Stranica 1 od 5

Paralelni univerzumi

Poslato: 22 Maj 2010, 00:52
od horus.
Naisao sam na text koji mi je bio jako zanimljiv, te rekoh da ga pejstujem ovde...

Za većinu ljudi paralelni univerzumi su stvar mašte i naučne fantastike. Ali paralelni univerzumi su već duži period jedna od glavnih tema ozbiljnih kosmologa. Paralelni univerzumi su možda i odgovor zašto je naš svemir takav kakav je. Fizičari kažu da je važnije pitanje koliko ih ima i kakvi su paralelni univerzumi, nego pitanje da li oni uopšte postoje. Najdalji vidljivi objekti u našem svemiru nalaze se otprilike na razdaljini od 4·1026 m , i sferu ovog radijusa nazivamo vidljivi univerzum. Koliko je veliki svemir? Šta se nalazi iza vidljive granice? Savremena posmatranja i merenja daju sve više dokaza za beskonačan, ravan svemir i skoro da odbacuju model konačnog svemira. Teorija o paralelnim univerzumima je još uvek samo pretpostavka ali svakim danom stiče sve veću podršku među fizičarima i takođe sve više dokaza govori u korist ove teorije.

Najjednostavnija teorija i najpopularnija o paralelnim univerzumima je „Astronomski multiuniverzum” (Fridmanov, po Aleksandru Fridmanu, poznatom fizičaru koji je postavio ovu teoriju 1922 god.), ova teorija tvrdi da je svemir beskonačan i da je materija svuda ravnomerno raspodeljena po tom beskonačnom svemiru a samim tim se dobija beskonačno galaksija, zvezda, planeta i beskonačno svemira sličnih našem (kada kažemo ,,svemira sličnih našem” mislimo na gore pomenutu sferu veličine našeg vidljivog svemira), koji se razlikuju samo po početnim uslovima pri njihovom nastanku. Po grubim proračunima, na nekih (1010)23 m postoji identična kopija Vas koja upravo čita ovaj tekst. Možda vam ovo zvuči nemoguće ali postavljanje ovakve pretpostavke je načinjeno samo uz pomoć računa verovatnoće i ne predstavlja nista spektakularno u modernoj fizici. Samo traži da je svemir beskonačan i da važi princip homogenosti i izotropije materije na velikim skalama, što merenja potvrđuju. U beskonačnom svemiru postoji bezbroj mogućih kombinacija grupisanja materije, samim tim svaka moguća permutacija vašeg života se negde odigrava, čak šta više u nekom od tih svemira Vi i ne postojite. Svi ti događaji će se odigravati u zavisnosti od početnih uslova koji su vladali u svakom od tih svemira. Možemo biti sigurni da će se svaka moguća kombinacija grupisanja materije u zvezde i galaksije desiti zahvaljujući nasumičnoj raspodeli i grupaciji materije zbog zakona kvante mehanike. Samim tim i svaka moguća istorija našeg svemira koju možemo da zamislimo negde postoji, drugim rečima sve što možete da zamislite se negde događa, dogodilo se ili će se dogoditi. Jedna od činjenica koja ide u korist ovoj teoriji paralelnih univerzuma jeste ta da merenja mikrotalasnog pozadinskog zračenja potvrđuju da je svemir beskonačan, otvoren i ravan.
Važnu ulogu u geometriji svemira igra gustina mase u svemiru. Ako je prosečna gustina svemira veća od kritične gustine, svemir će imati pozitivnu zakrivljenost, biće zatvoren i izgledaće nalik na sferu. Ako je prosečna gustina manja od kritične mase, svemir će imati negativnu zakrivljenost, biće otvoren i izgledaće slično kao sedlo. Poslednja mogućnost je da svemir ima jednaku gustinu kritičnoj gustini, i da izgleda kao list papira. Fizičari su merenjem i mapiranjem mikrotalasne pozadine našeg svemira potvrdili da je naš svemir ravan i otvoren. Ove činjenice za sobom povlače i pretpostavku da je naš svemir i beskonačan. (na slici možemo videti kako izgledaju ova tri modela svemira. Omega (W) predstavlja zakrivljenosti svemira. Omega je prosečna gustina mase podeljena sa kritičnom gustinom mase svemira).


Slika


Problem je kako kažu skeptici u merenju. Ovo je jedan od glavnih problema koji će nas pratiti kroz celu priču. Mi možemo da merimo i posmatramo samo naš vidljivi svemir. Za merenja materije na velikim skalama ne možemo biti potpuno sigurni, jer se još uvek spekuliše oko postojanja tamne materije i energije i pretpostavke da neutrino nema masu, čija uključivanja u jednačine potpuno menjaju stvari. Drugi problem je filozofske prirode ; naime u mnogim od tih svemira se nalaze vaše identične kopije (sa identičnom prošlošću i sećanjima do ovog trenutka) i Vi niste u stanju da odredite koja od tih kopija ste Vi zapravo (jer sve se osećaju kao da su one te zapravo), samim tim ne biste mogli da izračunate kakva vas budućnost čeka čak ni kad bi ste znali celo stanje kosmosa. Konačno verovatno se pitate da li bi smo mogli da vidimo udaljene delove našeg multiuniverzuma. Odgovor bi bio pozitivan kad bi smo mogli da putujemo brzinom svetlosti, ali i tada bi put trajao previše dugo da bi ga jedno ljudsko biće doživelo.

