Gay-Serbia.com | Diskusije

17. septembar 2008. | 01:48 | Izvor: Beta
Vatikan -- Vatikan je saopštio da je teorija evolucije saglasna sa učenjem Biblije, ali da neće biti posthumnog izvinjenja Čarlsu Darvinu.

Evolucija saglasna sa Biblijom


Ko li samo konstruishe ovako glupe naslove?!

...evoluciji (a i teoriji joj) je sada zasigurno laknulo shto je Vatikan odluchio da joj "zanese u krivini":diplomac:

Evolucija je, Darvin je odavno tvrdio, pokrenuta od strane Boga. Tako da u tom kontekstu on jeste saglasan sa stvaranjem koje uključuje natprirodno.

Nisam se bavio time u kom kontekstu je Darvin boga uopshte i pominjao, no zabavlja me chinjenica da se crkva smatra pozvanom davati stav o jednom (prirodnom) procesu koji postoji mimo nje. Bilo da je bog uzrok tome ili ne. (nekako bi bilo suvishno da crkva daje svoj stav o npr. oksidativnoj fosforilaciji..ili fotosintezi, zar ne?!)
...bash asocira na davna vremena kada se pitala i o tome da li je zemlja okrugla ili ne...kao da nije 2008-a godina.


Iiii da, josh bez posthumnog izvinjenja?! ..lichno mi je to potpuno kurvanjski.

A zašto si se ti osetio pozvanim da komentarišeš taj stav i odakle tebi autoritet da to činiš? Problme stvaranja života legitmo je teološko koliko i biološko pitanje, tako da vidim jedni problem u tvom neznaju, a ne u stavu crkve.

Problem stvaranja zivota je legitmno pitanje svih, ne samo biologije i teologije.
Nadam se da si mislio na moje "teoloshko neznanje"?! (Nepristojno bi bilo da kao neko ko me ne poznaje komentarishesh moje bioloshko znanje.)

I da ne propustim odgovoriti; iz istog razloga iz koga se crkva osetila pozvanom da daje komentar na teoriju evolucije, ili na bilo koju drugu teoriju kojom je objashnjena neka od prirodnih pojava ili zakonitosti, i ja komentarishem njen stav.

Kažeš da je legitimno pitanje svih, a pre toga te zabavlja činjenica da crkva daje svoje mišljenje. To se zove kontradikcija.

I mislio sam na opšte obrazovanje -- nije to što ti ne znaš elementarne stvari nedostatak "teološkog obrazovanja". Što ne znači da nisi informisan u mnogim drugim oblastima...

A otkud ti znaš da je evolucija "prirodni proces"? Šta ako je to proces u skladu sa Božjima zakonima unutar prirode tj. šta ako je priroda takođe Božaja kreacija u kojoj, drugog stepena, egzistira druga kreacija tj. evolucija? Tj. -- kako znaš da Bog nije umešan?

a) zašto je ovo u Trač areni?
-> Premeštene teme

b) kada sam video plan i program iz biologije za 6. razred, jedna od lekcija se zove "dokazi evolucije" a kada sam pitao šta spada u tu lekciju, rekli su mi "pa znaš, fosili"
ali ja ne vidim zašto bi fosili morali da budu dokaz evolucije (pogotovo na nivou te lekcije, gde se saamo to postojanje fosila uzima kao dokaz evolucije).

c) Kivije (geolog kreacionista) je inače smatrao da je bilo nekoliko kreacija, pošto se bogu nije sviđalo kako su životinje i biljke ispale, pa je uništavao i ponovo stvarao. On je Paleozoik, Mezozoik, Tercijar i Kvartar smatrao za četiri odvojene kreacije, a između njih je bio po period božjeg gnjeva (dva puta u obliku vatre i jednom u obliku ledenog doba).

Originally posted by Dušan Maljković
Kažeš da je legitimno pitanje svih, a pre toga te zabavlja činjenica da crkva daje svoje mišljenje. To se zove kontradikcija.

O da, zabavlja me itekako. Svi legitimno mogu da se bave problemom postanka zivota, i Darvin i crkva i kreacionisti i ti i Kiwi i ja.... i ne vidim kontradikciju u tome.

