Stranica 1 od 1

ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 14:26
od spliff
Вози Мишко азиланте

Двадесет девет сати путовали су заједно редовном аутобуском трасом из Холандије за Србију, дугом1.760 километара. Азиланти, шверцери, пристојан свет, галерија ликова, судбина и карактера

„Неће ово на добро да изађе“, цокће крупна жена и врти главом с фришком хладном трајном, значајно показујући на задњи део аутобуса у којем ћутке седи десетак Рома. „Има због ових да нас заскочи полиција, паз’ шта вам кажем“, говори гласно док на полицу за пртљаг смешта серију торби, врећа и кеса и одлучно заузима два седишта, на која ставља каро ћебе, цегер с храном и јастук с цветном шаром. „Јесте вала, само нас брукају“, сагласан је и мушкарац са седишта преко пута, начичканог багажом. „Направиће они нама зврчку, да опет не мож’ из земље да изађемо, има да нам лупе визе ко ништа“, преврће очима. Госпођа у крзненом капуту с златним колутовима у ушима се такође убацује у дискусију: „Ма, све бих ја то вратила у Индију, одакле су и дошли“, маше кажипрстом. „Могу да се кладим да ћемо да дреждимо на граници пет сати, има Мађари да нас одеру ко јарца, све због њих.“

Сви значајно климају главом. Заправо, још нисмо ни кренули са амстердамске станице Амстел, а путници из предњег дела возила су сложно уједињени у нетрпељивости према онима из задњег дела. Јер, у аутобусу влада неписана сегрегација. Роми седе позади, згуснуто, а ми „белци“ напред, свако на по два седишта.

„Дуг је пут, ваља имати места за спавање“, каже жена с хладном трајном и цима за рукав возача који броји путнике: „Ало Мишко, а што ви уопште дозвољавате ко фирма да се ови Цигани возе с поштеним светом? Ја да сам власт све бих то потрпала ил’ у затвор, ил’ у посебан аутобус, да се зна ред.“ Мајстор не одговара, само даје знак колеги да су сви на броју.

РАКИЈА
До Ротердама хоћу-нећу сазнајем животописе путника из „предње класе“. Преовлађују гастарбајтери, неки с старосном пензијом и срцем у родном крају, из околине Ниша, Пирота и Лесковца, а има и нешто рођака којима фамилија живи „горе“, у Белгији и Холандији. Аутобусом иду махом због брда ствари, торбе и кутије у гепеку се плаћају три евра и кад су величине фрижидера од 300 литара, а унесене унутра возе се бесплатно. Вуче се свашта, „горе“ ракија, месо, цигаре, туршија, сир и кајмак, „доле“ нема шта нема од робе, а има и намештаја и огромних телевизора. Жена с трајном се хвали да носи и старе новине, „добре су за потпалу у селу“, каже и отвара душу причом ко је све у тазбини пробао да је превесла за имање, а она им ипак носи поклоне, мада то нису заслужили. Мушкарац с капом објашњава да је понео и силне ролетне, јер „син стално нешто мења на кући, па да се не баце“, само су тешке као туч, па су се напатили док су их донели до аутобуса. Жена са трајном добацује: „Ушли у Холандији, а причају немачки, кажем ја, азиланти, мењају државе ко гаће из једне их избаце они хоп у другу ко зечеви“.

У Ротердаму улази још једна групица ромских путника и некако се смештају у задњем делу аутобуса. Нико ни не помишља да седне напред. У Белгији имамо три пуш-паузе, јер путници улазе у Антверпену, Бриселу и градићу Лијеж, који лежи у долини реке Мезе. После Лијежа, кога историчари у Србији памте по првој бици у Првом светском рату, а обичан народ зна по огласима за куповину половних аутомобила и прошлогодишњем бомбашком нападу у центру града, више нико не може да уђе у аутобус, сем полиције.

„Немци вребају на друму, заскоче нас просечно на свакој трећој тури“, каже први слободни возач, док служи кафу и чај по цени од једног евра. Други се за то време расправља преко телефона на српском: „Не, немамо места за још 13 путника и не разумем где да их покупимо, оћеш да се изгубимо бре, што их нису дотерали на станицу“, слушам делиће разговора. „Чек да питам јел зна неко од путника холандски, па да видимо шта хоће“. Са седишта скаче госпођа с 42 године живота у Холандији и отима слушалицу: „Дај, сад ћу ја да им објасним да има да се поштује аутобуски ред, то гарант хоће да нам утрпају ове што их депортују“. Онда на крњавом холандском крене са серијом „не, не не, има се изгубимо“, и још, уз намигивање путницима, да „нема места“, иако је, руку на срце, било бар 15 празних седишта.

