Gay-Serbia.com | Diskusije

Mislim da kršćanstvo postoji samo zato jer su ljudi bez vjere, bez volje i uživaju u submisivnosti mazohizma. Da tome nije tako ljudi bi svoju vjeru ulagali u sistem s povratnom spregom: u magiju ili barem meditaciju. Ulagali bi u ono što se može provjeriti po rezultatima osobno i za sebe, u ono što zahtjeva rad i preciznost, u ono gdje se bez vođenja dnevnika i statistike ne može niti primirisati...
U kršćanstvu pak jedinu statistiku vodi računovodstvo... Ljude se obeshrabljuje čak i da mole sami, traži se da dolaze na bezumna papagajska mehanička ponavljanja u crkvu kao što se dolazi u kancelariju po potvrdu o identitetu... I na tom pukom identitetu sva crkva staje! Dovoljno je izvana pokazati da si kršćanin. Ništa dalje nije uputno poduzimati. Samo daj lovu i ne pokušavaj razmišljati, ne pokušavaj zbilja doći do Boga. To bi te moglo dovesti u zabludu i krivovjerje...
Zašto dakle postoji kršćanstvo ako tako malo ljudi traži Boga? Što je kršćanstvo drugo nego opijum za narod? Ovce dolaze u crkvu kako bi se opravdale. Moraju se neprestano opravdavati izvoru života duboko u sebi, moraju ga ušutkati, moraju tom izvoru života i ljudskosti duboko u sebi neprestano objašnjavati da je Bog to opravdanje, da je Bog taj razlog zbog čega oni odbijaju raditi ono što taj sveti nemir traži od njih. A taj sveti nemir, ta živodajna i životvorna jezgra svakog od nas, duboko u nama, to je naša božanska iskra, naša priroda, naša sudbina... Ona je križ koji moramo ponjeti i zadatak koji moramo ispuniti, ona je čaša koju moramo popiti... To je ujedno i naša i Božja volja. Što bi drugo zaista i mogla biti?
Zato što je kršćanstvo opijum za narod, zato što je ono njekanje naše božanske iskre, jer je opravdanje da ne budemo ono što jesmo, zato je ono grijeh protiv Duha Svetog. Kršćanstvo postoji jer su ljudi slabi, jer su bez vjere, bez volje i uživaju u submisivnosti mazohizma.

...Samo daj lovu i ne pokušavaj razmišljati...


Gde bi samo danas bio kapitalizam, da su od početka na vlasti.

Originally posted by kal zakath
Gde bi samo danas bio kapitalizam, da su od početka na vlasti.

Gdje je i sada. Ili na još gorem mjestu. Jer u kapitalizmu bar dobiješ nešto konkretno kad platiš...

Jel ti to sad kritikuješ Crkvu ili hrišćanstvo?

Kršćanstvo kao produkt crkve. Zar kod nas postoji drugačije kršćanstvo?

Originally posted by 2kune
Zato što je kršćanstvo opijum za narod

eee... koliko dugo nisam ovo videla! ziveo drug marks!

Originally posted by 2kune
Kršćanstvo kao produkt crkve. Zar kod nas postoji drugačije kršćanstvo?

Postoji. U glavama, srcima pravih hriscana.

Ali ti kritikujes crkvu kao nesto sto je zloupotrebilo hriscanstvo.

Ne obrnuto.

Treba razgraniciti.

Ne kritikujes hriscanstvo.

Originally posted by svejedno

Originally posted by 2kune
Kršćanstvo kao produkt crkve. Zar kod nas postoji drugačije kršćanstvo?

Postoji. U glavama, srcima pravih hriscana.

Ali ti kritikujes crkvu kao nesto sto je zloupotrebilo hriscanstvo.

Ne obrnuto.

Treba razgraniciti.

Ne kritikujes hriscanstvo.

Treba te stvari razgraniciti uvek, i kada je najteze!

@ svejedno (rightan uobičajeno od vb)
Kršćani su dio crkve. Nije crkva ajmerički okupator koji nešto radi protiv njihove volje. Oni su zapravo crkva i oni određuju kakva će crkva biti. Nije im crkva izvana nametnuta. Da tome nije tako takve crkve ne bi bilo. Zato je itekako opravdano kritizirati kršćanstvo i kršćane kako je zapisano u uvodnom postu. Ti o kojima vi govorite više ionako nisu kršćani... Ne može se biti jedinim pravim kršćaninom... Kršćani su prije svega zajednica...

Originally posted by 2kune
@ svejedno (rightan uobičajeno od vb)

gde to ja "uobicajeno rightam" svejedno-u ili bilo kome samo zato sto je neko? ja samo rightam pametnim postovima, pa i tvojim dite lipo kada i ako kazes nesto pametno i lucidno!!

