Stranica 1 od 3

GEJ parada opet neizvesna

Poslato: 09 Mar 2010, 01:10
od Gej strejt alijansa
U Gej strejt alijansi podržavaju ovo okupljanje, ali ističu da lokacija na Ušću nije rešenje. Još bez preciznog datuma i mesta održavanja skupa.

Slika


Svetozar Čiplić, ministar za ljudska i manjinska prava, izjavio je da gej parada treba da predstavlja „krunu” promene pozicije GLBT zajednice, ali da organizaciju povorke ponosa treba početi na vreme i javno, pošto je to „jedini način da se protivnicima ove manifestacije pokaže da su oni u manjini”. Rezultati ankete „Da li mislite da će biti gej parade 2010”, postavljene na sajtu „Gej strejt alijanse”, pokazuju da je 38, 9 odsto glasača odgovorilo odrično na pitanje. Potvrdno se izjasnilo njih 34,7 odsto, dok je 26,4 odsto kliknulo na opciju „trebalo bi”.

Prema rečima Borisa Milićevića, predsednika GSA, ova organizacija podržava održavanje gej parade, ali da lokacijsko rešenje ponuđeno prošle godine, Ušće, nikako nije prihvatljivo. GSA sada vodi razgovore „sa svima kojih se tiče održavanje gej parade”.

– To su, na prvom mestu, homoseksualci i lezbejke. Ispitujemo situaciju u zajednici, bitan nam je stav svih GLBT organizacija, ali takođe vodimo razgovore i s političkim partijama, državnim organima, međunarodnom zajednicom ovde prisutnom i sa organizacijama koje van Srbije prate situaciju u našoj zemlji, tako da ćemo mi kao organizacija odluku o održavanju ovogodišnjeg „prajda” doneti nakon svih tih konsultacija – kaže Milićević.

On nije želeo da pominje konkretna imena sagovornika, niti da ocenjuje kakva je „klima” na osnovu dosadašnjih razgovora (da li bi moglo da dođe do održavanja parade), jer to ne bi bilo korektno pre završetka svih tih razgovora. Milićević ističe da je reč o dosta složenom procesu, ali i da „ne sme da nam se ponovi prošla godina kada je na kraju tog procesa rezultat bila eskalacija nasilja ne samo nad GLBT osobama, već i u čitavom društvu i ozbiljna blokada pitanja ljudskih prava GLBT osoba”. Kako saznajemo u GSA, neozbiljno je pričati o vremenu održavanja povorke ponosa kad o tome još nije doneta odluka. Ipak, zna se da je standard kad je reč o sezoni „prajda” – leto.

Boris Milićević napominje da ako se uđe u proces pripreme i održavanja gej parade, a država bude radila svoj posao, odnosno, obračunavala se sa potencijalnim nasilnicima i sprečavala govor mržnje, to će onda da dovede do afirmacije položaja GLBT populacije. Kako naglašava naš sagovornik, država je odgovorna za sankcionisanje nasilja i za kažnjavanje nasilnika – to je njen posao, i ako to ne bude radila, veli Milićević, onda će to opet da se završi ubistvom nekog stranca i napadom na Velimira Ilića...

I u „Labrisu” misle da povorka ponosa treba da se desi i ističu da će uvek podržavati njeno održavanje. Međutim, kako kaže Dragana Vučković, predstavnica „Labrisa”, cilj LGBT organizacija je da sledeća povorka ponosa koja će se jednog dana održati, bude pre svega bezbedna, u smislu sigurnosti svih njenih učesnica i učesnika. Dok se ti uslovi ne budu stekli, „Labris” se neće upuštati ni u šta drugo osim što će nastaviti da traži od države da obezbedi uslove da se povorka održi i što će nastaviti da je podseća da je na to dužna. Naša sagovornica podseća da povorka ponosa nije sama sebi cilj. Ona je sredstvo putem kojeg se podiže vidljivost jedne manjinske grupe, otvara politički prostor da ta manjina govori o obespravljenosti, o pravima koja su joj ugrožena i uđe u dijalog sa državom i institucijama. To je i manifestacija države i njene spremnosti da štiti sva ljudska prava, smatra Vučkovićeva.

Prema njenim rečima, od prošlog septembra, kada je povorka na kraju praktično bila zabranjena „zbog svega onog što je stizalo sa strane fašističkih i desničarskih organizacija”, ništa se suštinski nije promenilo, tako da je Dragana Vučković poprilično skeptična.

– Od septembra do danas nijedna fašistička organizacija nije zabranjena, one i dalje slobodno deluju, organizuju se... Sve to nas poprilično ljuti i uznemirava, jer mislimo da onda zapravo sva ona obećanja koja smo dobijali 20. septembra nisu bila iskrena – ističe Dragana Vučković.

