Gay-Serbia.com | Diskusije

Ogledali smo se manje više o krišćanstvu...to su uglavnom negativne impresije,kao i primjeri...jasno,ovo baš i nije neki kršćanski ili općenito religiozni sajt.
Ovdje su mahom ateisti i logično je da ako u nešto ne vjerujemo,da o tome nemamo baš najbolje mišljenje ili pak tražimo ono negativne primjere,mada po zdravom razumu nebi ni trebali diskutirat o nečemu u šta ne vjerujemo da postoju(apsurd,al hajde)

Zanima me koliko poznajemo islam.

Prvi predmet koji sam položila ne teologiji je istorija religija i prvo pitanje mi je bilo islam.
Još u mladosti sam pročitala cijeli kuran,družeći se uglavnom sa muslimanima,htjela sam biti upoznata sa njihovom vjerom.
U tom pubertetskom periodu sam pogledala i fil "Pod zastavom Muhameda" koji me je fascinirao.
Sve što je taj prorok propovjedao je čisto 100% jevanđenje,ali ne u smislu da ga je On "prepisao" nego što je u svom mnogobožačkom svijetu u kom je živo,zaista doživio prosvjetljenje da je Bog jedan.
I tako je bilo sve do 4 halifa(vođa muslimana) posle njega kada su se muslimani podjelili na sunnie(85% od ukupnog broja muslimana i na ši ite(15%).

Sunnije vjeruju da zato što Muhammed nije označio nasljednika, najbolja ili najkvalificiranija osoba treba biti odabrana ili određena za vođu (halifu). Budući da je Kur’an otvoreno izjavio da je Muhammed posljednji poslanik, ovaj halifa je nasljeđivao Muhammeda samo kao politički lider. Sunnije vjeruju da halifa treba služiti kao zaštitnik vjere, ali on ne uživa nikakav naročit religijski status, niti inspiraciju.
Nasuprot ovome, ši’iti vjeruju da nasljeđivanje u muslimanskoj zajednici treba biti nasljedno, preneseno na Muhammedove muške potomke (koji potječu od Muhammedove kćerke Fatime i njezinog supruga Alija), i oni su poznati kao imami koji služe kao vjerske i političke vođe. Ši’iti vjeruju da je imam vjerski inspiriran, bezgrješan te da je interpretator Božije volje kako je sadržana u islamskom zakonu, ali da nije poslanik. Ši’iti smatraju izreke i djela svojih imama autoritativnim religijskim tekstovima, pored Kur’ana i Sunneta. Ši’iti su se nadalje podijelili na tri glavne grupacije kao rezultat neslaganja u pogledu broja imama koji su naslijedili Muhammeda.

