Gay-Serbia.com | Diskusije

Članovi nekadašnjeg Organizacionog odbora Povorke ponosa podneli su žalbu Ustavnom sudu zbog zabrane "Povorke ponosa" koja je trebalo da se održi 20.septembra.

Ustavna žalba Ustavnom sudu Republike Srbije podneta je kako bi se osporilo rešenje kojim je Direkcija policije MUP-a naložila organizatorima da premeste skup iz centra Beograda na Ušće, kao i zbog propuštanja državnih organa da učine sve što je u njihovoj moći da spreče nasilje nad učesnicima Povorke ponosa.

U saopštenju se navodi da je osnovni cilj Ustavne žalbe je zaštita prava na mirno okupljanje, odnosno odbrana manjinskih prava naročito u slučajevima kada su ona veoma ugrožena i kada se manjini otvoreno preti nasiljem kao što je to bilo u slučaju gej, lezbejske i transrodne populacije.

Namera podnositelja žalbe je i da ukaže na nedopustivo ograničavanje prava na slobodno okupljanje svih diskriminisanih grupa koja to budu želela da učine u našem društvu - radnika, pripadnika romske nacionalnosti, žena ili bilo koje grupe građana koja mirnim protestom želi da izrazi svoj politički stav.

Takođe, ukoliko Ustavni sud ili sud u Strazburu utvrde pravo na naknadu nematerijalne štete - podnositelji žalbe će celokupan iznos donirati u dobrotvorne svrhe.

Podsećamo, Povorka ponosa, pod sloganom "Vreme je za ravnopravnost", zabranjena je zbog "visokih bezbednosnih rizika", kao i da je rešenje o zabrani organizatorima uručio premijer Vlade Republike Srbije Mirko Cvetković samo 24 sata pre nego što je skup trebalo da počne na Platou ispred Filozofskog fakulteta u Beogradu.


http://www.gay-serbia.com/ustavna-zalba ... orke-3720/

...podsećamo da će ONI reći da povorku nisu zabranili...nastavak znate...

Pa to mozda moze da im prodje na nasem sudu, ali kako sam ja shvatila posle se ide na sud u Strazburu, pa tamo nece moci bas da zamajavaju takvim izjavama.

Zar se na Ustavni ne ide samo kad su iscrpljeni svi drugi pravni lekovi, kao u Strazbur?

Enivej, sačekaću da Deni kaže nešto o ovome.

Originally posted by Dragonite
Zar se na Ustavni ne ide samo kad su iscrpljeni svi drugi pravni lekovi, kao u Strazbur?

Enivej, sačekaću da Deni kaže nešto o ovome.

Koliko znam posto su dokument o zabrani dobili licno
od premijera, jedina instanca koja moze time da se
bavi jeste ustavni sud, i ukoliko on ne resi tuzbu,
sledeca instanca je Strazbur..

Treba da im debelo naplate ovaj bezobrazluk, pa neka razmisle sledece godine sta im se vise isplati.

Originally posted by Dragonite
Zar se na Ustavni ne ide samo kad su iscrpljeni svi drugi pravni lekovi, kao u Strazbur?

Enivej, sačekaću da Deni kaže nešto o ovome.

Sve što sam imao, rekao sam dan uoči nikad održane Povorke i više me ništa na ovu temu ne interesuje.

O organizaciji, nadležnostima i ostalim pitanjima vezanim za Ustavni sud, posetite ovu stranicu --------------->

Ustavni sud Srbije


Sve bi bilo drugačije da je Povorka uprkos ovoj zabrani kako-tako ipak održana, pa da je neko dobio batine.
U tom slučaju bi pojedinac koji je dobio batine komotno mogao podneti tužbu protiv države Srbije zbog toga što mu nije obezbedila da nesmetano ostvaruje svoje ustavom zagarantovano pravo da se MIRNO KREĆE U POVORCI, a bila je na to dužna.
Tada bi se moglo polemisati i o Strazburu i o Ustavu i o čemu god hoćete, a ovako - baš me briga.

Originally posted by Li
Treba da im debelo naplate ovaj bezobrazluk, pa neka razmisle sledece godine sta im se vise isplati.

Pa na prvu loptu mi se čini da se više isplati dati ovako neke pare nego da je npr. nekoliko desetina učesnika parade ubijeno te nedelje, što bi bio negativni publicitet koji ne bi nikad sprali sa sebe

Gej parada nije bila zabranjena.

Pa i mene buni to što ovde piše da je povorka zabranjena.
Ja sam mislio da je vlast jedino priznala da nije sposobna da garantuje bezbednost jednog mirnog i civilizovanog skupa , kao i da je postojala instrukcija da se on premesti na Ušće, a da su organizatori sami otkazali skup.
Tako sam ja, kao običan građanin koji je planirao da učestvuje u Povorci, razumeo da stvari stoje, a sad ovde vidim da piše kako je skup izričito zabranjen nekakvim rešenjem premijera. ( ?! )

Pa kako nije zabranjena?
Prvo je data dozvola da se održi na jednoj lokaciji, a onda je ta dozvola povučena jer policija nije htela (pardon... nije mogla) da garantuje bezbednost učesnicima. Dakle, skup na lokaciji koju su organizatori odabrali i skup koji su prijavili, je prvo odobren, a potom i zabranjen (ne znam kako se tadićevski to kaže, možda "skup je bio neodobren").

izmešten?