Gej parada bila je zakazana za 20. septembar 2009. godine. Njeni učesnici trebalo je da se prošetaju od beogradskog Platoa kod Filozofskog fakulteta Vasinom i Knez Mihailovom ulicom nazad ka Platou. Međutim, Milorad Veljović, direktor policije, uputio je 19. septembra rešenje „sazivaču javnog skupa pod nazivom ’Povorka ponosa’ o promeni lokacije, tj. da se javni skup održi u Parku prijateljstva na Ušću u Novom Beogradu ili na Platou ispred Palate Srbija...” U obrazloženju je stajalo da je održavanje skupa na pomenutoj lokaciji sa aspekta bezbednosti ekstremno visokog rizika.

(Politika)

http://bit.ly/bp4Z90

Poslato: 09 Mar 2010, 01:24
od blabla54380
Slika

prvo. ili ulica sprskih vladara ili nista.
povorka mora proci tom ulicom
cara lazara mi, cara dusana
i svih devet jugovica, posebno
jug bogdana mi.

drugo. posto nemamo autovanih trbusnjaka u dovoljnim kolicinama (****************), ja sam za to da mi importujemo ljudstvo iz nemacke i spanije i napravimo spektakl. shok nevidjeni. da zaneme.

*** Poruka izmenjena od strane moderatorke zbog licnih prozivki

Poslato: 09 Mar 2010, 01:28
od jukie
Originally posted by Sprinter
drugo. posto nemamo autovanih trbusnjaka u dovoljnim kolicinama (****************), ja sam za to da mi importujemo ljudstvo iz nemacke i spanije i napravimo spektakl. shok nevidjeni. da zaneme.
Mogla bi da bude bear parada
stomačića vala ima koliko hoćeš
tu bi i ministri mogli malo da zatresu kukovima
i eto podrške

Poslato: 09 Mar 2010, 01:31
od blabla54380
moze, al da bude na zadnjem karavanu :D

Poslato: 09 Mar 2010, 01:35
od Dirrty
Disrkiminacija! :meda:

Poslato: 09 Mar 2010, 02:18
od blabla54380
nije diskriminacija vec organizacija :P vish, ti drti bi mogao na celo karavana. jean si od najreprezentativnijih.

nego..jel nadlezni jos uvek sakupljaju dokaze da su ove patriJotske organizacije krsili ustav&zakone?

misim, ako ih ugase u to neko vreme kad se bude odrzavao prajd, bice belaja. bas. bas.

Poslato: 09 Mar 2010, 02:33
od nsBeckie
@Sprinter-tesko da ce onako nesto kao sa tvoje slike biti moguce u Beogradu u neko skorije vreme... ne kazem da ne bih volela to da vidim, ali ... samo da se ovaj prvi prajd odrzi vec jednom (bez nasilja), a posle cemo valjda stici i do "paradiranja" ;)

Poslato: 09 Mar 2010, 02:40
od blabla54380
ja sam mislio da odradimo to na prepad, al dobro ajde sledece godine :D

Poslato: 09 Mar 2010, 12:11
od ns.happy
sprinter, pricas kao da dolazis? :puzzle:

Poslato: 09 Mar 2010, 12:54
od blabla54380
aha, najverovatnije dolazim.

Poslato: 09 Mar 2010, 13:01
od Wilhelmina
Uz rizik da ispadnem poslednja seljanka i glupaca, moram da se javno zapitam zasto je Usce kao lokacija toliko neprihvatljivo?
Isto tako, nije mi jasno zasto je bitnija lokacija prajda od samog odrzavanja skupa?
Nisam strucnjak za bezbednost, ali izmedju okupljanja na mestu gde neko moze da pogine i okupljanja na mestu gde ti policija garantuje da nece biti poginulih, nije li logicnije odrzati bezbedan skup, gde god bio?