Ha ne bih puno duljila,među njima je došlo do još nekih odjela...različitih teoloških stavova kao i političkih.
Zatim na red dolaze vehabije,nešto o njima:
Sve doskora, većina Zapadnjaka nije nikada čula za vehabijski islam, ali sada opetovano slušamo ovaj termin s obzirom na Osamu bin Ladena i Saudijsku Arabiju. Postoje mnoge interpretacije islama, mnoge škole teologije i zakona. Među najkonzervativnijima jeste vehabijski islam, zvanični oblik islama u Saudijskoj Arabiji. Vehabijski pokret je dobio svoje ime po Muhammadu Ibn ‘Abd al-Wahhenja (taqld) prošlih učenjaka. Posmatrao je srednjovjekovno zna-
nje uleme (vjerskih učenjaka) kao pogrešno i, katkada, neopravdi-vom inovacijom (bid’) ili herezom. ‘Abd al-Wahhu interpretaciju islama koja je okrenuta “temeljima” islama, Kur’anu i Sunnetu (primjeru Poslanika Muhammeda).
Muhammad ‘Abd al-Wahh– kategorijama muslimana i nemuslimana, vjernika i nevjernika, područja islama i onog ratovanja. Oni su smatrali sve muslimane koji se nisu složili sa njima nevjernicima koje treba pokoriti (to jest, boriti se protiv njih i ubiti ih) u ime islama. Središnje učenje Muhammed Ibn ‘Abd al-Wahhtawhd), apsolutnom monoteizmu odraženom u vehabijskom samoproglašavanju “unitarijanacima” (muwahhidn) – oni koji zagovaraju jedinstvo Božije. U imitiranju Muhammedovog uništavanja panteona predislamskih plemenskih bogova u mekkanskom svetom hramu (Ka’ba) i njegovom preuređenju za bogoštovlje jednom istinskom Bogu (Allahu), vehabijski puritanizam nije poštedio ni svete grobove Muhammeda i njegovih drugova u Mekki i Medini, niti ši’itsko mjesto hodočašća u Kerbeli (u modernom Iraku), kamo se nalazi Husejnov grob. Razaranje ovog poštovanog mjesta nije nikad zaboravljeno od strane ši’ita i doprinijelo je historijskoj antipatiji između vehabija iz Saudijske Arabije i ši’itskog islama u Saudijskoj Arabiji i Iranu. Stoljećima kasnije, mnogi će potcrtati vehabijski inspiriran ikonoklasicizam kao izvorište talibanskog obijesnog razaranja spomenika Budi u Afganistanu, akcije koju su osudile muslimanske vođe širom svijeta.


Sve u svemu,u islamu postoje vrlo plemenite i tolerantne grupacije i ne treba dozvolit da se cijeli islam promatra kroz prizmu ovih poslednjih.

Kupio sam knjigi
ISLAM

moj zadnji decko je bio islamske veroispovesti, tako da...
To me je dodatno zaintrigiralo da malo bolje priblizim sebi taj citav svet


Elem, meni sve sto je razlicito je zanimljivo...

et toq!

da,i meni je zanimljivo i nemam predrasude.
Ljetos sam putujući za Split,sjedila sa mladom ženicom koja je vjeroučitelj(islamski) onako mlada,lijepa i sva pokrivena....brbljale smo 6 sati o Bog i ni u jednom momentu nismo mislile drugačije jer onaj ko stvarno upozna Bog,on zna da je jedan a sve razlike su ljudski faktor,socijalni,politički ili geografsi.

i da,ljepši mi je obrezan nego ne obrezan.....hahaha živio islam a ni svinjetinu ne volim;)

Evo, ja da te pitam (a znam). Sta jedna dzamija mora da poseduje? Sta jedan musliman treba da radi, koja je njegova duznost?

Originally posted by Modesty
i da,ljepši mi je obrezan nego ne obrezan.....hahaha živio islam a ni svinjetinu ne volim;)

Ja preferiram neobrezane

ali mi ne smeta...
kurac je kurac

et toq!



elem...meso ne jedem, osim piletinu, tako da...

Mada moj bivsi nije uopste bio religijski opterecen u smislu da se molio 5 puta na dan, izbegavao svinjetinu (mada je nije volio nesto posebno i vise jeo ribu i piletinu ) nije procitao Kuran i td...

Originally posted by Sunce
Evo, ja da te pitam (a znam). Sta jedna dzamija mora da poseduje? Sta jedan musliman treba da radi, koja je njegova duznost?

Jbt,sad me zateče...moraju štošta da rade.Aj počni priču pa da se nadovežem,ako želiš.
Ne znam ni ja sve...daleko od toga.

Originally posted by Sunce
Evo, ja da te pitam (a znam). Sta jedna dzamija mora da poseduje? Sta jedan musliman treba da radi, koja je njegova duznost?

Mislish na pet 'stubova' islama ili sta?

A sta mora da ima...
Zid koji je okrenut Meki i ka kome se mole
Fontanu ispred radi ritualnog ociscenja
i td...