Sledeća po redu vrsta paralelnih univerzuma je „Kosmološki multiuniverzum”, koji se bazira na teoriji haotične (večne) inflacije. Ovu teoriju je usavršio poznati fizičar Andrea Lindea. On je pretpostavio da nije bilo neophodno da univerzum uopšte počinje u vrućem i gustom stanju koje postulira klasična teorija Velikog praska. Tako je prevazišao neke od glavnih problema teorije Velikog praska. Svi smo se nekad zapitali:,,Iz čega je nastala materija?”. Haotične inflacije objašnjavaju se preko dva skalarna polja od kritičnog značaja za inflaciju, Higsovo i inflatonsko polje. (Higsovo polje je odgovorno za neke od osnovnih zakona našeg sveta, pre svega za mase koje imaju elementarne čestice materije, kao i prenosioci fundamentalnih interakcija). Ova polja pokazuju svoj uticaj menjajući osobine elementarnih čestica. Kada na nekom mestu vlada ekstremno visok pritisak u odnosu na okolinu, onda nastaje vetar, kada postoji ekstremno visoko naelektrisanje pojavljuju se varnice. Slično tome, kada polje koje nazivamo inflatonskim ima u nekoj oblasti veoma veliku vrednost u odnosu na okruženje, dolazi do naglog širenja samog prostora. Kvantna mehanika nam kazuje da, baš kao i svi drugi sistemi u prirodi, i skalarna polja moraju imati nepredvidljive fluktuacije kao rezultat Hajzenbergovog principa neodređenosti. Ako se negde pojavi mesto gde ove slučajne fluktuacije daju inflatonskom polju ekstremnu vrednost, na tom mestu počinje nagla inflatorna ekspanzija svemira koja stvara veliku količinu novog prostora, gde, između ostalog, i mi možemo živeti. Ove fluktacije koje generišu inflaciju mogu se pojavljivati bilo gde, bilo kad, sasvim nepredvidljivo zbog principa neodređenosti i sve to čini ovaj univerzum samo-reprodukujućim. Zamislite to kao da uzmete prethodni ,,Astronomski multiuniverzum“, stavite ga u mehur koji sam stvara nove mehurove i tako se širi kao pena. U svakom mehuru mogu biti različiti ne samo početni uslovi već i fizičke konstante i zakoni prirode što dodaje na raznovrsnosti ovih svemira. Ovime se rešava drevno pitanje nastanka materije. Jer po ovom modelu nema početka vremena i nema apsolutnog Velikog praska iako svaki pojedinačni univerzum koji nastaje inflacijom ima konačnu starost, čitav multiuniverzum je oduvek postojeća i večna celina.
Inflacija takođe odgovara na dva važna pitanja koja su postala problem kad je nastala teorija Velikog praska : zašto je svemir toliko star, veliki i ravan kad su pretpostavljeni početni uslovi takvi da bi se svemir trebao nalaziti u totalno drugačijem poretku nego sto mi opažamo i šta se desilo sa svim super-teškim česticama koje su posedovale osobine magnetnih monopola (za koje fizika predviđa da su trebale da nastanu na samom početku kosmosa). Upravo zbog toga što je inflacija naglo širenje prostora (svemira), rasprostire sve magnetne monopole i druge čestice po svemiru, praveći ga velikog i ravnog sa pogodnom geometrijom za nastanak velikih formacija kao što su galaksije (a svemir je ravan kao što smo prethodno zaključili). Inflacija je prošla testove koji treba da je potvrde, ona je jedan od čestih fenomena koji se pojavljuju među teorijama o elementarnim česticama. Inflacija će se posle nekog vremena zaustaviti u nekim regionima kosmosa dozvoljavajući nastanak života kao što ga poznajemo, dok će se neki drugi regioni širiti dalje i drugačije. Ako drugi multiuniverzumi postoje mi nikad nećemo moći da stignemo do njih, čak iako bi smo putovali brzinom svetlosti baš zbog konstantne inflacije prostora (širio bi se brže nego što bi smo mi mogli da putujemo do drugog inflacionog mehura).
Sumnju u ovu teoriju multiuniverzuma izaziva takozvana fina podešenost uslova ukojima živimo. Recimo da je u nekom paralelnom univerzumu elektromagnetna sila slabija za 4%, Sunce bi istog trenutka eksplodiralo. Da su protoni samo 0.2% teži, transformisali bi se u neutrone, ne bi bili u stanju da zadrže elektrone oko sebe i ne bi bilo stabilnih atoma. Ima mnogo takvih primera fine podešenosti našeg svemira koji dovode u pitanje ovaj model, jer bi se statistički očekivalo da se ostatak svemira nađe u visoko-entropijskom neredu, pre nego u uređenom nisko-entropijskom stanju kakvo posmatramo. Da je odnos mase protona i elektrona veći ne bi bilo složenih molekulskih struktura kao DNK, ili kristala, a da je manji, ne bi bilo stabilnih zvezda. Te podešenosti se odnose i na sve konstante koje koristimo u fizici. S druge strane ta fina podešenost je i opravdana u smislu da bi život samo i nastao u delovima kosmosa koji mu odgovaraju.