Poslato: 09 Mar 2010, 13:36
od Guion Nerville
Wilhelmina, evo jedno objasnjenje

"Simbolika ove manifestacije svuda u svetu je da se simbolično prošeta centrom grada i pokaže da smo ravnopravni građani. Ne želimo da šetamo po nekoj livadi na Ušću, to ne bi bila Parada ponosa", kazala je članica Organizacionog odbora Majda Puača. "


http://www.mondo.rs/s147217/Info/Hronik ... VIDEO.html

Poslato: 09 Mar 2010, 13:42
od Madonna
Originally posted by Banana
simbolično prošeta centrom grada i pokaže da smo ravnopravni građani.
:up:

ili bismo trebali da budemo

Poslato: 09 Mar 2010, 13:46
od Wilhelmina
Originally posted by Banana

Wilhelmina, evo jedno objasnjenje

"Simbolika ove manifestacije svuda u svetu je da se simbolično prošeta centrom grada i pokaže da smo ravnopravni građani. Ne želimo da šetamo po nekoj livadi na Ušću, to ne bi bila Parada ponosa", kazala je članica Organizacionog odbora Majda Puača. "


http://www.mondo.rs/s147217/Info/Hronik ... VIDEO.html
Imas 'svuda u svetu' i imas Srbiju.
I da se ne pretvaramo i lazemo, LGBT u Srbiji nisu ravnopravni gradjani a nece ni postati ni nakon odrzanog Prajda. No, ako je 'livada' bila dovoljno dobra da se na njoj odrzi Woodstock, ako se na livadi odrzavao i prvi Exit, ne vidim dovoljno opravdan razlog da se manifestacija proglasi za zabranjenu, zbog izmestanja na drugu lokaciju, koja je, istini za volju, i dalje u gradu. Taj prvi korak ka odrzavanju Parade ponosa i u Srbiji je jako vazan i kada se on napravi, svaki sledeci je laksi. I umesto da se napravio 2009, na Uscu, odlozen je za ovu godinu, kada mozda opet nece dozvoliti setnju gradom.
Naravno, svako to vidi drugacije i ima svoje argumente...

Poslato: 09 Mar 2010, 14:14
od Guion Nerville
Ali ako nismo ravnopravni gradjani, bar toliko da moze zakon da nas zastiti, zasto da pravimo laznu sliku da to jesmo, jer eto, ipak se odrzala gej parada u Srbiji. Koji je onda njen smisao?

Koliko ja znam strajkovi, mitinzi, i ostali protesti se uglavnom desavaju u centru grada, ne na Uscu.
Taj prvi korak ka odrzavanju Parade ponosa i u Srbiji je jako vazan i kada se on napravi, svaki sledeci je laksi.
Zasto laksi?

Mislis sa te pragmaticne strane, da prvi korak bude na Uscu, pa nas tamo snime kao "normalne", a ne da se goli lizemo na sred ulice kako to mnogi zamisljaju, mozda bi se malo promenila svest ljudi (?). Ili nesto drugo?

To je vec pravljenje kompromisa sa nasiljem, iako nas navodno u Srbiji zakon stiti. A realno, nasilje postoji i sa prajdom i bez njega nad LGBT populacijom.

Poslato: 09 Mar 2010, 15:40
od Wilhelmina
Originally posted by Banana

Ali ako nismo ravnopravni gradjani, bar toliko da moze zakon da nas zastiti, zasto da pravimo laznu sliku da to jesmo, jer eto, ipak se odrzala gej parada u Srbiji. Koji je onda njen smisao?
Zakon mora da nas stiti, ali po mom vidjenju stvari, bolje je da stiti izmestanjem manifestacije ili otkazivanjem, nego kasnijim sudjenjima zbog gubitka ljudskih zivota.
No, Prajd nije pravljenje slike o LGBT ljudima kao ravnopravnima, sto nisu, nego je zamisljen kao vrsta protesta, mitinga, dokazivanja ili pokazivanja da ta grupacija postoji.
Koliko ja znam strajkovi, mitinzi, i ostali protesti se uglavnom desavaju u centru grada, ne na Uscu.
Ne svi. Svojevremeno je srpska opozicija drzala mitinge gde je stizala, pa se sad nalazi gde se nalazi.
Zasto laksi?

Mislis sa te pragmaticne strane, da prvi korak bude na Uscu, pa nas tamo snime kao "normalne", a ne da se goli lizemo na sred ulice kako to mnogi zamisljaju, mozda bi se malo promenila svest ljudi (?). Ili nesto drugo?
Grubo receno, da. Mislim da bi se odrzanim Prajdom poslala poruka ne samo da LGBT ljudi postoje i da nisu raspojasani i drogirani egzibicionisti, nego i da je takva manifestacija moguca i u Srbiji, ali i da su ljudi ozbiljni i spremni da skup odrze, bez obzira na pretnje i premestanja.
To je vec pravljenje kompromisa sa nasiljem, iako nas navodno u Srbiji zakon stiti. A realno, nasilje postoji i sa prajdom i bez njega nad LGBT populacijom.
Nazalost, da. Ali su ti kompromisi svakodnevni, ne samo kada su u pitanju LGBT.