Kada crkva sebe stavi iznad Darvina, ja Darvina pod ruku pa hop ...smestim ga iznad crkve. I to mi je bash zabavno ..."bog" i evoucija su mi nekako pojmovi istog ranga, i ne vidim crkvu iznad jednog ili drugog.U skladu sa time mi smeta stav Vatikana.

Originally posted by Dušan Maljković
A otkud ti znaš da je evolucija "prirodni proces"? Šta ako je to proces u skladu sa Božjima zakonima unutar prirode tj. šta ako je priroda takođe Božaja kreacija u kojoj, drugog stepena, egzistira druga kreacija tj. evolucija? Tj. -- kako znaš da Bog nije umešan?

Ako neki budutje-objashnjen, sveopshti zakon prirode nazovem sadashnjim "bogom" onda ne porichem chinjenicu da je isti umeshan. Dok tog istog boga nekako nauka ne objasni, izmeri...lagodniji sam sa trenutno vazetjom teorijom evolucije:okret:

Pada mi na pamet da "bog" definitivno nije karakterisan tolikom inteligencijom da bi sve bilo njen produkt. Opet, i ako je taj nekakav bog turao prstitje, definitivno je imao drushtvanjce


Zeleo bih za promenu chuti tvoj stav o mogutjem/im scenariju/ima postanka zivota?! ...ovo komentarisanje mojih postova ne pomaze temi.

edit: U "Trach areni" je jer ne videh "Nauku" nigde.


Ko joj nadje bolje mesto neka je seli.

Ne bi li naslov trebao da glasi "Biblija saglasna sa evolucijom"? Ipak je evolucija starija.

Originally posted by kal zakath
Ne bi li naslov trebao da glasi "Biblija saglasna sa evolucijom"? Ipak je evolucija starija.

..upravo se na to odlosilo ono "Ko li samo konstruishe ovako glupe naslove?!"

Originally posted by KiWi

Šta će sad svi oni koji veruju u kreacionističku teoriju???

I ne koriste samo katolici bibliju pa da imaju licencu da daju ovakve zaključke!

Ako si pročitao sve na datom sajtu,mogao si vidjeti da se ne pominju samo ktolici.

U svako slučaju ja sam uvijek za da ljudi i institucije pronalaze zajedničku riječ.

Tako je Vatikan isto prosle godine ukinuo dekretom postojanje takozvanog LIMBOA odnosno predvorja pakla( cistilishta) gde su navodno zavrsavala ne krstena deca.

Ovaj novi papa koga ja od miloshte zovem BENEDIKTUSHA je ocigledno izgubio smisao za realnost ako ga je ikada i posedovao uopste.

A Katolicka crkva se pretvorila u jedan veliki homofobicni kupleraj u kojem svestenici na misama propovedaju kako je homoseksualnost smrtni greh i kako se protiv toga treba boriti a zatim posle mise >drndaju< jedni drugima po buljama.

Njihovo stanoviste o evoluciji me uopste ne interesuje.

Pa najbolji gay pornici su iz njihovih tz. sjemenista tj katolickih skola.Mladi djaci u iskusenju

Originally posted by KiWi

Šta će sad svi oni koji veruju u kreacionističku teoriju???

I ne koriste samo katolici bibliju pa da imaju licencu da daju ovakve zaključke!

Presaltovace se na Inteligentni dizajn, koji malo bolje objasnjava ovu celu situaciju.
Katolicka crkva je, verovatno, priznala Darvinovu teoriju evoluciju, ali ju je "oplemenila" Bozijim prstima...

Originally posted by Lakiboy_ns
Tako je Vatikan isto prosle godine ukinuo dekretom postojanje takozvanog LIMBOA odnosno predvorja pakla( cistilishta) gde su navodno zavrsavala ne krstena deca.

Ovaj novi papa koga ja od miloshte zovem BENEDIKTUSHA je ocigledno izgubio smisao za realnost ako ga je ikada i posedovao uopste.

A Katolicka crkva se pretvorila u jedan veliki homofobicni kupleraj u kojem svestenici na misama propovedaju kako je homoseksualnost smrtni greh i kako se protiv toga treba boriti a zatim posle mise >drndaju< jedni drugima po buljama.