Originally posted by Modesty

Originally posted by Sunce
Evo, ja da te pitam (a znam). Sta jedna dzamija mora da poseduje? Sta jedan musliman treba da radi, koja je njegova duznost?

Jbt,sad me zateče...moraju štošta da rade.Aj počni priču pa da se nadovežem,ako želiš.
Ne znam ni ja sve...daleko od toga.

no further comment

Originally posted by B.U.

Originally posted by Modesty

Originally posted by Sunce
Evo, ja da te pitam (a znam). Sta jedna dzamija mora da poseduje? Sta jedan musliman treba da radi, koja je njegova duznost?

Jbt,sad me zateče...moraju štošta da rade.Aj počni priču pa da se nadovežem,ako želiš.
Ne znam ni ja sve...daleko od toga.

no further comment

samo ti mene zezaj

Originally posted by B.U.

Originally posted by Sunce
Evo, ja da te pitam (a znam). Sta jedna dzamija mora da poseduje? Sta jedan musliman treba da radi, koja je njegova duznost?

Mislish na pet 'stubova' islama ili sta?

A sta mora da ima...
Zid koji je okrenut Meki i ka kome se mole
Fontanu ispred radi ritualnog ociscenja
i td...

Ok, njihov oltar treba da bude okrenut prema Meki. Svaka dzamija poseduje minimalno jedan minaret, dakle jedan spolja i jedan unutra. Plava dzamija u Istanbulu ima jedan unutrasnji i 6 minareta spolja i po tome je jedinstvena. Dalje, dzamije imaju naslove tj. imena. To su nekakve kruzne povrsine na kojima su ispisana imena - iz Kurana ili sl., u zavisnosti od toga kome se posvecuje dzamija. Ono sto svi znamo jeste da u dzamijama nema oslikanih likova, nema freski. Dzamije "manipulisu" osvetljenjem, pa imaju specificne lustere koji mogu da menjaju visinu - mogu biti visoko postavljeni, mogu se spustati. Verovatno ima jos toga.

Originally posted by Modesty

Originally posted by Sunce
Evo, ja da te pitam (a znam). Sta jedna dzamija mora da poseduje? Sta jedan musliman treba da radi, koja je njegova duznost?

Jbt,sad me zateče...moraju štošta da rade.Aj počni priču pa da se nadovežem,ako želiš.
Ne znam ni ja sve...daleko od toga.

Svakodnevne molitve, mislim 3 puta dnevno. Poseta svetog mesta, pridrazavanje pravila u toku njihovog posta.

A na to si mislio stari.....znala sam za minarete i znam dobro unutrašnjost đamija,bila sam u više njih.....znam i za pet vakata(klanjanja)..na šta si još mislio pod dužnostima muslimana?

Pa, sunce, dzamija i minareti...valjda se podrazumeva...

a ima 5 molitva

[quote]Originally posted by B.U.
Pa, sunce, dzamija i minareti...valjda se podrazumeva...

Originally posted by B.U.
Pa, sunce, dzamija i minareti...valjda se podrazumeva...

a ima 5 molitva

Pa zato sam i pitao - sta je to sto se podrazumeva. Ja sam skoro saznao da svaka dzamija ima i unutrasnji minaret.

Originally posted by Modesty
A na to si mislio stari.....znala sam za minarete i znam dobro unutrašnjost đamija,bila sam u više njih.....znam i za pet vakata(klanjanja)..na šta si još mislio pod dužnostima muslimana?

Mislim da je taj put jako vazan. Cak i ako ne odu u svetu zemlju, vazno je da stede za to. Moraju biti cisti pred Bogom da su uradili sve za taj put.

Ovde mozete videti naslov. Ova kruzna crna povrsina, sa zlatnim natpisom.