Pa možemo sad mi svako drugačije da formulišemo da li je skup
-otkazan
-izmešten
-neodobren
-zabranjen
itd.

(Tu je sad velika siva zona oko formulacije onoga šta se desilo, a desilo se to da je u tom trenutku ovo bila najmudrija odluka koju su mogli da donesu pa gejevi nisu pobijeni kao Bris Taton (speling?) i niko nije dobio krompir sa žiletima u karotidnu arteriju kako nas je raca plašio da će se desiti. Lako je sedeti na kauču i razmišljati šta je moglo sve da se uradi, a kada je frka onda se važne odluke donose naprečac.)

Važno je ono šta će reći ti pravnici na sudu. Neko je napravio žalbu da je skup zabranjen, i sudstvo će to ispitati i doneti odluku da li je zabranjen ili nije.

Onda ako jeste bio zabranjen, pogledaće da li je dozvoljeno zabranjivati.

Ako jeste bio zabranjen a zabranjeno je zabranjivati, onda će pogledati da li postoje zakonske olakšice za zabranjivača.

Na kraju će doneti nekakvu presudu ili odluku.

Baš tako, jukie.

Originally posted by jukie
Tu je sad velika siva zona oko formulacije onoga šta se desilo...

ovo je osnov na kom zarađuju advokati...

ja sam samo navodio njihovu eventualnu odbranu...

Kad nekome povucete 24h pre odrzavanja skupa dozvolu za jedno mesto,
a date drugu lokaciju... to je identicno zabrani, jer

jer je za tu lokaciju planirana logistika, dolazak ljudi, odlazak, stuja na platou,
ozvucenje, nacin transporta.. i jos gomila detalja koji se planiraju vise meseci,
a ne jedan dan. Nova lokacija trazi ponovno sve te parametre... a to je nemoguce
napraviti za 24h.. Dakle fakticki je zabranjena...

Originally posted by Ulix
(ne znam kako se tadićevski to kaže, možda "skup je bio neodobren").

Mislim da je pre "skupove smo od sada uvek neodobravali"

Originally posted by Andjelika
Kad nekome povucete 24h pre odrzavanja skupa dozvolu za jedno mesto,
a date drugu lokaciju... to je identicno zabrani, jer

jer je za tu lokaciju planirana logistika, dolazak ljudi, odlazak, stuja na platou,
ozvucenje, nacin transporta.. i jos gomila detalja koji se planiraju vise meseci,
a ne jedan dan. Nova lokacija trazi ponovno sve te parametre... a to je nemoguce
napraviti za 24h.. Dakle fakticki je zabranjena...

jeste. ali ipak od zalbe nema nista iz prostog razloga sto ce cinjenica "procena rizika" da resi stvar.

Progress report Evropske komisije o napretku u procesu pridruživanja Srbije Evropskoj uniji - deo o pravima LGBT osoba u Srbiji (polovina oktobra 2009. godine)

"... Sloboda okupljanja je garantovana Ustavom i država je direktno odgovorna da garantuje efikasno ostvarivanje ovog osnovnog prava, kaže se u izveštaju Evropske komisije. Kao pozitivne korake EK je navela donošenje zakona kojima se zabranjuje okupljanje neonacističkih i fašističkih organizacija i upotreba simbola maja 2009. godine kao i napredak u saradnji sa policijom, kao i njene aktivnosti na obezbeđivanju zaštite tokom javnih okupljanja. Međutim, EK navodi da je planirana beogradska parada ponosa morala da bude otkazana septembra 2009. godine u poslednjem trenutku pošto srpske vlasti nisu bile sposobne da garantuju bezbednost učesnika. Organizaciju ovog događaja pomutile su pretnje ekstrimističkih i desničarskih grupa protiv organizatora i učesnika kao i klima predrasuda protiv LGBT zajednice."

Originally posted by Marvin

Originally posted by Ulix
(ne znam kako se tadićevski to kaže, možda "skup je bio neodobren").

Mislim da je pre "skupove smo od sada uvek neodobravali"

Zaboravili ste da uglavite bar jedno "kud i kamo".



A sta je bilo sa tuzbom protiv direktora Sava Centra? Zna li tko?

Originally posted by Birthday_girl
A sta je bilo sa tuzbom protiv direktora Sava Centra? Zna li tko?

Razvlači se... No ganjaćemo se do sudnjega dana

Originally posted by Paki

Originally posted by Birthday_girl
A sta je bilo sa tuzbom protiv direktora Sava Centra? Zna li tko?

Razvlači se... No ganjaćemo se do sudnjega dana

Pa ako to ne prodje u Strazburu - ne znam sta hoce!

Tu postoji pat pozicija između organizatora parade i vlasti koji su trebale da obezbede sigurnost učesnika.
Teško je tu dokazati da su vlasti preporukom da se parada premesti na drugu lokacije zapravo htele da zabrane paradu.
A izgleda da je i organizatorima teško da dokažu da bi 100% bilo pogrešno ići na tu drugu lokaciju.

