Gay-Serbia.com | Diskusije

Odlična tekst ma sajtu gay.hr o gay osobama koji diskriminišu druge gay osobe zbog sopstvenih stereotipa iz mladosti...


http://www.gay.hr/portal/opsirno-4721.php

Procitala

da ovo neko stavi na neonacistički sajt, mislim da bi polovina popadala u komu od prevelike doze zlobe oslobođene u tom trenutku ... Em je sajt na hrvatskom, em govore o gayu kao običnoj, normalnoj osobi ... uh ...

Što se tiče samog članka, zanimljiva zapažanja ... posebno na kraju

Cudi me da Marko Juricic, koji je kao aktivista prilicno teorijski potkovan u tim stvarima, propusta da poentira ono sto je "bit sustine" - a to je jednostavno saznanje da je "autohomofobija" samo drugo ime za "rodnu fobiju", tj. tako dobro znani prezir prema onome sto feminizirani pederi rade, a to je izneveravanje od drugih pripisane rodne uloge.

Dakle, nije neko prokazen zato sto je peder, vec zato sto se na njemu "to vidi", dakle nije se ponasao onako kako se to od muskarca ocekuje (pa makar se isti jebao 4 puta dnevno u dupe).

A sve to vazi i za lezbejke. Ako je kul, plava, glamurozna cica kao Porsa de Rosi, onda je to ok, kazu ti fini, strejt ljudi koji svima kroje kapu i koji odredjuju ko moze da prodje kao respektabilan a ko ne.

Ako je muskaraca, dajkerka kao kd lang, onda je jebena kamiondzijka, kazu isti ti fini ljudi i okrecu glavu na stranu.

Ti 'Rvati su jos doduse i malo senzibilisani ---- ali, ove domace klade su plac matere bozje.

Originally posted by Vlada T

Dakle, nije neko prokazen zato sto je peder, vec zato sto se na njemu "to vidi",

Da.

Hajde da se samo prisetimo polufinala (kvalifikacija) za prvi ciklus Velikog Brata u Srbiji i autovanog feminiziranog geja (on se deklarisao kao biseksualac), te opšte dreke na forumu zbog njega ...

Svaka vrsta autofobije je jeziva, ali meni je donekle razumljiva ta prica o rodnoj fobiji, jer covekov mentalni sklop je veoma slozen, a veliki problem gay ljudi je taj sto njihova sexualnost postaje dominantna nad ostalim aspektima licnosti. Biti gay je jedna od karakteristika, a kod nekih je postala i jedina...

Eto... opet (autovani, feminizirani i božemesačuvajkakvisvene) gejevi imaju problem... Divota.

Ajmo opet da žvaćemo iste gluposti...!

Originally posted by Vlada T
Cudi me da Marko Juricic, koji je kao aktivista prilicno teorijski potkovan u tim stvarima, propusta da poentira ono sto je "bit sustine" - a to je jednostavno saznanje da je "autohomofobija" samo drugo ime za "rodnu fobiju", tj. tako dobro znani prezir prema onome sto feminizirani pederi rade, a to je izneveravanje od drugih pripisane rodne uloge.

Politički je poentirao.

Dobar je tekst.

Here we go again...

Bolna istina je da su (uglavnom) najbolji frajeri autohomofobicni, ili kako god to vec zovete. Da su ti likovi neki grobovi, nikad se ovolika buka ne bi dizala.

U svakom slucaju, svako ima svoj ukus i pravo da se deklarise kako zeli.

Ja se divim svim tim momcima kao Hrvoje, zaslužuju poštovanje. A što se tiče stereotipa za koje se kaže da ih oni podstiču, to je samo zato što imaju muda da javno istupe, za razliku od str8-acting tipova koji su se zavukli u mišije rupe pljujući po femićima. Takvi mi se gade.

Originally posted by A.F.K.A.OB
Here we go again...

Bolna istina je da su (uglavnom) najbolji frajeri autohomofobicni,

To su kreteni, shodno tome nisu frajeri...

Originally posted by Vlada T
Cudi me da Marko Juricic, koji je kao aktivista prilicno teorijski potkovan u tim stvarima, propusta da poentira ono sto je "bit sustine" - a to je jednostavno saznanje da je "autohomofobija" samo drugo ime za "rodnu fobiju", tj. tako dobro znani prezir prema onome sto feminizirani pederi rade, a to je izneveravanje od drugih pripisane rodne uloge.