Ovde je u pitanju Aja Sofija. U pozadini se vidi i bogorodica.

joj bre... pa 5 stubova vere nisu molitve!

pet stubova vere u islamu su
1. svedocenje o bozijem jedinstvu i poslanstvu, da nema Boga osim Boga i da je Muhamed poslanik
2 obavljanje molitve 5 puta na dan

3 post svetog mjeseca ramadana

4 obavezno godishnje udeljivanje milostinje na ukupno bogatstvo, to vam ga dodje kao pdv samo je 2.5% na ukupno bogatsvo od te godine

5 hodocastiti jednom u zivotu meku, hadziluk i obici medinu




a dzamija u islamu ne mora da ima minaret! tj svako mesto gde ljudi predvide da obavljau molitvu je mesdzid ili dzamija, mesto okupljanja, a dzamija kao gradjevina ima minaret prostor za molitvu i odvojeni prostor za zene (sprat), u dvoristu obavezno cesme i pitku vodu, ima oltar/mihrab ima stepenice u desnom delu koji se zove minber, i tu se imam penje petkom i drzi specijalnu sluzbu kao i za velike praznike, id/bajram... svaka dzamija mora d aima svoju imovinu, iz koje ce se finansirati odrzavanje iste i imam i mujezin, imam je svesteno lice,skolovano, a mujezin je osoba koja pomaze imamu i moze biti priucem ali mora imati lep glas jer on poziva ljude na molitvu pevajuci/uceci ezan sa minareta i ima coveka koji je zaduzen za odrzavanje dzamije i pribavljanje sredstava, i on to radi dobrovoljno dok imam je placen a mujezin moze i ne mora biti.

imami kod sunita nisu sveti... vec obicni ljudi koji su se posvetili veri i poznaju versku materiju, gresni su... ali poseduju mudrost i uvek su u kontaktu sa ljudima i obavljaju funkciju psiholaga u drustvu! dok kod siita imam su sveti, oni su posrednici izmedju boga i ljudi i tu je najveci raskol medju muslimanima sunia i shia... jer u islamu nema nishta sveto osim Boga i onoga shto je On okarekterisao svetim, cak Muhamed u islamu nije svet!

Lepo, nesto smo naucili.

Originally posted by IceBerg

5 hodocastiti jednom u zivotu meku, hadziluk i obici medinu

Dodao sam gore jos po nesto.

a sunce je pitalo o nekom ciscenju... kod muslimana za stupanje u molitvu covek treba da bude cist i d aopere odredjene delove tela... ruke, lice, prednji deo glave, ruke do iznad lakata i noge i to se zove avdest. i on se uzima posle svakog vrsenja nuzda, ruznog govora, ako prokrvari rana izadje gnoj, isl, i bez posedovanja avdesta ne mogu citati kuran niti obavljati molitvu

imaju obavezno kupanje 1 u 7 dana minimalno... a obavezno im je posle svakog sexualnog odnosa, ili masturbiranja i kod zene nakon mjesecnog ciklusa, jer u tom stanju dok se ne okupaju ne mogu obavljati molitvu niti prihvatati kuran u ruke a zene u toku menstruacije su oslobodjene od posta i molitvi

to je ono shto treba za molitvu...

a za hodocasce moraju das poseduju novac, da vrate sve dugove u zivotu shto su uradili da se pomire sa svima i traze oprosta od svih i da krenu na hodocashce ako zele d aim bude primljeno

ne znam mnogo. citao sam kuran, jos neke tekstove, religijske pesnike (divni su), obilazio dzamije, ziveo neko vreme s muslimanom i druzio se s muslimanima naravno. primetio sam prvo i osnovno da ne postoji "jedan" islam, nego da to zavisi od mnogo toga, postoji mnogo veroispovesti, sekti, razlicitih religijskih praksi, npr. sufi misticizam na koji se loze mnogi na zapadu.

unutar dzamije se ne snalazim najbolje. znam da je mihrab ono sto pokazuje meku (ka'bu). ima jos nesto na sta se penje ko vec cita molitvu.