Poslato: 09 Mar 2010, 15:55
od Guion Nerville
Ok argumenti :up:

Poslato: 09 Mar 2010, 15:57
od Srklet
prva je. kompromisi su neizbjezni. treba naci drugu, ali jednako dobru, lokaciju.

Poslato: 09 Mar 2010, 20:36
od blabla54380
to sa uscem me podseca na onu idiotsku "foru" u nekim zapadnim zemljama, gde nezadovoljni radnici po zakonu smeju samo u tom i tom konkretnom parku da protestuju. park namenjen za proteste :smeh: ok je to, kad se protestuje da se u kancelarije ugrade joniztori vazduha

Poslato: 09 Mar 2010, 20:47
od ::fy::
Slika

Poslato: 09 Mar 2010, 21:08
od Ulix
Originally posted by Wilhelmina

Nazalost, da. Ali su ti kompromisi svakodnevni, ne samo kada su u pitanju LGBT.
To što se ovde sve rešava pomoću besmislenih kompromisa, odraz je nesposobnosti vlasti ili nedostatka volje da se sa problemima pozabavi i nije ništa pozitivno.
Da govorimo o nekom natezanju oko plata u javnom sektoru, pa i da razumem da se moraju praviti kompromisi, jer van nekih realnih ekonomskih okvira, je li, ne možeš da ideš (mada ovo je Srbija - sve može).
Ali ovo nije nikakav nerealan zahtev.
Nije potreban ustupak vlasti, organizatori ne traže da im se da nešto što niko drugi nema, već se traži ono što ta vlast garantuje i svima ostalima - jednak tretman. Ako su karadžićevci mogli godinu i nešto svaki dan da histerišu po centru grada o Hagu i svetskoj zaveri protiv nebeskog naroda, onda može tu da se održi prajd jedno popodne.
I da se ja pitam, kao što se ne pitam, tu se ne bi pravili ustupci.

Poslato: 09 Mar 2010, 21:37
od jukie
Originally posted by Wilhelmina

Uz rizik da ispadnem poslednja seljanka i glupaca, moram da se javno zapitam zasto je Usce kao lokacija toliko neprihvatljivo?
Tradicionalno se održava povorka a ne miting. Ideja parade/povorke da se kreće nekom duži od tačke a do tačke b, a miting bi bio da se svi sakupe na Ušću (ili Trgu republike npr.) u manje-više jednoj tački (ili u okviru kruga određenog prečnika). Tako da ako se hoće parada mora da se ima taj migracioni koridor

Slika

Poslato: 09 Mar 2010, 21:52
od Wilhelmina
Originally posted by Ulix
Originally posted by Wilhelmina

Nazalost, da. Ali su ti kompromisi svakodnevni, ne samo kada su u pitanju LGBT.
To što se ovde sve rešava pomoću besmislenih kompromisa, odraz je nesposobnosti vlasti ili nedostatka volje da se sa problemima pozabavi i nije ništa pozitivno.
Da govorimo o nekom natezanju oko plata u javnom sektoru, pa i da razumem da se moraju praviti kompromisi, jer van nekih realnih ekonomskih okvira, je li, ne možeš da ideš (mada ovo je Srbija - sve može).
Ali ovo nije nikakav nerealan zahtev.
Nije potreban ustupak vlasti, organizatori ne traže da im se da nešto što niko drugi nema, već se traži ono što ta vlast garantuje i svima ostalima - jednak tretman. Ako su karadžićevci mogli godinu i nešto svaki dan da histerišu po centru grada o Hagu i svetskoj zaveri protiv nebeskog naroda, onda može tu da se održi prajd jedno popodne.
I da se ja pitam, kao što se ne pitam, tu se ne bi pravili ustupci.
:up: u potpunosti, osim onoga o karadzicevcima koje bih rasterala iz centra grada jos prvi dan kad pokusaju da se okupe.
Fakat je da se prava i slobode LBGT zajednice guraju pod tepih, fakat je da nema jednakog tretmana i ravnopravnosti, ali odustajanjem se postize manje nego sto bi se mozda postiglo kada bi se i pristajalo na kompromise. Mozda. A mozda lupetam.

Poslato: 09 Mar 2010, 22:34
od Srklet
mislim da je drustveni efekt neodrzavanja uspjesnog pridea u srbiji pomalo potrosen. na kraju krajeva, svi protivnici pridea su sretniji ako se on ne odrzi. te bi trebalo probati da se pride konacno odrzi, uz mozda ne bas tako divne kompromise oko lokacije itd.

bolje pride nego nista.