Eh, samo možemo da plačemo nad žalosnom činjenicom da nema više tvojih tekstova sa poentiranjem na pravim mestima, i takođe, možemo biti zahvalni ovim stranicama koje omogućavaju tvoju nesmetanu prosvetiteljsku ulogu.
Tekstu inače ništa ne fali.

Originally posted by Vlada T
Cudi me da Marko Juricic, koji je kao aktivista prilicno teorijski potkovan u tim stvarima, propusta da poentira ono sto je "bit sustine" - a to je jednostavno saznanje da je "autohomofobija" samo drugo ime za "rodnu fobiju", tj. tako dobro znani prezir prema onome sto feminizirani pederi rade, a to je izneveravanje od drugih pripisane rodne uloge.

Dakle, nije neko prokazen zato sto je peder, vec zato sto se na njemu "to vidi", dakle nije se ponasao onako kako se to od muskarca ocekuje (pa makar se isti jebao 4 puta dnevno u dupe).

Kako je Marko zaista teorijski potkovan, on ne pada u gore citirana pojednostavljenja. Autohomofoban može biti i neko rodno krajnje funkcionalan i uklopljen u rodni stereotip, kao što peder može biti prokažen ma kako mačo bio, ako li se dozna da je peder.

To dolazi jednostavno otud što pol tj. rod i seksualnost jesu u vezi, ali nisu ekvivalenti, te otuda imamo čitavu paletu gej osoba na skali "feminiziranosti", a imamo i fenomen ultra-mačizma. Kao što u hereroseksualnom kontekstu imamo osobe koje više ili manje odstupaju od rodnih normativa.

Homofobija je pre svega diskriminacija homoseksualno orijentisanih osoba, ma kakve rodne uloge one realizovale, baš zbog seksualne prakse koju ostvaruju. Tu je homofobima uvek nešto gadno, odvratno, prljavo i sl. što dakako nema veze sa stepenom mačizma osoba uključenih u snošaj, kao što neko može gajiti najdublju odvratnost prema cross-dressingu strejt osoba, baš zbog transgresije rodnih granica. Naravno da su "tetke" -- inače (auto)homofobni izraz za koji najšće posezu sami pripadnici gej zajednice -- dvostruko prokažene i da one imaju status crnih ovaca pre svega unutar gej stada koje kao i ostatak patrijarhalne sredine ne voli gender-bending, ali opasnost za taj poredak mogu predstavljati "intruderi", oni za koje uvek mislimo da su str8, a ispostave se da su, jelte, gej. Kao što važi i obrnuta diskriminacija: ako je u liberalnom poretku prihvatljivo da sami kreiramo rodnu ulogu, zašto je onda slika koju nudi Tom of Finland -- hipermaskulinizoranog pedera -- nelegitimna i nužno izraz "internalizovane patrijarhalne represije i autohomofobije"? I don't think so.

U jednom sjajnom intervjuu, Fuko brani takvu konstrukciju potkulture -- sprovedenu oko macho-fetiša -- koja, s jedne strane, biva prokažena u okviru same gej-potkulture kao "preterana", ali i strejt mainstreama, kao nečeg perverznog i samo na taj identitet redukavnog (što može biti subverzivno spram malograđanskom idealu "višestruko razvijene ličnosti"). Ako neko stvara "kult" skoncentrisan u njemu specifičnom užitku, šta je u tome problem,a ko smo konsekventno liberalni? Uostalom, kada heteroseksuaklci to čine, svodeći svoj život na stereotipni program obrazovanje-zapošljavanje-brak-deca-unuci onda niko ne vidi problem u toj redukciji, ali kada se neki rubber-leather peder na to usudi, e onda je on... pa znate već čime sve biva počašćen.

Da zaključim: "gej oslobođenju" potrebni su svi "ekstremi", kao i "mainstream", jer svi oni de facto postoje, a subverzivnim se u aktivističkom kontekstu mogu pojaviti i draq queen, boys-next-door, kao i hell's angels gej motorciklisti. Važno je jedino šta sa njima "uraditi", kako ih "instrumetalizovati". Tu se, dakle, sa Jurčićem ne slažem, sem u jednom krajnje praktičnom domenu: na balkanskom poluostrvu, tetke će spasiti "stvar" zbog svoje izrazite vidljivosti koja ostalim kategorijama, bar za sada, nedostaje. Ali to neće značiti da "slatki aktivista" a la Dorino, lomeći po koje ustreptalo devojačko srce, neće imati dobar efekat. Uostalom, prepoznaćete ih po njihovim delima, savetuje jedan duhovni lider. Pa učinite tako, imajući u vidu da su i reči, kao i pojava, takođe dejstveni...