znam price o prvim kalifima, muhamedovoj porodici, pricu o ibrahimu i agari itd.

znam shahadu (sehadet, "svedocanstvo"): la ilaha illa-llah, mohammadan rasullu-llah, fale tackice i duzine.

znam prvu suru kur'ana:

"hvala i slava bogu, gospodaru svetova

sveopstem dobrocinitelju, milostivom

gospodaru sudnjeg dana

samo tebe obozavamo, i samo od tebe molimo pomoci."

znam neke detalje o hadziluku. npr. to da se kad se stupi na tlo meke govori "evo me, boze, evo me" (i mislim da je to jako touching"). znam pricu o zamzam-u i samoj kaabi, stanju halala, ritualnom obilasku, imam neku ideju o kurbanu, ramazanu, dzeni i dzeheni i sl.

iako su dzamije carigrada na mene ostavile utisak da su sve redom manje ili vise uspele kopije svete sofije, moj favorit je sulejmanija, rad dvorskog arhitekte sulejmana velicanstvenog, sinana, koji je tu i sahranjen. taj sklad proporcija, raspored tezina, polozaj celog kompleksa - genije nema otadzbinu, rekose u jednom filmu.

eto sta mi pada na pamet sad. to je sirok pojam - islam kao religija, islam kao kultura, islam kao orijentalizam, islam kao umetnost, islam kao politika itd. itd.

5 duznosti muslimana (by wikipedija):

1. Izgovoriti kelimei-šehadet
2. Klanjati namaz (salat),
3. Dati od imovine zekat
4. Postiti svaki dan u mjesecu Ramazanu
5. Za onog ko je sposoban, jednom u životu, obaviti hadždž.

kad sve navedeno pročitam,a i inače iz dana u dan uviđam koliko paralela ima između kurana i biblije,koliko sličnosti onih osnovnih u vjeri kršćanskoj i vjeri islamskoj...za nepovjerovat.
Volela bih navesti te sličnosti ali ne mogu toliku kuckati zbog ruke...drugom prilikom.

kako postoje razlike između sunnija i šitia tako isto postoje razlike(faktički istih) između pravoslavaca i katolika.
Kod katolika je papa direktan naslednik Sv Petra dok kod pravoslavaca patrijarh nije dorektan naslednik nikog božanskog(svetog) to je jedna od mnogih sličnosati a ima ih tako puno.

pa u islamskim textovima postoje nevernici, koji ne priznaju postojanje Boga koji je Svemocni Vladar i Odrzavatelj... idolopoklonici koji se mole kipicima i bogicima (budizam, hinduizam i sl) sledbenici knjige (jevreji i hriscani) koji imaju poseban status u islamu i vernici (muslimani, koji s epokoravaju bogu)

islam smatra judaizam i hriscanstvo Bozanskim religijama i nebeskim religijama i objavljenim religijama i veruju u sve izaslanike od adam do muhameda menja njima je i musa/mojsije isus/isa i i uce i govore o cednosti marije bogorodice/merjem cak se i poglavlje u kuranu naziva Marija!

po islamskom verovanju sve te tri religije u abrahamske religijereligije ibrahimovog poroda! do abrahama po islamu je bila jedna vere ali od abrahama dolazi do deljenja! i to d aima puno slicnosti pogotovo u hieropovjesti (istoriji proroka i dogadjaja) svi ce potvrditi a kod muslimana je to znak da su sve tri religije potekle od istog izvora Jednog Boga!

razlika je jedino u poimanju i svatanju Boga, Bogosluzenja i pravnim propisima i propisi koji su vezani za zivot (uredjenje drzave, organizacija, dozvole i zabrane itd.)

Baš tako,lijepo je da si nam to napisao,....sjetiću se ja još "detalja" jer mi je to vrlo zanimljivo kao što mi je zanimljivo i razmatranje razlika i sličnosti među pravoslivnim i katoličkim kršćanima.
Piše još ako znaš.