Originally posted by 2kune
Kršćani su dio crkve. Nije crkva ajmerički okupator koji nešto radi protiv njihove volje. Oni su zapravo crkva i oni određuju kakva će crkva biti. Nije im crkva izvana nametnuta. Da tome nije tako takve crkve ne bi bilo. Zato je itekako opravdano kritizirati kršćanstvo i kršćane kako je zapisano u uvodnom postu. Ti o kojima vi govorite više ionako nisu kršćani... Ne može se biti jedinim pravim kršćaninom... Kršćani su prije svega zajednica...

iako nije upuceno meni, samo bih opet rekao da ne govorimo o "jedinim pravim krscanima" niti o "krivim krscanima" vec o razlici izmedju farizejskih (koliko god da su u vecini) na jednoj strani i humanih i tolerantnih (koliko god da su u manjini) na drugoj strani!

Originally posted by Vel boy
iako nije upuceno meni, samo bih opet rekao da ne govorimo o "jedinim pravim krscanima" niti o "krivim krscanima" vec o razlici izmedju farizejskih (koliko god da su u vecini) na jednoj strani i humanih i tolerantnih (koliko god da su u manjini) na drugoj strani!

Daklem, kako sam već napisao...
Mislim da kršćanstvo postoji samo zato jer su ljudi bez vjere, bez volje i uživaju u submisivnosti mazohizma. Da tome nije tako ljudi bi svoju vjeru ulagali u sistem s povratnom spregom: u magiju ili barem meditaciju. Ulagali bi u ono što se može provjeriti po rezultatima osobno i za sebe, u ono što zahtjeva rad i preciznost, u ono gdje se bez vođenja dnevnika i statistike ne može niti primirisati...
Oni koje zaista žele biti humani i tolerantni i k tome još sljedovati Krista ostaje samo jedan izbor: izdvojiti se od farizeja i napraviti istinsku crkvu, bilo u svojoj ćeliji, svom samostanu, svojoj sekti, svojoj crkvi... A tada su oni prešli u one koji ulažu u sistem s povratnom spregom i ne spadaju u one bez vjere, volje, submisivne...
Njih je lako prepoznati, ovo im više nije dosta:
Ljude se obeshrabljuje čak i da mole sami, traži se da dolaze na bezumna papagajska mehanička ponavljanja u crkvu kao što se dolazi u kancelariju po potvrdu o identitetu... I na tom pukom identitetu sva crkva staje! Dovoljno je izvana pokazati da si kršćanin. Ništa dalje nije uputno poduzimati. Samo daj lovu i ne pokušavaj razmišljati, ne pokušavaj zbilja doći do Boga. To bi te moglo dovesti u zabludu i krivovjerje...
Oni su onda ti kojima identitet nije dovoljan, koji upadaju u misticizam, gnosticizam, herezu...
I s obzirom da je situacija takva kakva jest, mislim da sam opravdano napisao sve što sam napisao.

Dokoni pop i jarice krsti

Originally posted by Adenim
Dokoni pop i jarice krsti

A zaposleni poslovne prostorije, tenkove i čitave cisterne svete vodice...

Jeste, opravdano. I masa jeste glupa.

I ljudski faktor se ne moze izbrisati, a crkvu vode ljudi, od kojih vecina zaista nije blizu bozanskom.

Ne volim crkve. Ali ih postujem.

Ako NEKO, JEDAN covek sebe smatra pravim hriscanihom, ako mu je potreban hram, ako su mu potrebni kanoni da se priblizi Bogu, ja tu ne vidim nista lose, niti losije od vecine drugih stvari na ovom svetu.

A ima ih vise od jednog.

A 'zasto hriscanstvo postoji'?

To je vec duboka, duboka tema.

Što je mili? Bojiš se zaranjanja?

Ah, opet o onome ucenju starom 2000 i kusur godina...
Zanemarimo crkvu za casak...
Cela ta religija se zasniva na jednoj knjizi. Knjizi koju nije pisao Bog, nego ljudi. I neki tvrde da je nekada bila obima kao svi habjanovickini romani zajedno, a onda su odredjene persone uzele i cerupale i izbacivale sve sto se nije slagalo i sve sto nije bilo podobno. Sto znaci, ako je ikada i nosilo neku poruku, ta poruka je prilicno osakacena.
Zasto postoji?
Pa lako je biti hriscanin. A i mnogi vole da veruju da, nakon sto uginu, ipak dobijaju neku nagradu za ono sto su radili za vreme zivota.

Originally posted by 2kune
Što je mili? Bojiš se zaranjanja?

Ma ne. Samo se bojim vrtenja iste price u krug.

Dakle, zasto postoji hriscanstvo?

Je li moguce da su jevreji nasli nacin da svojom religijom, redukovanom pa prosirenom, zaraze dobar deo sveta?