Njihovo stanoviste o evoluciji me uopste ne interesuje.

Auuu kako ste prepametni i informisani...a to što se već par godina sudi pravoslavnim vladikama za pedofiliju i blud nad djecom(muškom) o tome niko ništa.......a drugo,koliko sam upoznata Biblija i katolička su indentične ako ništa po tim pitanjima(inače su iste osim jednog ,zadnjeg djela ne sadrži Novi zavjet u pravoslavaca.

I treće,šta to kaže pravoslavna crkva za homosksualizam?

Mislim ,mene ne zanima šta po tpm pitanju kažu crkve...ali kad već pljujete po jednoj,samo pravim osvrt i na stanovišta druge.

Originally posted by Modesty

Originally posted by Lakiboy_ns
Tako je Vatikan isto prosle godine ukinuo dekretom postojanje takozvanog LIMBOA odnosno predvorja pakla( cistilishta) gde su navodno zavrsavala ne krstena deca.

Ovaj novi papa koga ja od miloshte zovem BENEDIKTUSHA je ocigledno izgubio smisao za realnost ako ga je ikada i posedovao uopste.

A Katolicka crkva se pretvorila u jedan veliki homofobicni kupleraj u kojem svestenici na misama propovedaju kako je homoseksualnost smrtni greh i kako se protiv toga treba boriti a zatim posle mise >drndaju< jedni drugima po buljama.

Njihovo stanoviste o evoluciji me uopste ne interesuje.

Auuu kako ste prepametni i informisani...a to što se već par godina sudi pravoslavnim vladikama za pedofiliju i blud nad djecom(muškom) o tome niko ništa.......a drugo,koliko sam upoznata Biblija i katolička su indentične ako ništa po tim pitanjima(inače su iste osim jednog ,zadnjeg djela ne sadrži Novi zavjet u pravoslavaca.

I treće,šta to kaže pravoslavna crkva za homosksualizam?

Mislim ,mene ne zanima šta po tpm pitanju kažu crkve...ali kad već pljujete po jednoj,samo pravim osvrt i na stanovišta druge.

Honey ovde je tema o Katolickoj crkvi i zato sam njih komentarisao a sto se tice SPC oni znaju biti jos gori tako da sto se mene tice obadve crkve su pune hipokrita i njihovi stavovi vise nemaju veze sa izvornim hriscanstvom nego im je posao da ostvare sto vise politickog uticaja i moci, sto vise nekretnina i zemljista i naravno da zarade sto vise bozijih eura
Tako da pogrsno si me protumacila ovo nije bio nikakav pro-pravoslavni napad na katolicku crkvu nego moje stanoviste po ovom pitanju.
Druga stvar ja sam krseten u katolickoj crkvi i zvanicno joj pripada tako da imam pravo da kritikujem >svoje<.
Trece to sto sam napisao o tome sta svestenici rade posle misa jedni drugima je tacno jer znam ljude koji su u celoj toj svestenickoj prici i koji su mi pricali o tome sta su videli i doziveli tamo.

Originally posted by Lakiboy_ns

Originally posted by Modesty

Originally posted by Lakiboy_ns
Tako je Vatikan isto prosle godine ukinuo dekretom postojanje takozvanog LIMBOA odnosno predvorja pakla( cistilishta) gde su navodno zavrsavala ne krstena deca.

Ovaj novi papa koga ja od miloshte zovem BENEDIKTUSHA je ocigledno izgubio smisao za realnost ako ga je ikada i posedovao uopste.

A Katolicka crkva se pretvorila u jedan veliki homofobicni kupleraj u kojem svestenici na misama propovedaju kako je homoseksualnost smrtni greh i kako se protiv toga treba boriti a zatim posle mise >drndaju< jedni drugima po buljama.

Njihovo stanoviste o evoluciji me uopste ne interesuje.

Auuu kako ste prepametni i informisani...a to što se već par godina sudi pravoslavnim vladikama za pedofiliju i blud nad djecom(muškom) o tome niko ništa.......a drugo,koliko sam upoznata Biblija i katolička su indentične ako ništa po tim pitanjima(inače su iste osim jednog ,zadnjeg djela ne sadrži Novi zavjet u pravoslavaca.