Imamo jedno oca od koga proistićemo i jednog Boga,nije li to normalnom čovjeku dovoljno za trepeljivost,toleranciju i ljubav,jednih prema drugima?

MODESTY: *Imamo jedno oca od koga proistićemo i jednog Boga,nije li to normalnom čovjeku dovoljno za trepeljivost,toleranciju i ljubav,jednih prema drugima?*


naravno da je tachno... ali najveci problem je shto ljudi odma potenciraju RAZLIKE... DA RAZLIKE POSTOJE SVUGDE, KOD SVIH U SVAKO VREME, NE SAMO U RELIGIJAMA.... ali ako cemo smao gledati razlike onda bi se svi poubijali... zashto prvo ne gledati ono sto je zajednichko, slicno... npr. stvar koja se malo zna je da je pre nego sto je muhamed proteran iz meke u medinu... muslimani tog doba su vrshili tkzv. hidzru ili preseljenje i to u abisiniju kod hriscana i oni su ih lepo primili i imali su super odnos, jer su tamosnje vladike i vladari uvidjeli da menju ta dva ucenja ima puno slicnosti!!!

a o razlikama se moze govoriti tek od abraham i njegovih sinova i potomaka...

Moram priznati da sam o ovoj temi jako malo znao do vashih postova, na chemu se zahvaljujem.
Ono shto sam ranije primetio, a ovde se to i potvrdilo, jeste da Islamska nachela u startu propagiraju i zahtevaju od vernika visoke higijenske navike, shto je po meni vredno poshtovanja.

Originally posted by IceBerg
MODESTY: *Imamo jedno oca od koga proistićemo i jednog Boga,nije li to normalnom čovjeku dovoljno za trepeljivost,toleranciju i ljubav,jednih prema drugima?*


naravno da je tachno... ali najveci problem je shto ljudi odma potenciraju RAZLIKE... DA RAZLIKE POSTOJE SVUGDE, KOD SVIH U SVAKO VREME, NE SAMO U RELIGIJAMA.... ali ako cemo smao gledati razlike onda bi se svi poubijali... zashto prvo ne gledati ono sto je zajednichko, slicno... npr. stvar koja se malo zna je da je pre nego sto je muhamed proteran iz meke u medinu... muslimani tog doba su vrshili tkzv. hidzru ili preseljenje i to u abisiniju kod hriscana i oni su ih lepo primili i imali su super odnos, jer su tamosnje vladike i vladari uvidjeli da menju ta dva ucenja ima puno slicnosti!!!

a o razlikama se moze govoriti tek od abraham i njegovih sinova i potomaka...

Naravno IceBerg da akcenat treba stavljati na sličnosti,što ja u svom životu i praktiziciram u svakom segmentu.
Razlike koje postoje među našim religijama su mahom nastale od ljudi a ljudi su grešni.
U samoj propovjedi proroka Muhameda nema bitnih razlika od samog jevanđelja.
Kada bi se napravio sažetak svih bitnosti u našim religijama,došlo bi se do zaključka da su osnove iste,osnove koje vode u nebo u raj,osnove koje čine vjeru.
,Vjerujem da niko neće otići u pakao što jede svinjetinu,niti će otići u raj onaj ko je ne jede a nema čisto srce e tako je i kod nas...što vrijedi "visiti " po crkvama a u sebi ne nositi mir i toleranciju.
Jako mi je drago što poznaješ ,predpostavljam svoju vjeru i piši nam što ti god padne na pamet.

Sjetih se još jednog detalja(a biće ih još) vi prije klanjanja,uzimanja kurana i ostali sl. stvari se perete,dok se mi kršćani trebamo prekrižiti...suština je ista:očišćenje.
Vi to sibolično izvodite pranje vodom(sapirete prljavo) a mi znakom križa simbolično sprećavamo vraga da ne prlja svetinju.