Kvantna fizika, koja objašnjava ponašanje elementarnih čestica, se ne slaže sa našim svakodnevnim iskustvom iz makrosveta kao što znamo, jer mnoge stvari u kvantoj fizici su ,,neodređene“ i izražene u verovatnoćama. Kvantna teorija specifikuje stanje nekog fizičkog sistema kroz matematički objekat nazvanim talasna funkcija (koja nije ni slučajna ni neodređena). Ovo stanje evoluira sa vremenom na način koji matematičari nazivaju unitarnim. Treća vrsta multiuniverzuma ne bi morala da bude beskrajno daleko, mogla bi da bude baš oko nas u ovom trenutku. Kad god neki kvantni događaj može ima imati više nasumičnih ishoda, svi se zapravo dogode u jednoj paralelnoj realnosti. Vi živite u jednoj od tih realnosti. To su mnogi svetovi kvantne fizike. „Kvantna teorija multiuniverzuma” predviđa da se jedna klasična realnost zapravo cepa u superpozicije mnogo takvih realnosti, posmatrači subjektivno opažaju ovo cepanje samo kao malu slučajnost i neodređenost. Superpozicije realnog sveta su ustvari ovi multiuniverzumi.
Mi iz naše perspektive opažamo samo majušni delić ukupne realnosti (kao i kod drugih multiuniverzuma). Druge delove (gde smo napravili neke druge izbore npr.) ne vidimo zbog procesa koji se naziva dekoherencija, koji pojednostavljeno, imitira kolaps talasne funkcije ali očuvava unitarnost i druge poželjne osobine. Pre nego što se znalo za dekoherenciju, predviđalo se da talasna funkcija doživljava kolaps u neki određen klasičan ishod kad god se odigra neki kvanti događaj i sve po principu verovatnoće talasne funkcije. Anštajn se izričito nije slagao sa ovom pretpostavkom tvrdeći, da se Bog ne igra sa kockicama . Postojali su i drugi prigovori, jer nije postojala jednačina koja je opisivala kada će funkcija da doživi kolaps. Otkrivanje efekta dekoherencije je odgovorilo na sva ova pitanja i dodatno opisalo kako se ponaša talasna funkcija.
Gledano iz ptičije perspektive videli bi univerzum kao jednu talasnu funkciju, koja evoluira glatko i deterministički. Ako je gore pomenuta osobina tačna, da talasna funkcija evoluira sa vremenom unitarno, onda ovi paralelni univerzumi stvarno postoje. Mi smo svesni samo jedne grane ove talasne funkcije i to one u kojoj se nalazimo. U nekoj drugoj grani Vi ste prestali da čitate tekst i ustali da uzmete čašu vode. U nekoj trećoj grani Vi nikad nećete ni pročitati ovaj tekst. U različitim granama, mogu takođe postojati drugačiji početni uslovi za, nastanke svemira jer svakom mogućnošću nastaju nove superpozicije i grananja u talasnoj funkciji ali neke i nestaju jer se sjedinjavaju s drugim granama što dovodi do zaključka da je broj univerzuma unutar talasne funkcije prilično konstantan, nasuprot jednoj od zamerki ovoj teoriji koja kaže da se broj univerzuma konstantno povećava upravo zbog grananja. Broj univerzuma je ustvari beskonačan, jer zamislite, samo da menjate rasporede zvezdama u svemiru i dobijate nove kombinacije, ili na nekom nama bližem primeru, da ste zavšili drugu školu ili živeli na drugom mestu, ceo vaš život bi se razlikovao, upravo svaka mogućnost koja je mogla da se desi je sadržana u talasnoj funkciji. Ova vrsta univerzuma ne donosi nikakve nove scenarije u odnosu na prve dve vrste opisane jer su sve moguće varijacije sadržane u postojećoj talasnoj funkciji.
Teorija kvantne mehanike je izazvala revoluciju u fizici a samim tim i drugim prirodnim naukama. Objasnila je ponašanje atoma i čestica i našla primenu u raznim granama nauke i tehnike od hemije preko nuklearnih reaktora do lasera. Dekoherencija je objasnila kako bi ovi multiuniverzumi postojali u kosmosu i istovremeno bili odvojeni jedni od drugih. Eksperimentalno je izmerena u mnogim slučajevima, pružajući time dokaze za paralelne univerzume i čineći ovaj model sve popularnijim. Istraživanja unitarnosti na malim i na velikim sistemima govore u korist kvantnih multiuniverzuma jer zasad nikakva odstupanja od unitarnosti nisu nađena. Teoretska zamerka ovoj teoriji je da postoji moguće gubljenje informacije pri isparavanju crnih rupa sugerišući da kvanto-gravitacioni efekti nisu unitarni. Međutim nedavna otkrića u ,,Teoriji žica (strings na eng.)“ govore da su i kvantno-gravitacioni efekti unitarni.

Pitanje da li su matematičke strukture, kao kompleksan broj, trougao, fraktal realne u fizičkom smislu, seže sve do Platona i Aristotela. Aristotel je tvrdio da je priroda jedina prava stvarnost i da su matematički objekti apstrakcija ljudskog uma po nesavršenim uzorima iz prirode. Platon je tvrdio da je fizički svet senka postojanja tih matematičkih objekata i da su oni osnovni vid postojanja. Naučnici početkom 20. veka došli do nečeg novog : kako je matematika tako efikasna i egzaktna u opisivanju prirodnih pojava, pomoću nje su čak opisane pojave i fenomeni koji nisu bili opaženi u prirodi. Maks Tegmark odlazi korak dalje od svih i pretpostavlja da su sve matematičke strukture realne i da postoje, u smislu da uživaju i fizičko postojanje i čine matematički multiuniverzum.
Ako je fizički svet stvarno matematička struktura, to znači da se matematikom mogu objasniti svi aspekti fizičkog sveta, što nas dovodi do zaključka da mora postojati matematička struktura ekvivalentna našem fizičkom svetu, gde svaki fizički deo našeg sveta ima svoj unikatni deo u matematičkoj strukturi i obrnuto. Mi bi smo predstavljali
samosvesnu matematičku strukturu, naše primanje draži iz spoljašnje okoline bi bilo opisano raznim jednačinama, a neke od njih bi bile odgovorne za nauci još uvek misteriozan osećaj samo-postojanja. Nekaobjašnjenja su ponuđena ali na žalost ni jedna od njih nisu uspela kompletno da odgovore na sva pitanja koja se tiču fizičkog sveta.
Matematički multiuniverzumi predstavljaju vrhunac teorija o paralelnim univerzumima, kraj hijerarhije, u njima su sadržani svi prethodni o kojima smo govorili, tako da ne može ni postojati neki viši nivo paralelnih univerzuma. Matematička struktura u kojoj se mi nalazimo poseduje savršene uslove za nastanak i razvitak života. Ovaj selekcioni efekat nas sprečava da istražimo lično sve vidove ovih paralelnih univerzuma, jer neki od njih se nalaze van prostora i vremena kako ih mi sagledavamo, na primer u nekim drugim dimenzijama. Za nas je teško da zamislimo kako bi izgledao na primer jedanaestodimenzionalni hiper-svemir, jer naviknuti smo na 3 prostorne dimenzije i jednu vremensku (za koju mnogi ljudi nisu ni svesni da pripada jednoj od 4 dimenzije). Da se deo svemira u kome se nalazimo sastoji od više dimenzija svakodnevni život bi nam se mnogo razlikovao, ako bi uopšte i postojao. Pri postojanju većeg broja prostornih dimezija, stiču se uslovi i za postojanje kompleksnijih matematičkih objekata, nekih koji su teško zamislivi za naš um, jedan od tih prikazanih objekata je hiper-kocka. (hiper-kocka je kocka u više dimenzionalnom prostoru koja i sama poseduje više od 3 prostorne dimenzije s kojima smo upoznati).
Sve pojave u prirodi mogu biti objašnjene matematičkim formulama (korišćenjem matematičkih struktura). Na tome počiva ovaj matematički multiuniverzum o kom pričamo, a takođe prirodne nauke koriste ove formule radi dokazivanja i pronalaženja činjenica kojim se bave. Iz teorija ovih prirodnih nauka, kako se spuštamo niz lestvicu proizilaze i društvene nauke, koji bi isto mogle biti opisane formulama ali ne bi imale onda veliku primenu u praksi, zato se u njima uglavnom koristimo ljudskim jezikom. Na vrhu se nalazi znak pitanja, to predstavlja ,,Teoriju svega“ to jest ujedinjenje gravitacije i kvantne teorije. Ako ova teorija postoji, ona bi bila na vrhu hijerarhije ovog familijarnog drveta i iz nje bi se mogle izvesti sve ostale teorije.