Je li moguce da je hriscanstvo pocelo kao iskljucivo jevrejski mesijanski pokret, bez slicnih pretenzija? Pa se, eto, desilo da Rim & ostali uvide sve svoje neznabozacke propuste.

Je li Isus odigrao ulogu kako treba? Da li se mozda opio moci i otisao dalje nego sto je planirano?

Did he exist?

No, sto kaze Mina, vratimo se na knjigu, koja jeste bila menjana, mozda lazirana, ali koja cini susstinu opstanka hriscanstva. Jebes crkvu bez knjige


Hriscanstvo postoji da bi se razumelo.

Iz kojih pobuda je NASTALO, to je ta mnogo dublja prica.

Hriscanstvo, svakako, jos uvek postoji i iz inercije, ali zaista postoji da bi se razumelo.


Crkva postoji/koristi se da bi uzimala ljudima novac. Crkva je korporacija.

Jbg. Svetski bol.

A zašto postoji hinduizam? Tek da ne vrtimo istu priču u krug...

Lukav jesi.

Teras me da vrtim pricu.

I hinduizam postoji da bi se razumeo.

I da bi preneo znanja o svetu oko nas.

& again, ljudski faktor, kaste i td.

Zbog samog sebe i općenito sklonosti parazita da se nađu nad tobom da te crpe koliko mogu.

Originally posted by svejedno
Lukav jesi.

Teras me da vrtim pricu.

I hinduizam postoji da bi se razumeo.

I da bi preneo znanja o svetu oko nas.

& again, ljudski faktor, kaste i td.

Ah, gle hinduizam stoji i tumači dublje nego neke druge religije, a to ide ovako:
Maya je top limit čitave egzistencije, kako? Ovako:
Ako si ti radnik i imaš ženu i djete možeš:
1.kukat.
2.učit djete da bude nešto više od tebe što bi se svaki roditelj trebao trudit.
Ako ćeš ići drugim izborom nećeš učinit sliku svoju na sliku Oca kako te uči kršćanstvo.
Nemam razloga da dalje pišem jer te ne znam, možda ako reagiraš samo na ovo.
Nisu svi ljudi jednaki i nismo se svi rodili jednaki.
To je druga razlika utopije da te čini malim i npr. hinduizma koji će ti točno reći gdje stojiš.
Sad, praksa čini sliku. Slika prakse je loša. To ne govori o ideji.
2. razlika je što Vede ne spominju žrtvovanje bilo kojeg bića nečem.
Za razliku od religija sa nižim stupnjem poštovanja: Islam, Judeo kršćani, Indijanci i ostali...

Originally posted by ganjarolla
Sad, praksa čini sliku. Slika prakse je loša. To ne govori o ideji.

Slazemo se.

Uopste, krug karme je ideja koja mi je prilicno bliska. Na konto kastinskog sistema.

Ali zasto hinduizam postoji?

Originally posted by ganjarolla
Sad, praksa čini sliku. Slika prakse je loša. To ne govori o ideji.

Osim što si pokazao da si opčinjen hinduizmom nisi odgovorio na dve osnovne stvari: zašto hinduizam postoji (kako je svejedno lepo napisao), i šta ti daje pravo da hinduizam proglasiš verom bez žrtvovanja i da sve ostale vere nazoveš nižim stupnjem poštovanja. Također si i previše ličan (sebičan) u ovoj raspavi i ne želiš da se ona vrti oko teme rasprave već i oko tvog nekakvog "stepena" za koje ostali nešto moraju da odgovore pa da ti proceniš smeju li ili ne oni sa tobom da raspravljaju. Bilo bi lepše da ti je na drumu ono što ti je na umu jer u protivnom emituješ poruku da je 2kune u pravu.
Ipak, posebno sam izdvojio ovde citiranu tezu s kojom nikako ne mogu da se složim. Meni se čini kako je ovde glavna stvar nedostatak duhovnosti i nekorištenje vere za ono čemu bi ona jedino trebala da služi: duhovnom rastu, prosvetlenju i približavanju bogu (ili čemu već). Čini mi se da se cela tema zapravo vrti oko toga. Zato je ova rečenica poptpuno neprimerena stvarnosti, pošto su svi oni koji su oduhovljeni i produhovljeni, svi koji su dosegnuli prosvetlenje upravo neverovatno isti, mada im se ideje, praksa, metode, verski sistemi, kultura, nacionalnost, itd. itd. veoma razlikuju. Dakle, duhovno iskustvo autentično je i autonomno i ono zapravo generira i verske prakse i verske ideje. Koje se onda razumeju ili ne razumeju. A to je upravo ono što je 2kune hteo da kaže i što je umeo da pokudi. Stvar nije u ideji već u motivaciji.