I treće,šta to kaže pravoslavna crkva za homosksualizam?

Mislim ,mene ne zanima šta po tpm pitanju kažu crkve...ali kad već pljujete po jednoj,samo pravim osvrt i na stanovišta druge.

Honey ovde je tema o Katolickoj crkvi i zato sam njih komentarisao a sto se tice SPC oni znaju biti jos gori tako da sto se mene tice obadve crkve su pune hipokrita i njihovi stavovi vise nemaju veze sa izvornim hriscanstvom nego im je posao da ostvare sto vise politickog uticaja i moci, sto vise nekretnina i zemljista i naravno da zarade sto vise bozijih eura
Tako da pogrsno si me protumacila ovo nije bio nikakav pro-pravoslavni napad na katolicku crkvu nego moje stanoviste po ovom pitanju.
Druga stvar ja sam krseten u katolickoj crkvi i zvanicno joj pripada tako da imam pravo da kritikujem >svoje<.
Trece to sto sam napisao o tome sta svestenici rade posle misa jedni drugima je tacno jer znam ljude koji su u celoj toj svestenickoj prici i koji su mi pricali o tome sta su videli i doziveli tamo.

Drago mi je priljatelju ako sam pogrešno shvatila i za to se ispričavam....znam naslov teme ali bocnulo me je odmicanje od iste,pominjanjem homoseksualizma,pornića po sjemeništima i sl.
Razumiješ li me...to je bilo van konteksta,tj. teme.

Homoseksualnost, Modesty.

Nije ti to pravac u umetnosti...

Originally posted by A.F.K.A.OB
Homoseksualnost, Modesty.

Nije ti to pravac u umetnosti...

Neeeemoj zezat.....zar cijeli život živim u takvoj zabludi....strašno.

ma nije to strasno. strasno je sto vise nema onog sto moze da te izleci od te divne ti zablude

Originally posted by anche
ma nije to strasno. strasno je sto vise nema onog sto moze da te izleci od te divne ti zablude

Pa da znaš da je tako.

Ja sam svojevremeno od jednog poznanika trazila da mi ukaze na stavku u kojoj se Darvinova teorija evolucije suprotstavlja Bibliji, i kom tacno delu u Bibliji.
Naravno da nije imao vremena da se zabavi time, jer, vaistinu, postulati Darvinove evolucije se niti suprotstavljaju niti se slazu sa Biblijom, jer se sveta knjiga vascelih hriscana time jednostavno ne bavi...
Hriscani tvrde da je Bog stvorio zivot na Zemlji - sto je apsolutno irelevantno za DTE (Darvinovu teoriju) jer se ona prvenstveno odnosi na prezivljavanje najbolje prilagodjenih... pa sad, mozda ih je stvorio Bog, mozda su nastali iz primordijalne corbice ili su stigli iz svemira... sve je u opticaju.
Samim tim sto smo se slozili da je Bog mozda i stvorio sva ziva bica na planeti, nista nas ne sprecava da tvrdimo da se ona menjaju u skladu sa postulatima DTE, sto je i osnova samog postanka vrsta.
Sa druge strane, svako ko bi ustvrdio kako se vrste ne menjaju i da trenutno ordiniraju samo oni Bogom dani je ili nepismen ili slep ili budala.


Druga stvar, mnogo interesantnija je Postanak coveka, od istog autora, koji crkva izgleda da jos nije oprostila. Majmuni nasi rodjaci...

Nista neobicno, mora i crkva da se prilagodjava ako misli da zadrzi neki autoritet, inace bi vremenom delovala totalno autisticno i smesno cak i najvecim vernicima. Napredak nauke i obrazovanje cine svoje.