Postoje dva načina da se sagledaju činjenice o paralelnim univezumima. Sa Aristotelove strane gledišta - subjektivno primljena žablja perspekiva je fizički realna a ptičija perspektiva i matematički jezik služe samo da je otprilike opišu. Sa Platonove strane gledišta - ptičija perspektiva je fizički realna, a žablja perspektiva i svi ljudski jezici služe samo da se otprilike opiše subjektivan osećaj. Šta je osnovnije, žablja ili ptičija perspektiva? Vaš odgovor na ovo pitanje odrediće da li prihvatate pretpostavke o paralelnim univerzumima.
Kao što smo rekli na početku, glavno pitanje nije da li paralelni univerzumi postoje ili ne, već koliko ih ima zapravo? Videli smo da paralelni univerzumi formiraju hijerarhiju od četiri nivoa. Astronomska posmatranja svemira daju dokaze za prvi nivo paralalenih univerzuma. Prvi nivo, to jest Astronomski multiuniverzumi, eliminiše potrebu početnih uslova pri nastanku svemira. Kosmološki multiuniverzumi predstavljaju drugi nivo u hijerarhiji. Uspesi u istraživanju teorije inflacije daju podršku ovim paralelnim univerzumima. Rezultati posmatranja svemira i fina podešenost fizičkih konstanti se uklapaju u ovu teoriju. Treći nivo paralelnih univerzuma predstavljaju Kvantni multiuniverzumi, koji su izazvali i najviše nesuglasica među fizičarima, jer iako ne dodaju ništa novo u smislu raznovrsnosti paralelnih svetova, u njihovu korist govori veliki broj dokaza, kako eksperimentalnih tako teorijskih. Četvrti nivo paralelnih univerzuma je ujedno i poslednji, predstavlja sjedinjenje svih prethodnih nivoa u jedan. Takođe, matematički multiuniverzumi bi bili moguće objašnjenje za izuzetnu efikasnost matematike u naukama i životu. U budućnosti dalja, detaljnija i osetljivija merenja u mikrotalasnom pozadinskom zračenju svemira i merenju rasporeda materije na velikim skalama, će pružiti čvršće dokaze za prvi nivo paralelnih univezuma, proveravajući topologiju i zakrivljenost svemira, a samim tim i inflaciju dajući dodatne dokaze za drugi nivo. Napredak u astrofizici kao i u visoko-energetskoj fizici će dodatno pojasniti do koje su granice fizičke konstante fino podešene. Ako se uspe u svetskom pokušaju pravljenja kvantnih računara to će biti veliki dokaz za treću vrstu paralelnih univerzuma. Konačno, ako se dođe do rešenja koje se tiče ujedinjavanja kvantne teorije i opšte teorije relativnosti, to će dovesti do novog doba u fizici i predstavljaće nesporan dokaz za četvrtu vrstu paralelnih unverzuma.
Glavni argumetni skeptika su ti da su paralelni univerzumi čudni i da se priroda sigurno ne bi tako bespotrebno razbacivala. Takođe jedna od zamerki je ta da pri opisivanju paralelnih svetova fizičari moraju da pretpostavljaju mnogo stvari koje još nisu dokazane i preporučuju im da se više pozabave nekim konkretnim pitanjima u našem bližem svemiru. Ali upravo da bi se odgovorilo na ta konkretna pitanja fizičari moraju da se posvete ,,velikim pitanjima“ koja se tiču nastanka svemira, početnih uslova i zakona, jer te stvari i rukovode dalji tok razvijanja našeg svemira. Ne smemo zaboraviti da su paralelni univerzumi još uvek samo pretpostavka, podržana od strane mnogih uglednih fizičara i brojnih dokaza, ali s druge strane isto tako osporavana.

Poslato: 22 Maj 2010, 15:28
od niotkuda
Do njih najbrze stignes kad se navaris.

Poslato: 22 Maj 2010, 20:34
od Mage
Odličan text :up:


Obožavam fiziku :love:

Poslato: 22 Maj 2010, 21:00
od horus.
jeste, text je super... :love:

a skoro niko nije hteo da procita i prokomentarise isti... :durenje:

sem tebe i dzankija novajlije... :grouphug:

Poslato: 22 Maj 2010, 21:16
od Mage
Ima jedna teorija besmrtnosti svesti koja je vezana baš za ovu teoriju o paralelnim stvarnostima. Zove se "survival theory" ili tako nešto slično...