Originally posted by Kiborg

Originally posted by Vlada T
Cudi me da Marko Juricic, koji je kao aktivista prilicno teorijski potkovan u tim stvarima, propusta da poentira ono sto je "bit sustine" - a to je jednostavno saznanje da je "autohomofobija" samo drugo ime za "rodnu fobiju", tj. tako dobro znani prezir prema onome sto feminizirani pederi rade, a to je izneveravanje od drugih pripisane rodne uloge.

Eh, samo možemo da plačemo nad žalosnom činjenicom da nema više tvojih tekstova sa poentiranjem na pravim mestima, i takođe, možemo biti zahvalni ovim stranicama koje omogućavaju tvoju nesmetanu prosvetiteljsku ulogu.
Tekstu inače ništa ne fali.

Vlada T je pisao vec dovoljno tekstova o tome, potpisanim punim imenom i prezimenom, hvala lepo. Hoces li ti skorije uraditi nesto slicno tome?

Da citas nesto vise na ovom sajtu osim foruma i dronjavih postova koje ostavljas ovde, onda bi ponesto i znao.

Ako nemas pametniji razlog da me uzmes u usta, onda sedi tu i cuti, bedo.

Text zaista zadire u sustinu problema.

Kada bi ljudi polazili od sebe, svet bi bio mnogo bolji...
Ako nesto ne razumes, ne trebas ni da osudjujes...

Znaci ako se nekom ne dize kita na feminiziranje ili pak voli da ga jebe, ili da jebe potpuno STR8 look lika, njegov problem(sto je po meni cist apsurd)... ali zasto pljuvati onda nesto sto u sustini i ne bi trebao da bude tvoj problem...

Ax kao da nam nisu dovoljni homofobicni ispadi strejtasha i njima slicnih, nego sami sebe pljujemo, osporavamo....

Hoćete li se vratiti na temu ? Haj'te, molim vas...

Uzgred, afka me iznenadio, napredak je vidljiv, za sada samo na rečima, ali i to je nešto...

Originally posted by A.F.K.A.OB
Here we go again...

Bolna istina je da su (uglavnom) najbolji frajeri autohomofobicni, ili kako god to vec zovete. Da su ti likovi neki grobovi, nikad se ovolika buka ne bi dizala.

U svakom slucaju, svako ima svoj ukus i pravo da se deklarise kako zeli.

Da bi neko bio tzv. frajer ne moze samo dobro da izgleda...
Jer ponekad za sex nije dovoljan samo izgled, a kamoli za nesto vise.

A takvi ljudi nece biti frajeri dok god ne prihvate ono sto jesu i ne oslobode se tako glupave i besmislene mrznje.

Pitanje je kada ce i da li ce se to ikada desiti.

A na takve "frajere" se najcesce mogu napaliti jedino ljudi sa nesto manjim mozdanim kapacitetima (da ne upotrebljavam bilo kakvu grublju rec).

Originally posted by A.F.K.A.OB
Here we go again...

Bolna istina je da su (uglavnom) najbolji frajeri autohomofobicni, ili kako god to vec zovete. Da su ti likovi neki grobovi, nikad se ovolika buka ne bi dizala.

U svakom slucaju, svako ima svoj ukus i pravo da se deklarise kako zeli.

Bejbi, nemoj da pomislim da je poenta tvog posta opravdavanje autohomofobije i stav ,,kako je tako je, šta se sad tu može''.

Ono, kako navodno ,,muževniji'' gejevi po oglasima vređaju one, kojima priroda nije dala toliko tzv.muških crta je toliko bedno i fašisoidno da je apsolutno neoprostivo.
Bar ne na ikakvom javnom glasilu i internetu uopšte.