Mene fascinira što oni koji su inače vrlo glasni u propagiranju liberalnih stavova na nekim drugim temama, naglo zataje kada dođemo do teme sekularizma. Naime, fascinatno je da se sekularizam doživljava kao državni ateizam, jer u suprotnom nije mi jasno zašto u zapadnom svetu gde postoji de jure i/ili de facto razdvojen entitet države i entitet crkve, Rimokatolička crkva, posebno posle enciklike Deus Caritas Est gde je Benedikt XVI reafirmisao duh Drugog vatikanskog koncila i još jednom prihvatio sekularističko uređenje društva, ne bi mogla da dâ svoje mišljenje o nekom fenomenu i ne bi mogla da ustvrdi, sve organizujući konferenciju naučnika, filozofa i teologa, da prihvata evolucionu teoriju i da ne vidi suštinske razlike između onoga što kaže ta teorija i onoga što piše na prvim stranicama Genesisa? I ako crkva ne sme da pisne o evoluciji, da li to znači da ne smeju ni oni naučnici, istraživači i hobisti iz humanističkih branši ništa da pisnu o ovom biološkom (?) pitanju? Znači, smem li ja, primera radi, da kažem da verujem u teoriju evolucije ali da ne verujem u biologizam kojim ću na plan međuljudskih odnosa da prenesem primat jačeg nad slabijim? Ili prvo na uvid da stavim svoju diplomu i krštenicu?

Darvin je pre nego sto je krenuo na ekspediciju istrazivackim brodom "Bigl" zastupao glediste da je sve u prirodi posledica Bozje kreacije i da se taj proces nastavlja do "cilja"... Medjutim, kad se vratio sa ekspedicije nakon 5 godina, vec je promenio stav, te je u svom delu "Postanak vrste" ukazao da je 'prirodna selekcija' (naglasio je da to nije jedini uzrok) dovela do formiranja razlicitih vrsta na zemlji, ali ostao je deista, tj. smatrao je da je Bog stvorio zivot, a da je onda evolucija ucinila svoje.

Papa Benedikt je osudio bukvalno tumacenje Biblije, te da je postanak sveta u 6 dana (Postanak, Genesis) alegorija na veoma dugi period nastanka i razvoja razlicitih vrsta.

Vecina savremenih kreacionista izvrdavaju stavove i naucne dokaze, a ostaje cinjenica da su najznacajnije kreacionisticke organizacije sa podrucja americkog Juga.

Da, i nasa crkva, tj. SPC mora da se reformise... a ne da se svadjaju unutar svojih redova...

jest, treba mi jedan smrdljivi vatikan da mi kaže šta je naučno prihvatljivo ili nije!

neka se nose malo u tri pm:superheroj:

Originally posted by Simor
Znači, smem li ja, primera radi, da kažem da verujem u teoriju evolucije ali da ne verujem u biologizam kojim ću na plan međuljudskih odnosa da prenesem primat jačeg nad slabijim? Ili prvo na uvid da stavim svoju diplomu i krštenicu?

Evolucija ne propagira primat jaceg nad slabijim! Kao sto vec napisah, poenta je u prezivljavaju najprilagodjenijih, koji ne moraju biti ni najjaci, niti najpametniji, nego su jednostavno - najbolje adaptirani na date uslove.
To mozes da primenis i na medjuljudske odnose, jer to ne podrazumeva da se razmnozavaju samo najpametniji i najbolji od nas ljudi, nego ko stigne i kako stigne. Stavise, oni uslovno receno gluplji i prostiji imaju po vise potomaka od onih pametnih i nacitanih, pa ti vidi...
Inace, da, svako moze da ima stav po pitanju bilo cega, ali ne i da ga zastupa kao jedino ispravno misljenje.

Dakle, izašla nova knjiga, udžbenik za šesti razred, i tamo u lekciji o evoluciji opet piše "borba za opstanak"... a kada sam pitao autore da li to znači "survival of the fittest" rekli su "pa naravno"

A inače nigde na internetu ne možeš da pročitaš rečenicu "fight for survival" ili tako nešto, nego uvek samo "survival of the fittest"

I te dve stvari naravno uopšte nisu iste... Najprilagođeniji slučajno budu najprilagođeniji jer se desilo da slučajno njihove osobine budu najbolje u tom trenutku. Desi se i da cela populacija izumre jer niko nije bio dovoljno prilagođen za neku vrednost nekog ekološkog faktora... Može hiljadu godina neka populacija da se prilagođava u jednom smeru pa da se odjednom pravac evolucije okrene u drugom smeru i da 90 odsto varijabilnosti izumre. Genetički drift je jako važna stvar