U svakom slučaju, poenta teorije je da naša svest uvek prelazi u jedno od mogućih kvantnih stanja prilikom kolapsa talasne funkcije. E sada pošto naša svest može da prelazi samo u ona kvantna stanja u kojima je ona moguća (u kojoj mi postojimo, što je sasvim logično jel) i pošto svaka talasna funkcija ima beskonačno mnogo mogućih rešenja, a po teoriji verovatnoće uvek postoji i ono rešenje u kome naša svest može da egzistira, to nužno povlači da naša svest uvek "beži" u ono kvantno stanje u kome ona nastavlja da postoji. Pošto je naš ceo život serija kvantnih stanja u kojima se nalazi naša svest i pošto uvek postoji kvantno stanje koje podržava našu svest (bez obzira koliko je verovatnoća takvog stanja mala), naša svest živi (postoji) zauvek jer uvek "beži" u ono kvantno stanje u kome je moguća ;)

Na primer čak i da pored tebe eksplodira atomska bomba, postoji verovatnoća da ćeš nekim čudom ostati živ i tvoja svest izabere baš taj scenario jer jedino u njemu može da nastavi svoje postojanje :) Mi nikada ne viđamo ovako nešto jer je za našu svest takva verovatnoća astronomski mala pa odaberemo onu koja je verovatnija, ali da smo mi u pitanju bilo bi obrnuto jer za nas postoji samo ono stanje u kome mi možemo da postojimo, bez obzira na njegovu verovatnoću.

Poslato: 22 Maj 2010, 21:25
od horus.
ta teorija na neki nacin bi mogla da objasni religijski pristup "zivotu posle smrti"...

Poslato: 22 Maj 2010, 21:26
od Dirrty
Pročitao sam text juče, ali jednostavno nemam komentar.
Imam svoju nepotpunu teoriju o kosmosu, i više mi se dopada nego bilo koja pomenuta.
Pritom ni ne volim fiziku, niti shvatam poentu cele drame...

Istina je negde tamo... saznaćemo je kad crknemo!

Poslato: 22 Maj 2010, 21:33
od Rei
drugim rečima sve što možete da zamislite se negde događa, dogodilo se ili će se dogoditi.
Negde tamo, daleko, postoji josh jedan ja, koji u ovom trenutku ima sex. Lepo je znati. :mucka:

Poslato: 22 Maj 2010, 21:52
od Mage
Originally posted by horus.

ta teorija na neki nacin bi mogla da objasni religijski pristup "zivotu posle smrti"...
Da, sa tom razlikom što po toj teoriji mi zapravo ne možemo ni da umremo :) Ali meni se ta teorija ne sviđa zato što kaže da naša svest može da pobegne u bilo koje kvantno stanje u kome može da postoji bez obzira koliko "osakaćeno" i "mučno" to stanje može biti. Zamisli da je pored tebe eksplodirala bomba i da ostaneš živ bez nogu i ruku + koža ti ispečena i lice unakaženo. I recimo da poželiš da se ubiješ posle toga, ali ne možeš jer tvoja svest uvek "pobegne" u ono stanje u kome nastavi da postoji :uplasen:

Zamisli koliko bi ti život bio nepodnošljiv kada bi znao da ne možeš da umreš a u užasnim si bolovima? :misli:

Poslato: 23 Maj 2010, 00:41
od Anhedonie
Ovaj tekst je vrlo zanimljiv. Ja sam sada pijan, ali ono sto cu reci valjda stvarno mislim

Elem, smatram da je ceo univerzum i svet jedan fraktal. Sve je rekurzivno. Crne rupe nisu nista drugo nego drugi univerzumi. Kompresovane cestice koje medjusobno interaguju unutar te zbijenosti. Dakle, sve je rekurzivno! Mi smo u crnoj rupi nekog univerzuma "iznad". A svemir se siri gutajuci stvari koje su "iznad" njega.
Kvanta fizika mi je trenutno vrlo zbunjujca, verovatno zato sto je nisam dovoljno proucio, ali u svakom slucaju... zaboravio sam sta sam hteo da kazem :retard:

uzdravlje :snob:

Poslato: 23 Maj 2010, 00:59
od loreenche
Originally posted by Vetur úlfur


Kvanta fizika mi je trenutno vrlo zbunjujca, verovatno zato sto je nisam dovoljno proucio, ali u svakom slucaju... zaboravio sam sta sam hteo da kazem :retard:

uzdravlje :snob:
:smeh: :smeh:

i opet

:smeh:

Znaci, koliko je covek zabavniji kad pije... :D
Nego, da dam svoje misljenje na ovu temu.. Prvo da procitam :kafa:

EDIT: U ovo doba? A-a :D

Poslato: 23 Maj 2010, 01:59
od haemoglobin
mm carolija...Bas se bavim time u poslednje vreme - skinuh nekih 80gb BBC, NG filmova o postanku svemira, sirenju svemira, najnovijim teorijama, supermasivnim crnim rupama...savrseno

Poslato: 06 Jun 2010, 15:30
od Morgan Le Faye
Kada se pokuša nešto opisani ograničenim rečima...zato su malo mudriji ljudi umesto reči koristili simbole.
Jer umesto da napišu "Sunce je žuto." Oni su koristili simbol koji je reprezentovao Sunce. I koji je mnogo tačniji od naših reči, jer Sunce mi vidimo kao žuto i to samo u određeno doba dana, ono zrači i svetlost nevidljivu našim očima koja je i plava i crvena itd....tako da umesto da se troši vreme na naučna blebetanja koja su pogrešna....jednostavno je i tačnije je samo nacrtati simbol Sunca i par zrakova koji sijaju iz njega.

Isto je i s ovom teorijom.

Paralelni univerzumi postoje, ali naše sadašnje poznavanje fizike je pogrešno, samim time i teorija o njima izneta ovde je pogrešna.
U pitanju je beskrajna mogućnost, sve svega i svačega što je deseta dimenzija...koja obuhvata sve realnosti, sve mogućnosti i šanse, beskrajne univerzume...SVE i to je u Kabali Keter. Interesantno je da prva dimenzija i deseta dimenzija mogu da se predstave tačkom.