Nepoželjna je feminiziranost
nepoželjna je debljina
nepoželjne su zrelije godine

Shvatam da neko to ne voli, ali zar mora to baš rečima: - Tetkurdače, metuzalemi i svinje, gonite se čitanja ovog oglasa i slično.
Kako se oseća neko kome možda hormonalni poremećaj ne funkciniše ispravno pa ne može da smrša, kome priroda nije dala preterano dubok glas i jaku viličnu kost i onaj, ko bi želeo da proživi iako je prešao četrdesetu.

To me podseća na film, gde su neki melezi i crnci s manjom pigmentacijom ponižavali one, koji su od njih još crnji.

Sramota je da neko ko je i sam diskriminisan zbog nečeg i sam diskriminiše druge.
Urednici gej sajtova takve stavove treba da kažnjavaju, kao što se kažnjavaju rasizam i antisemitizam.

I dodao bih da nije istina da najbolji frajeri ma šta to značilo i oni muževni gaje autohomofobiju.

Znam dečka, koji je vrlo feminiziran, a apsolutno mrzi društvo drugih feminiziranih. Potcenjuje ih i beži od njih na kilometar ne videvši sebe.

Puna podrshka postovima Dirrty19-og i Kiborga!

Loni jako mudro i odsecno zboris.

Potpuno se slazem!

Vel boy hvala na podrsci.

Originally posted by Vlada T
Cudi me da Marko Juricic, koji je kao aktivista prilicno teorijski potkovan u tim stvarima, propusta da poentira ono sto je "bit sustine" - a to je jednostavno saznanje da je "autohomofobija" samo drugo ime za "rodnu fobiju", tj. tako dobro znani prezir prema onome sto feminizirani pederi rade, a to je izneveravanje od drugih pripisane rodne uloge.

Ja mislim da je polaziste svim -izmima i -fobijama jest "rodofobija" (doduse cini mi se da u Hrvatskoj zaista nije nitko uveo taj termin), jer svaki odnos među "spolovima" proizlazi iz rodnih odnosa, odnosno na njihovoj moci. Pederi koji prolaze kao heteroseksualci svakako su na poziciji moci od onih pedera koji to nisu.

Imenovati rodofobiju, a zanemariti onoga tko ju proizvodi, prema mom stajalistu je suprotni smjer. Po meni nije kriv patrijarhat sto postoji, nego oni koji ga reproduciraju. Ako pederi napadaju druge pedere za mene je to (auto)homofobija.

Vjerujem da vecina ljudi koji jesu homofobicni su zapravo seksisti, odnosno heteroseksisti, pa svejedno prihvatili smo termin homofobija. Mrznja prema pederima proizlazi iz "neznanja" i "predrasuda", ali iz i političkih radnji, odnosno iz demonstracije moći. Ja homofobiju koristim iz jednostavnog razloga sto je smatram jacim terminom. Sto od njega stvaramo politiku.

Naravno, pred drugom publikom i sugovornicima mislim da se moze teoretizirati i mozemo svu antipedersku politiku svesti samo na rodne odnose, no za pedere koji smatraju da je pederluk samo za krevet, da Hrvoje nema pravo na javnost, cini mi se zgodnijim uvesti naizgled paradoksalni diskurs. Bit je da se ljudi zamisle. Zao mi je prije svega sto ovakva kvalitetna rasprava nije pokrenuta na Gay.hru i sto je zapravo u Hrvatskoj opcenito premalo ljudi da o ovome na ovakav nacin raspravljaju. Mozda bi i moj tekst i moja pozicija bila nesto drugacija da imam prilike ulaziti u polemiku s Dusanom ili Vladom.

Sto se tice "pionira pederskog oslobodjenja" i potrebe svih "ekstrema", kao i onih "mainstream", moram priznati da sam nategnuo ovaj transgresivni pristup kao eksluzivan. S druge strane možda zato što u Hrvatskoj, a vjerujem i u ostatku Balkana, postoji zapravo upravo ta kruta binarnost. Teka vs. normalni, butch vs femme. S druge strane upravo zato sto su transgresivni identiteti kod nas bili sustavno potlacivani od zvanicnog LGBT aktivizma, kada se koristio termin "mi normalni" i kada se otvoreno napadalo sve "heteroseksualno neprolazne" pedere i citava queer-feministicka politika kao "idiotluk" ravan "nacizmu", svakako da sam pristran.

Mozda kada bi postojala neka produkcija pederskih identiteta izvan dva foruma i dva pederka kluba i jedan festival, onda bi se cijeli taj dijapazon razlicitosti lakse ispolitizirao.