradio, nego onu koju si ukrao. još ako je iz biblioteke - ubi se.

Pošto sam ja u psihičkom stanju arhetipskog Isusa Hrista, baš kao onaj momak u knjizi Davida Coopera, te prihvatam sve grehe ovoga sveta na sebe, uz, naravno, odgovarujuću grižu savesti zbog istih, ja ne bih mogao da ukradem knjigu. Doduše, nedavno je prijateljica to uradila za mene - ja joj se zahvaljujem na tome, ali kada god je vidim na svojoj polici (knjigu, ne prijateljicu!), pomislim: siroti oni ljudi koje sam lišio čitanja. Dakle, i ta posredna krađa je bila prva i poslednja.

Originally posted by ...
E, sad, devedesetrh kada sam dolazio u Srbiji, kupovao sam knjige na platou ispred fakulteta (uklucujuci i "U potrazi za izgubljenim vremenom")... Sve su bile uzete iz biblioteka. Dakle, i ja sam ucestvovao u kradji, na neki nacin

Ah da! Još jednu posrednu krađu sam imao: kupio sam na ulici "Antologiju mađarske poezije". Isto je bila iz biblioteke. Ali, pošto ta biblioteka više ne radi, ponadao sam se da je u pitanju knjiga koju su podelili, jer nisu znali šta da rade sa njom (pobogu, pa šta raditi sa knjigama u Srbiji po zatvaranju biblioteke? kome to još treba? može samo da se pokvari vid...), a čovek je bio prinuđen da je proda e ne bi li imao para da si kupi nešto, jer se nije snašao u srpskoj burazerskoj ekonomiji.

ja sam jedno daaaavno provalila u biblioteku i ukrala gomilu knjiga ... e sad ta je biblioteka bila zatvorena jako dugo i te su knjige bile u ocajnom stanju, vlazi i sl. i jednom mom prijatelju je palo na pamet da te knjige treba spasiti od neminovne propasti ... inace njega je uhvatila policija nakon sto smo se razdvojili, mene nekom srecom nisu.. ah mlade godine ...

Problem je sto ljudi koji mnogo chitaju, nisu bas neki lopovi, da ne kazem da su suvishe "kulturni" za tako neshto. Ja znam ljude koji su krali debele knjige sa sajma. Pozelela sam i ja, ali iz nekog zivotnog iskustva znam da pravog(iskonskog) lopova nikada ne uhvate. Iz tog razloga ne kradem, jer znam da bi me uhvatili, jer nisam lopov.Drugih, moralnih obzira (shto se kradje knjiga u Srbiji tiche) nemam.

Originally posted by Belle
Problem je sto ljudi koji mnogo chitaju, nisu bas neki lopovi, da ne kazem da su suvishe "kulturni" za tako neshto.

Sem Bilba Baginsa... koji kaže da je naučio da se šunja i krade tako što je taktiku pročitao u knjigama nešto u smislu: i mnoge druge stvari je umeo da uradi koje nikad ranije nije radio zato što je pročitao kako.

Elem, ja imam nekoliko starih (dečjih) knjiga koje sam kupio u antikvarnom delu knjižare Stubovi kulture... i tamo ima posveta da je taj i taj dobio knjigu tada i tada kao poklon od škole za odličan uspeh u četvrtom razredu itd.
A inače mi smo u petom razredu išli okolo po naselju i sakupljali knjige za školsku biblioteku (tj. ja nisam jer me mama ni u ludilu ne bi pustila, nisam išao ni stare novine da sakupljam, nego ovi iz razreda) i ljudi su delili knjige samo tako... atomska fizika, sabrana Marksova dela itd. tako da mi to što su knjige bile nekada u nekoj biblioteci nije dovoljan razlog da mi bude krivo... ljudi u suštini lako krenu da se otarase svake knjige koja njih lično ne zanima...
Takođe ja sam svaki dan u višim razredima sedeo u toj školskoj biblioteci (krijući se od siledžija iz mog odeljenja) i mnoge knjige niko sem mene nije nikad uzajmio iz te biblioteke, tj imale su skoro samo moje ime na toj kartici pozajmljivanja... jednom mi je kontrolni ostao u knjizi i našao sam ga sledeći put kada sam pozajmio tu knjigu...

Koliko vidim, ovde retko koga muci moralni aspekat "pozajmljivanja" knjiga, nego su svi skoncentrisani na strah od moguceg hvatanja na delu i javne blamaze.