Poslato: 07 Jun 2010, 01:59
od haemoglobin
Originally posted by Morgan Le Faye



Paralelni univerzumi postoje, ali naše sadašnje poznavanje fizike je pogrešno, samim time i teorija o njima izneta ovde je pogrešna.
U pitanju je beskrajna mogućnost, sve svega i svačega što je deseta dimenzija...koja obuhvata sve realnosti, sve mogućnosti i šanse, beskrajne univerzume...SVE i to je u Kabali Keter. Interesantno je da prva dimenzija i deseta dimenzija mogu da se predstave tačkom.
a ti se bavis sintezom kvantne fizike i teorije relativiteta pa sudis o danasnjim teorijama kao pogresnim na osnovu svojih otkrica?

Poslato: 07 Jun 2010, 02:21
od Morgan Le Faye
Definiši "otkrića".
Za razliku od recimo psihodeličnog iskustva, nauka nije konačna...a nešto što nije konačno jako je loše uzeti kao gradivni materijal za dalje teoretisanje.
Nuačnici govore da postoje preko 200 različitih subatomskih čestica...sveštenici Dogun plemena znaju da ih ima 266. A to su znali i pričali o tome, pre nego što je nauka "otkrila" čestice manje od atoma.

Zbog toga je moj stav da ako neko hoće da analizira recimo paralelne univerzume...odgovore treba da traži u spiritualnosti a ne nauci.

Poslato: 07 Jun 2010, 02:23
od Tungi
Ili u meskalinu?:awesome:

Poslato: 07 Jun 2010, 02:36
od haemoglobin
Originally posted by Morgan Le Faye

Definiši "otkrića".
Za razliku od recimo psihodeličnog iskustva, nauka nije konačna...a nešto što nije konačno jako je loše uzeti kao gradivni materijal za dalje teoretisanje.
Nuačnici govore da postoje preko 200 različitih subatomskih čestica...sveštenici Dogun plemena znaju da ih ima 266. A to su znali i pričali o tome, pre nego što je nauka "otkrila" čestice manje od atoma.

Zbog toga je moj stav da ako neko hoće da analizira recimo paralelne univerzume...odgovore treba da traži u spiritualnosti a ne nauci.
pa pricas kao da se bavis teoretskom fizikom pa da znas nesto vise od ljudi koji to sad rade i koji su radili....
a sto se tice spiritualnosti, ne slazem se nimalo..mogu i ja da nalupetam kako mi je tamo neki entitet rekao kako ima 300 subatomskih cestica..ali nemam dokaz za to...nauka je neophodna u definisanju bilo cega

Poslato: 07 Jun 2010, 02:58
od Morgan Le Faye
Nije potrebno da neko bude slikar pa da zna nazive boja, meni je fizika na istom rangu poput granda...totalno zaglupljivanje, ali nemam ništa protiv osoba koje su u tom filmu.

Možeš da nalupetaš, a možeš ako ti je toliko stalo do dokaza da googlaš i pronađeš dokaz za gornji primer.
Naučno gledano, veoma je zanimljiva činjenica da jedno pleme koje je duboko u Africi i do koga nije stigla nauka zna o subatomskih česticama, iako nikada nisu imali mogućnost percepcije istih naučnim metodama, već samo kroz spiritualnost.

Nauka je poput psihoterapije, potrebne su godine, nekada i decenije da se dođe do rezultata. Dok je spiritualnost poput gutanja pejotla, sve te godine psihoterapije se nabiju u jednu noć.

Poslato: 07 Jun 2010, 10:01
od haemoglobin
Originally posted by Morgan Le Faye


Možeš da nalupetaš, a možeš ako ti je toliko stalo do dokaza da googlaš i pronađeš dokaz za gornji primer.

a google je svest za sebe pa ce znati odgovor tako sam od sebe? I da guglas, i nadjes informaciju i dokaze o tome sto te zanima, te dokaze nije uradio google vec je neko postavio na net...a sumnjam da 'neko pleme duboko u Africi koje nije deo savremene civilizacije' visi pod nekom akacijom na lapu pa kucka svoje percepcije sveta

Poslato: 07 Jun 2010, 13:10
od svejedno
^ Ovo sto pricas je ..pa, glupo.

Jer, drugim recima - kazes da je bilo koja informacija na netu o bilo kom plemenu koje nema pristup mrezi..nepoverljiva, netacna?

..

Pa valjda su neki ljudi isli i posetili ta plemena, saznali njihova uverenja, i objavili te stvari.

..

LM, iako nemam nista protiv fizike, vise se slazem sa morganom na ovoj temi nego sa drugima, na nacin....koji me mrzi da objasnjavam.

Sorry for the intrusion ,)

Poslato: 07 Jun 2010, 13:26
od Mage
Originally posted by Morgan Le Faye

Nije potrebno da neko bude slikar pa da zna nazive boja, meni je fizika na istom rangu poput granda...totalno zaglupljivanje, ali nemam ništa protiv osoba koje su u tom filmu.
zju! Ala si sada lupio...

Poslato: 08 Jun 2010, 02:02
od haemoglobin
Originally posted by Mage
Originally posted by Morgan Le Faye

Nije potrebno da neko bude slikar pa da zna nazive boja, meni je fizika na istom rangu poput granda...totalno zaglupljivanje, ali nemam ništa protiv osoba koje su u tom filmu.
zju! Ala si sada lupio...
upravo...jos me samo zanima da li je religiozan

Poslato: 08 Jun 2010, 02:16
od 2kune
pa što ću sa paralelnim univerzumima sve da i postoje? :neznam: zar ne postoji bar jedan okomiti pa da imade neke interakcije? :placko:

Re:

Poslato: 17 Maj 2012, 14:48
od Guion Nerville
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=1874009#p1874009]Mage napisao:[/url]Ima jedna teorija besmrtnosti svesti koja je vezana baš za ovu teoriju o paralelnim stvarnostima. Zove se "survival theory" ili tako nešto slično...