КАЛКУЛАЦИЈА
„Како су покварени, хоће да нас стигну возом с 13 илегалаца, па да их негде сачекамо, нисам разумела где. Е неће моћи!“, каже победоносно. „Вози Мишко! Што се мене тиче, могу слободно да их задрже, ионако граде те азил центре само да их намаме и нас онда уцењују.“ Мишко нагази гас, сви је гледају с обожавањем, јер је надмудрила Белгијанце и одбранила аутобус, па можемо мирно да спавамо кроз Немачку, под условом да нас не заскочи њихова полиција.

Дремку нам ипак прекидају немачки полицајци који нас заустављају на друму. Двојица улазе у аутобус, гледају пасоше и фаце, овлаш проџарају по полицима за пртљаг, па изводе напоље четворицу Рома. Траже им папире о обавезном напуштању ЕУ, које ови невољко ваде, лупају неке печате у документа и пасоше и враћају их у аутобус. „Шта су ми ово уписали“, пита се гласно, на српском, млад и лепо обучен Ром. „Дали су ти мур у пасош да више никад не можеш да уђеш у ЕУ“, спремно му објашњава возач. „Гледам ја то стално, трајна забрана, брале, па ти види шта ћеш.“

Стотинак километара пре мађарске границе, шофер у микрофон објашњава како „имамо избор да свако да по пет евра за Мађаре, па да прођемо ко људи, без гужвањца и вађења кофера“, или да не дамо, „па ћемо да дреждимо пет сати на граници и све ће ствари да нам испретурају и још наплате царину“.

„Што да дам 15 евра, за мене, жену и дете“, побуни се гласно један Ром: „Имам само личне ствари, много је брате, нема се“. „Ја имам само ову торбу и памперс“, буни се и млада Ромкиња с бебом у крилу. „Како вас бре није срамота, ди вам је солидарност“, љути се госпођа у бунди. „Јел треба да дреждимо на граници и страдамо због вас“, грди их и жена с трајном и вади петака: „Ево за мене, Мишко, ко скупља?“ Шофер се опет хвата за микрофон и стрпљиво образлаже да они, то јест мајстори, немају ништа с тим, да неко од путника дође и узме пластичну чашу и онда заређа кроз аутобус и скупи паре. Човек с ролетнама спремно скаче и носи чашу као штафету до репа аутобуса и назад, убацују и Роми што су се бунили, а скупљач шири 10 евра и каже: „Ево и ја дајем за мене и жену.“

Да ли због чаше или због ситних сати, Мађари нас не терају из аутобуса, сем она четири Рома које су и Немци изводили, па их после мало натезања враћају у аутобус. Возачи нас теше да се још само мало стрпимо с клозетом, стаће, кажу, чим уђемо у Србију, има фин хотел одмах после границе. После скоро 25 сати вожње, улазимо у домовину и први пут од Холандије, чујемо „јел има неко нешто за царину“. И први пут уједињени, сви сложно одмахујемо главом. Мајстори држе реч и стају код „лепог хотела“, који, наравно, не ради, замандаљен. „Пу, ово не може да се деси у ЕУ“, каже госпођа у бунди, ваљда сметнувши с ума да је до границе са Србијом пљувала по истој, али је ступивши на родну груду, одједном променила плочу. „Како је овде прљаво и запуштено“, гракну запањено и жена с трајном, а лепо сам је чула како као вергл објашњава да за Србију „путује једном месечно, откад је у пензији“. На долазној аутобуској станици у Београду, на уморне путнике наваљују носачи и таксисти, пљуште пољупци родбине, која се гура око гепека са стварима и разноси их.
„Јеси преживела, шта је следеће“, питају ме моји. „Јесам, сад могу и транс-сибирском железницом до Монголије“, кажем суморно.