Poslato: 09 Mar 2010, 22:41
od kal zakath
Originally posted by Popeye

mislim da je drustveni efekt neodrzavanja uspjesnog pridea u srbiji pomalo potrosen. na kraju krajeva, svi protivnici pridea su sretniji ako se on ne odrzi. te bi trebalo probati da se pride konacno odrzi, uz mozda ne bas tako divne kompromise oko lokacije itd.

bolje pride nego nista.

Da se kladimo, da ako prihvate Ušće, ono če istog momenta postati rizično?

Poplave, padi meteorita, ribji grip...bilošta

Poslato: 09 Mar 2010, 22:52
od Guion Nerville
Originally posted by Ulix
Originally posted by Wilhelmina

Nazalost, da. Ali su ti kompromisi svakodnevni, ne samo kada su u pitanju LGBT.
To što se ovde sve rešava pomoću besmislenih kompromisa, odraz je nesposobnosti vlasti ili nedostatka volje da se sa problemima pozabavi i nije ništa pozitivno.
Da govorimo o nekom natezanju oko plata u javnom sektoru, pa i da razumem da se moraju praviti kompromisi, jer van nekih realnih ekonomskih okvira, je li, ne možeš da ideš (mada ovo je Srbija - sve može).
Ali ovo nije nikakav nerealan zahtev.
Nije potreban ustupak vlasti, organizatori ne traže da im se da nešto što niko drugi nema, već se traži ono što ta vlast garantuje i svima ostalima - jednak tretman. Ako su karadžićevci mogli godinu i nešto svaki dan da histerišu po centru grada o Hagu i svetskoj zaveri protiv nebeskog naroda, onda može tu da se održi prajd jedno popodne.
I da se ja pitam, kao što se ne pitam, tu se ne bi pravili ustupci.

Da, svi smo mi svesni sokantne diskrepance izmedju legaliteta i legitimiteta skupa u centru, i onoga sto je vlast mogla/zelela da uradi, i to ustuknuvsi pred pretnjama nasiljem.

Ali pitanje je sta uciniti sa tom stvarnoscu, sa pozicijom LGBT ljudi u Srbiji, takvom kakva je, i da li bi skup na Uscu nesto znacio u tom smislu, ako se opet ne dozvoli u centru.

Poslato: 09 Mar 2010, 22:54
od antibiotic
Prvo da se dogovore da li je miting, protest, parada ili nesto cetvrto.
A mozda padne kisa :kisa:
ili Dunav poplavi usce.

Poslato: 09 Mar 2010, 22:57
od blabla54380
e ako poplavi usce Wilhelmina ce da nas pozove da odrzimo prajd na njenom placu u Slankamenu.

Poslato: 09 Mar 2010, 23:26
od Ulix
Originally posted by Banana

Ali pitanje je sta uciniti sa tom stvarnoscu, sa pozicijom LGBT ljudi u Srbiji, takvom kakva je, i da li bi skup na Uscu nesto znacio u tom smislu.
Verujem da bi skup značio dosta, pa sve da se održi i u Fruškoj Gori, ali bi značio jedino i isključivo na ličnom planu, nekom tamo NN pederu i da bi možda otvorilo put ka tu i tamo po kojem autovanju, ali to je sve sitna dobit.

Pravo pitanje je koliko bi to politički značilo, budući da bi poruka bila, s jedne strane, vladi ove nazovi države da njena populistička i impotentna politika daje rezultate, jer, bože moj, održana je parada "istopolno opredeljenih" (ili kako bi to već predsednik opisao, a da ne mora da izgovori "gej") bez mnogo nasilja, iako tu paradu niko od nadasve heteroseksualnih građana nije video jer je bila održana u jebenoj šumetini,sve to bi moglo možda da zavara i nekog iz EU da je LGBT populaciji zaista bolje ove godine, nego prethodne, a sa druge strane, poruka koja bi bila poslata nama je da možemo da se pederišemo samo da nas pošteni heteroseksualni Srbi ne vide. Dakle, ostanite tako gde jeste. Suštinski, prajd daleko od očiju javnosti ne bi imao tu političku dimenziju koju bi morao da ima.

Ako je to pomak, onda je jako mali. Nisam siguran da je vredan rizika, a odlazak na prajd je nažalost rizik, ma gde da se održi u Srbiji.

Poslato: 09 Mar 2010, 23:36
od Wilhelmina
Originally posted by Sprinter

e ako poplavi usce Wilhelmina ce da nas pozove da odrzimo prajd na njenom placu u Slankamenu.
Jos kad bih imala plac u Slankamenu... (sto ti uopste nije bedna ideja, Slankamen jeste malo zabachen, ali je odlicna banja i turisticko mestasce, tj. jebarnik za imucnije Beogradjane & Novosadjane).