U svakom slučaju, poenta teorije je da naša svest uvek prelazi u jedno od mogućih kvantnih stanja prilikom kolapsa talasne funkcije. E sada pošto naša svest može da prelazi samo u ona kvantna stanja u kojima je ona moguća (u kojoj mi postojimo, što je sasvim logično jel) i pošto svaka talasna funkcija ima beskonačno mnogo mogućih rešenja, a po teoriji verovatnoće uvek postoji i ono rešenje u kome naša svest može da egzistira, to nužno povlači da naša svest uvek "beži" u ono kvantno stanje u kome ona nastavlja da postoji. Pošto je naš ceo život serija kvantnih stanja u kojima se nalazi naša svest i pošto uvek postoji kvantno stanje koje podržava našu svest (bez obzira koliko je verovatnoća takvog stanja mala), naša svest živi (postoji) zauvek jer uvek "beži" u ono kvantno stanje u kome je moguća ;)

Na primer čak i da pored tebe eksplodira atomska bomba, postoji verovatnoća da ćeš nekim čudom ostati živ i tvoja svest izabere baš taj scenario jer jedino u njemu može da nastavi svoje postojanje :) Mi nikada ne viđamo ovako nešto jer je za našu svest takva verovatnoća astronomski mala pa odaberemo onu koja je verovatnija, ali da smo mi u pitanju bilo bi obrnuto jer za nas postoji samo ono stanje u kome mi možemo da postojimo, bez obzira na njegovu verovatnoću.
Obzirom da mi ovo mi deluje ultimativno zastrasujuce kao fizicka realizacija koncepta pakla koji je vecan i patnje koja ne prestaje, pokusao sam na netu da nadjem neke kontraargumente.

Evo sta kaze Max Tegmark:

In response to questions about "subjective immortality", Max Tegmark made some brief comments: He acknowledged the argument that "everyone will be immortal" should follow if a survivor outcome is possible for all life-threatening events. The flaw in that argument, he suggests, is that dying is rarely a binary event; it is a progressive process. The quantum suicide thought experiment attempts to isolate all possible outcomes for the duration of the thought experiment. That isolation delays decoherence in such a way that the subjective experience of the superposition is illustrated. It is only within the confines of such an abstract quantum scenario that an observer finds they defy all odds

http://space.mit.edu/home/tegmark/quant ... mmortality" target="_blank

Dakle, koliko sam razumeo ovako ad hoc (svaka ispravka je dobrodosla), iako se sama smrt cesto posmatra binarno, prethodnog trenutka si ziv, a sledeceg mrtav, ona je zapravo kontinualan proces, deo po deo se gase neke zivotne f-je, pa i unutar same svesti, i ne mozemo bas da uperimo u trenutak, tj. mogucnost postojanja superpozicije i zivog i mrtvog stanja da bi bili ispunjeni neophodni uslovi eksperimenta kvantnog izbegavanja smrti.

?

Kao znacajni kriticar teorije "kvantne besmrtnosti" se navodi i Jacques Mallah phd

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_su ... mmortality" target="_blank

http://onqm.blogspot.com/2009/09/why-qu ... false.html" target="_blank

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0902/0902.0187.pdf" target="_blank

Why 'Quantum Immortality' is false

In the previous posts, I explained that effective 'probabilities' in an MWI are proportional to the amount (measure) of consciousness that sees the various outcomes. Because this measure need not be a conserved quantity, this can lead to nonclassical selection effects, with 'probabilities' for a given outcome still changing as a function of time even after the outcomes have been observed and recorded. That can lead to an illusion of nonlocality, which can only be properly understood by thinking in terms of the measures directly, as opposed to thinking only in terms of 'probabilities'.

The most extreme example in which it is crucial to think in terms of the measures, rather than 'probabilities' only, is the so-called 'Quantum Suicide' (QS) experiment. Failure to realize this leads to a literally dangerous misunderstanding. The issue is explained at length in my eprint "Many-Worlds Interpretations Can Not Imply 'Quantum Immortality'".

The idea of QS is as follows: Suppose Bob plays Russian Roulette, but instead of using a classical revolver chamber to determine if he lives or dies, he uses a quantum process. In the MWI, there will be branches in which he lives, and branches in which he dies. The QS fallacy is that, as far as he is concerned, he will simply find himself to survive with no ill effects, and that the experiment is therefore harmless to him.

A common variation is for him to arrange a bet, such that he gets rich in the surviving branches only, which would thus seem to benefit him. Of course in the branches where he does not survive, his friends will be upset, and this is often cited as the main reason for not doing the experiment.

That it is a fallacy can be seen in several ways. Most basically, the removal of copies of Bob in some branches does nothing to benefit the copies in the surviving branches; they would have existed anyway. Their measure is no larger than it would have been without the QS - no extra consciousness magically flows into the surviving branches, while the measure in the dead branches is removed. If our utility function states that more human life is a good thing, then clearly the overall measure reduction is bad, just as killing your twin would be bad in a classical case.

It is true that the effective probability (conditional on Bob making an observation after the QS event) of the surviving branches becomes 1. That is what creates the QS confusion; in fact, it leads to the fallacy of "Quantum Immortality" - the belief that since there are some branches in which you will always survive, then for practical purposes you are immortal.

But such a conditional effective probability being 1 is not at all the same as saying that the probability that Bob will survive is 1. Effective probability is simply a ratio of measures, and while it often plays the role we would expect a probability to play, this is not a case in which such an assumption is justified.

We can get at what does correspond for practical purposes to the concept of 'the probability that Bob will survive' in a few equivalent ways. In a case of causal differentiation, it is simple: the fraction of copies that survive is the probability we want, since the initial copy of Bob is effectively a randomly chosen one.