Ono što je parada uspela da pokaže (nenamerno) i ono što je korisno i za gej ljude i za građansku Srbiju uopšte, jeste to što se pokazalo da postoje situacije u kojima država ne može da garantuje bezbednost svojim građanima i da u društvu postoji ozbiljno prisutna spremnost na nasilje.

Tako da ova žalba nema puno smisla, ti ljudi rade to na osnovu neke svoje agende koja nema puno veze sa političkom realnošću.

Originally posted by Storm
Ono što je parada uspela da pokaže (nenamerno) i ono što je korisno i za gej ljude i za građansku Srbiju uopšte, jeste to što se pokazalo da postoje situacije u kojima država ne može da garantuje bezbednost svojim građanima i da u društvu postoji ozbiljno prisutna spremnost na nasilje.

Upravo tako.
Zato je neodržana Povorka ipak odradila jedan dobar posao - svi su pokazali svoje pravo lice i sad je svakom ko ima iole mozga u glavi kristalno jasno u kakvoj državi živimo, kakva je struktura stanovništva, kao i da je jedino rešenje kojim se od agresije čovek može zaštiti jeste takođe agresija.
Agresijom na agresiju, druge nema, jer primitivni ljudi čija smo neprestana meta napada mi koji smo iole slobodnijeg duha, tj. koji se ne krijemo po ormarima, tj. živimo kako nam se sviđa, ne razumeju i ne boje se ničeg, osim pištolja koji u samoodbrani uperimo u njih.
Taj jezik samo razumeju.

i kako josh vishe (kao shto je potrebno vishe da ne bude na kraju pojeo vuk magarca) pokazati i osvestiti Srbiju o ovome

Originally posted by Storm
Ono što je parada uspela da pokaže (nenamerno) i ono što je korisno i za gej ljude i za građansku Srbiju uopšte, jeste to što se pokazalo da postoje situacije u kojima država ne može da garantuje bezbednost svojim građanima i da u društvu postoji ozbiljno prisutna spremnost na nasilje.

ako se sabotira s ovakvim stavovima i izjavama (dole)

Originally posted by Storm
Tako da ova žalba nema puno smisla, ti ljudi rade to na osnovu neke svoje agende koja nema puno veze sa političkom realnošću.

....?

Pa žalba sada dolazi kao lanjski sneg, kada se u međuvremenu SVAŠTA izdešavalo, rpebijeni Francuz umro, bili razni protesti, policija pohapsila masu nekog naroda itd., život krenuo dalje

Ti se Vel Boy previše popališ na aktivizam, daj kuliraj malo

Originally posted by jukie
Pa žalba sada dolazi kao lanjski sneg, kada se u međuvremenu SVAŠTA izdešavalo, rpebijeni Francuz umro, bili razni protesti, policija pohapsila masu nekog naroda itd. ...

Zapravo priznanje vlasti da ne mogu da garantuju sigurnost učesnika parade je navelo mnoge ljude (i one koje parada uopšte nije zanimala) da se zamisle i da osude nasilje. Pogotovo što ta parada nije bila izolovani slučaj.
Napravila se malo šira koalicija u javnosti...

Originally posted by Storm
...
Tako da ova žalba nema puno smisla, ti ljudi rade to na osnovu neke svoje agende koja nema puno veze sa političkom realnošću.

Kako nema smisla? Jednoj manjinskoj grupi tj lgbt ljudima nije dozvoljeno da proseta kroz centralne gradske ulice, zar to nije dovoljan razlog i smisao za zalbu? Srbija ako hoce u Evropu mora da se pridrzava onog sto je potpisivala, a ja mislim da ne bi tek tako isli u Strazbur da nema nade bas da se dobije. A cak i da se ne dobije, treba se zaliti i pokusavati...

A to da policija ne moze da obezbedi, nasilje bla bla... to su izgovori koje ovde pricaju, kako su obezbedili dolazak Medvedeva i u svakoj drugoj prilici kad su bili za to raspolozeni? Ma nisu hteli da obezbede. Zato je dobro uloziti zalbu da to tako ne prodje, pa da sledeci put malo razmisle

Originally posted by jukie
......
Ti se Vel Boy previše popališ na aktivizam, daj kuliraj malo

jukie, nemoj me pliz terati da dajem sada josh i ja moje presude i zakljuchke o tvojim izjavama (eto, za razliku od tebe meni, ne bih iz toga izvlachio ni subjektivne zakljuchke o tebi na lichnom nivou.....) na ovu temu.....mislim, ako neko treba da kulira da ne trabunja, onda si .. ..

@Dina, upravo!
(@jukie, hocesh li i Dini reci da se previshe popaljuje na aktivizam? ili je to samo rezervisano za mene da mi kazesh/u ? )

Originally posted by Ulix
Prvo je data dozvola da se održi na jednoj lokaciji, a onda je ta dozvola povučena jer policija nije htela (pardon... nije mogla) da garantuje bezbednost učesnicima.

Kada je data dozvola ?