Pa to ti je, Jelisaveta, kao prepisivanje na kontrolnom... ili odgovaranje na sluške... nijedno dete koje to radi nije briga za moralni aspekt... a kad se jednom uspešno izvede onda je svaki sledeći put sve glatkije.
a ima nešto u tome... na mom drugom forumu su sve neki jako fini inostranci koji se zgražavaju na razne stvari koje su nama (meni) sasvim normalne... npr da srednjoškolka pobegne sa časa i da sedi u kafiću u blizini škole sa par drugarica i pričaju... mogao sam da zamislim kako gube dah od same pomisli na takav strašan zločin...

mene i dalji stoji na dečjoj mi savesti nevraćene korice jednog Dojla. a pazi, vratio sam knjigu, ali tada nisam mogao da pronađem korice... i još su tu. uglavnom, kao i ti, mislim da bih ukrao ali nemam muda za to - ovo sve otkad sam video kako drugarica opušteno i na moje oči krade sve živo na sajmu... mada nije baš tako, da možeš ukrasti šta hoćeš, njih 3 su krale šta im bude zgodno a bar malo poželjno...

za jedan dan na sajmu ukrale su oko 15tak knjiga.

izaberu mesto sa gužvom, jedna pazi da li prodavac gleda, i imaju neku torbu. ne preterano upadljivo.


a u bibliotekama, naročito onim u unutrašnjosti, to mi se sada čini kao skoro pa prirodan čin, i ne mogu sebi da oprostim što nikada to nisam uradio...

Originally posted by jukie
dobre knjige su uglavnom na štandovima IPSa i Platoa, koji imaju one pištalice na ulazu;

A treći je Kreativni centar. Mislim da i oni imaju pištalicu, a ako ne, onda dva-tri visoka momka stoje na kapiji i dobro paze... tamo se gura mnogo dece, mislim da im trebaju četvore oči... a štand im je na sred glavne "ulice".
To je od ovih non-fiction stvari. [size=-2]Mene fiction jako slabo interesuje, a na prošlom sajmu sam kupio "Čudan događaj sa psom u neko doba noći", mislim da su imali popust na štandu izdavača, i to mi je uz "Avena i jazopsa u zemlji vauka" najzanimljivije novije fiction štivo.[/size] Non-fiction se jako dobro čuva dok se prodaje jer su te knjige sa fensi slikama i skupe (bar ove koje mene interesuju), i često imaju veliki format i tvrde korice.
Evo sad sam počeo da razmišljam o tome kakve mi knjige nedostaju na polici (padoše mi na pamet i neki fensi kuvari), pa da ne dužim sa ovim postom.

Ambivalentna sam prema kradji (u smislu da bih rado lisila neke persone neposteno stecenog novca i ulozila u nesto korisno. U tom smislu, Rodja Raskoljnikov mi je brat po lopovluku)

1.Ne. Nisam lopov. Kad budem imala para, kupicu knjigu, ili je potraziti u biblioteci. Slazem se sa 2Cute2BeStr8, kradja knjige je kao kradja bilo cega. Sad, kao, to je duhovni proizvod, pa sam i dalje nobles, a u stvari sam obichna lopuza. I nema veze sa mnom kome ti prodavci daju ispod tezge. Nikakve veze sa mnom.


mada ....

2.A sad, kad krades, makar kradi na veliko... ne bih imala nista protiv da kao haker udjem u bankovni sistem i nafatiram se milionima dolara. Uvek sam srecna kad cujem da su obili neku banku.

nego, sta ce ova tema o lopovluku u Kulturi i umetnosti? Mislim da je pre za kafic. Zato sto se radi o kradji knjiga?

Profesionalni crno-beli negativ filmovi visoke rezolucije i malog zrna, svi kolor filmovi, crno-beli filmovi koji ne sadrze srebro, negativi sa slikama na njima, nagaravljeno staklo, KRADEM. ... ah da, u svetlu predstojeceg sajma knjiga, dakle, ipak kultura. i kulturna tema ...

Ne.

A tim ljudima sto kradu knjige je sreca sto ja ne radim na tom sajmu... Ne podnosim kad ljudi ne cene tudji rad, znaci niz ljudi koji su pisali, priredjivali, stampali, prevozili, stoje po ceo dan - zbog te knjige. Na sajmu gde ja izlazem tako je jedan hteo da ukrade jedan eksponat i devojke koje rade na mom standu se zbunile, sramota ih njegovog stida - iako nema zasto. Ja izletela iza standa, uzela eksponat nazad i izblamirala ga pred citavim onim svetom, ako je njemu nesto blam.

Ne slažem se. Krađa knjige je kao svaka druga krađa onda i samo onda kada je kradljivac ima namjeru preprodati dalje. Kako je cijena knjige u takvoj preprodaji jako mala a knjižare odma čim primjete nestanak isti prijave antikvarijatima, takve krađe vrše samo očajnici ili budale.
Sasvim je druga stvar kada knjigu krade čovjek za sebe. I to spada u kulturu i umetnost itekako! Osobno poznajem doktore nauka i čak jednog akademika koji knjige kradu. Iz jednog jednostavnog razloga: treba im a nemaju love da je kupe! Autori knjiga prečesto ne dobiju ni najminimalniji autorski honorar dok izdavači zarađuju ogromne pare na luksuznim izdanjima koje donira ili kupuje država. Kupci u tom sistemu uopće nisu potrebni. Znam slučaj autora, doktora znanosti, uglednog predavača na fakultetu, koji je, podjelivši ono malo knjiga što mu je izdavač dao za reprezentaciju, morao iz tiskare krasti vlastitu knjigu kako bi je imao.
Zato smatram da ukrasti knjigu kada nemaš para za nju nije sramota intelektualca koji je krade, već države u kojoj je intelektualac prisiljen krasti knjige.