A more general argument is as follows: Suppose Bob makes an observation at 12:00, has a 50% chance QS at 12:30, and his surviving copies make an observation at 1:00. Given that Bob is observing at either 12:00 or 1:00, what is the effective probability that it is 12:00? (Perhaps he forgets the time, and wants to guess it in advance of looking at a clock, so that the Reflection Argument can be used here.) The answer is the measure ratio of observations at 12:00 to the total at both times, which is therefore 2/3.

That is just what we would expect if Bob had a 50% chance to survive the QS: Since there are twice as many copies at 12:00 compared to 1:00, he is twice as likely to make the observation at 12:00.

Most of your observations will be made in the span of your normal lifetime. Thus QI is a fallacy; for practical purposes, people are just as mortal in the MWI as in classical models.

In fact, there is a general argument to be made against immortality, which applies to immortality of any sort: If we were immortal (or very long-lived), then the effective probability of making an observation before we are older than a normal human lifetime would be zero (or very small). Since we find ourselves within a normal human lifetime, we can rule out immortality in favor of the competing hypothesis which assigns a high probability to such 'normal' observations, namely mortality.


A General Argument Against Immortality:

The method of Theory Confirmation can be applied to the question of immortality. In
general, if we are immortal, there would be two classes of observations: Those made by
normal people within a normal lifespan, and those made in the ‘afterlife’. For ‘quantum
immortality’ the ‘afterlife’ will be taken to mean those who find themselves to be much
older than a normal human lifespan.
If the ‘afterlife’ is infinite, then it will have infinitely more integral measure than the
normal life. Thus, the effective probability of finding oneself in a normal lifetime would be zero. If there is no ‘afterlife’ then the effective probability of that would be unity. By
applying Bayesian reasoning, this implies that if one does find oneself in a normal
lifetime, as we do, there must be no infinite afterlife.
Note that this does not mean that there can’t be an infinitely long (in time) tail in which
measure decays, just that the ratio of the integral measure in the tail to the integral
measure in a normal lifetime must be finite, such as with an exponential decay of the
survival fraction. Since the effective probability of being older than a given age
approaches zero for older ages, this certainly is not immortality in any meaningful sense.


It is sometimes objected that even if there is an infinite afterlife, the normal lifetime will
still exist, and in that case those within the normal life who apply the reasoning would be
wrong. Indeed, while the reasoning is certain to work for almost all observations, it will
fail for this set. The set has effective probability zero, but still exists, just as the chance
of randomly choosing a real number from 0 to 10 with a uniform distribution and getting
p is zero but that does not mean that p is any less likely than any other number in the
range, and in an MWI, it will happen in some set of worlds. The procedure of using
effective probabilities for Theory Confirmation will not work correctly for all
observations, but with a zero chance of failure in this case, it is still far more reliable than
any of our theories of physics.
If there is an ‘afterlife’ of long but finite duration, similar reasoning applies, but in that
case the effective probability of being in a normal lifetime is merely small, not zero.
While not conclusive, this would still be strong evidence against that possibility.
This proof still leaves the possibility that the MWI is false and that we would have been
immortal if only it had been true. However, advocates of “quantum immortality” believe
the MWI and QI are true.

Re: Paralelni univerzumi

Poslato: 17 Maj 2012, 19:10
od alexandermagic
Slažem se sa Morganom. Naravno.

Re: Paralelni univerzumi

Poslato: 06 Feb 2014, 05:48
od Dirrty

Re: Paralelni univerzumi

Poslato: 06 Feb 2014, 12:16
od Zvonki
Evo ga prilog temi,sve je to ovde prostije objasnjeno

Poslato: 06 Feb 2014, 12:39
od 2kune
Ma sve vam je to dječice šou biznis. Prazno naklapanje dok se čeka novi Albert. Budete vidli kad se pojavi koliko je ovo idimidođimi.

Re: Paralelni univerzumi

Poslato: 30 Nov 2014, 20:53
od barni
Covek ne moze napustiti ovu galaksiju, ne moze uticati na univerzum svojim mislima, projektovati ih tamo negde, niti je to cilj
Ali moze se biti u 4 dimenziji, kao u rascepu
Cula su tu izostrena, vidis ono sto drugi ne vide a prosli pored toga.
Iz te dimenzije mozes upravljati raditi stosta, uticati na ponasanje drugih oko sebe u sekundi, vreme kao da ti odredjujes, kao da ti je u glavi, zapravo ono i ne postoji
Razumes se sa vetrom, vodom, svetlosti, zemljom, prirodom, vidis lepo tamo gde pre nisi.
Regenerise ti se telo, izgledas mladje, imas vise energije
To primete ljudi oko tebe i pitaju a ti ne znas sta da im kazes, rece da si lud
Pa kazes da si zaljubljen, jer je to taj osecaj, nemas potrebe lagati, skrivati
Um ti radi kao masina, nemas ga potrebe pokusavati kontrolisati, savrseno podesen, reci ti ne trebaju, hrane jako malo
Tu mozes hvatati poruke iz visih dimenzija u svakakvom obliku, vidis poruke koje su tebi namenjene, um ih prepozna i sve ti jasno u sekundi.
Ovaj univerzum kakav mi vidimo i razumemo je samo ovde i sada i ovo sto kucam se desava samo ovde i sada.
Nema nikakvog paralelnog barnija

Re: Paralelni univerzumi

Poslato: 30 Nov 2014, 21:15
od barni
I ovo je bitno
Kao sto si vlasnik lepih stvari sto te uzdizu tako si vlasnik i onoga ruznog sto izadje iz tebe, to te vuce dole, tebi ostaje da se toga resis, to je jedini nacin da prestanes pokusavati kontrolisati um, sravniti sve na nista.
Tu lezi tvoja slobodna volja, kontrola uma ili ne, ostalo su sve zakoni na koje ne mozes uticati, mozes samo biti deo njih, um sve radi ti opusten i lepo ti.
Ovo je pocetak piramide, ispod nema nista.