Ne kradem, tako da na ovo pitanje nemam odgovor.

Ma hajte molim vas, pa krasti knjige je ko i krasti software! Ko ima legalne windowse? Ajte da vas čujem!

Ja!

Originally posted by Jelisaveta
Uzimanje knjiga na ovaj nacin i nije kradja, pre bi se moglo reci da je to sirenje kulture u narodu.

Lepo zboris, posestrimo Dzelisaveta. Mozda malo i revidiram svoj stav.

Originally posted by 2kune
Sasvim je druga stvar kada knjigu krade čovjek za sebe. I to spada u kulturu i umetnost itekako! Osobno poznajem doktore nauka i čak jednog akademika koji knjige kradu. Iz jednog jednostavnog razloga: treba im a nemaju love da je kupe! Autori knjiga prečesto ne dobiju ni najminimalniji autorski honorar dok izdavači zarađuju ogromne pare na luksuznim izdanjima koje donira ili kupuje država. Kupci u tom sistemu uopće nisu potrebni. Znam slučaj autora, doktora znanosti, uglednog predavača na fakultetu, koji je, podjelivši ono malo knjiga što mu je izdavač dao za reprezentaciju, morao iz tiskare krasti vlastitu knjigu kako bi je imao.
Zato smatram da ukrasti knjigu kada nemaš para za nju nije sramota intelektualca koji je krade, već države u kojoj je intelektualac prisiljen krasti knjige.

Ja sam malo pozurila sa svojim postenjem, boldirala sam stvari koje su se meni licno dogodile, a koje je 2kune ovako lepo sazeo i obuhvatio i kratkoca mu je u srazmeri sa jacinom zeljenog utiska. A sad na stranu sta se meni dogodilo, ukrala sam 2 knjige u zivotu: svoju, nije iz tiskare, vec iz biblioteke nase kulturne provincije, a drugu, dok sam sirila oko sebe ostri, ucrvljali, groznicavi palanacki zadah koji je onesvestio akvizitera na sajmu knjiga u Beogradu, (a valjda ulix nece da se pomami na ovo) ukrala sam "Ulixa", gospodina Dzemsa Dzojsa.

Originally posted by 2kune
Autori knjiga prečesto ne dobiju ni najminimalniji autorski honorar dok izdavači zarađuju ogromne pare na luksuznim izdanjima koje donira ili kupuje država.

Da, ovo je apsolutna istina! Izdavači su ti koji, najčešće, najviše skinu kajmak, a autori, koji su zapravo jedino i bitni, često ostanu kratkih rukava, posebno u trange-frange ekonomiji srbijanskog društva. Autori, valjda, treba da žive od slave.

A posebno su mi slatki oni izdavači koji sada jako viču protiv piraterije, jer im to smanjuje profit (da se razumemo, intelektualna svojina, ma koliko bila civilizacijska tekovina, nema za svrhu toliko da zaštiti intelektualna prava, koliko da zgrne pare), a pritom su se te iste izdavačke kuće, svih onih nesrećnih godina, istom služili. No, to je sve u skladu sa logikom našeg ministra finansija: lopovi, barabe i ratni zločinci koji su svoj prljavi novac ubacili u legalne tokove i počeli da plaćaju porez više neće da odgovaraju. Ono što su krali, to puj-pike ne važi, važno je da su se primirili za Dinkićeva (i Kojadinovićeva) vakta.

Nikad nisam ukrao knjigu. Cuo sam da na sajmu knjiga postoje deca koja to rade za novac.

Dovoljno me grize savest sto mi je vecina muzike u mp3 formatu, a ne jos i knjige da kradem.

Originally posted by QueerQue
(a valjda ulix nece da se pomami na ovo) ukrala sam "Ulixa", gospodina Dzemsa Dzojsa.

Pa, dok je pisao ovu temu, Uliksu je palo napamet kako bi mogao da mazne Paunovicev prevod Uliksa, tako da se nije raspomamio, samo je pomislio kako si ga preduhitrila

PS
Jos uvek ne znam kako cu to da izvedem.

Hoces da ga pozdravim u sredu na ispitu? Mozda ti pokloni jednu.

Kazi da ga pozdravlja Uliks sa GS foruma i pitaj ga da li je istina ono sto cujem da prevodi i Fineganovo bdenje.

I ako je ikako moguce jedan besplatan primerak, tetka Uliksandrici.