Беже од зиме

Према писању немачке штампе, грађани Србије су у прошлој години поднели 8.477 захтева само за азил у Немачкој, међу њима је највише оних ромске и албанске националности, што је повећање од око 85 одсто у односу на 2011. Ханас-Петер Фридрих, немачки министар унутрашњих послова, каже да се ради о „економским избеглицама”, а не о прогоњеним људима. Тражиоци азила из Србије су испред Авганистана, Сирије, Ирака, Македоније, Ирана и Пакистана, пише Франкфуртер алгемајне цајтунг и као главни разлог наводи да „људи беже од зиме и желе да је проведу у топлом“: „За већину Рома, који живе у сиромаштву, главни проблем није глад, него хладноћа, због чега већина њих подноси захтеве у нади да ће зимске месеце провести у загрејаним избегличким центрима“, пише ФАЦ.



Весна Кнежевић Ћосић

Poslato: 22 Feb 2013, 15:24
od nsc
:odlicno:

Re: ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 17:34
od Denni85
Manje-vise su putnici u pravu, stvarno zar da gradjanima Srbije ponovo uvedu vize zbog neodgovornog ponasanja Roma??? Zale se na hladnocu? Wow , a koliko ostalih gradjana Srbije ima takodjer problema sa hladnocom, sa losim uslovima zivota??? Bolje da njih skidaju srpski carinici sa autobusa, nego da se Srbiji vrate vize!

Poslato: 22 Feb 2013, 17:59
od spliff
go fuck yourself

Poslato: 22 Feb 2013, 18:48
od nsc
:odlicno:

Re: ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 19:22
od barni
Romi treba da traze azil na osnovu progona od strane Dragana Djilasa.
U Nemackoj se ljudi ne raseljavaju u kontejnere.

Re: ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 19:51
od Anhedonie
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513430#p2513430]Denni85 napisao:[/url]Bolje da njih skidaju srpski carinici sa autobusa, nego da se Srbiji vrate vize!
zasto je bolje? i, vaznije, po koga je bolje? i, najvaznije, da li bi, i kako, to bilo resenje?

Re: ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 20:03
od Neutron
Anhe, mislim da je vreme da prestanemo da se trudimo da mu ukazemo na greske u razmisljanju. On ne shvata da svojim postom opravdava nasilje prema Romima. :neznam: Jednostavno http://www.tubechop.com/watch/955591" target="_blank :lol:

Poslato: 22 Feb 2013, 20:22
od Anhedonie
:lol:

ja nikada necu ignorisati takve ljude. kukolj ne nestaje kad se ignorise vec se sabotira.

Re: ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 20:30
od Denni85
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513447#p2513447]barni napisao:[/url]Romi treba da traze azil na osnovu progona od strane Dragana Djilasa.
U Nemackoj se ljudi ne raseljavaju u kontejnere.
Ne znam za Nemacku, ali znam da u Francuskoj, dakle staroj clanici EU, zemlji koja cesto drugima drzi lekcije, imaju obicaj da Rome, gradjane druge EU drzave jednostavno strpaju u avion i vrate ih nazad. Sta cemo sa time? Zasto Francuska to moze da uradi a Srbija ne moze?


Uzgred, a gde je trebalo da rasele te Rome? Jel trebalo "da dobiju stanovi od drzavu"?

Re: ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 20:34
od Denni85
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513450#p2513450]Anhedonie napisao:[/url]
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513430#p2513430]Denni85 napisao:[/url]Bolje da njih skidaju srpski carinici sa autobusa, nego da se Srbiji vrate vize!
zasto je bolje? i, vaznije, po koga je bolje? i, najvaznije, da li bi, i kako, to bilo resenje?
Mnogo filozofiras brate mili :hys: Ili ce se smanjti broj laznih azilanata (pretezno Cigana) ili ce nam uvesti vize. U tom slucaju, ja biram da skidaju Cigane sa autobusa nego da posten svet mora da se ponizava cekajuci u redu za vizu pred stranim ambasadama.

Poslato: 22 Feb 2013, 20:45
od antibiotic
Pitanje je zapravo zbog cega ih EU (Nemacka) ne zeli? Njih nece biti beskonacno puno, vec ce se iseljavati do odredjene cifre pa ce stati ili se smanjiti.
Da li bi bilo isto da su, recimo, u pitanju ljudi druge rase ili veceg obrazovanja?
Ako su glavni kapital jedne zemlje njeni ljudi, onda je Srbija ta koja gubi, a ne EU.

Poslato: 22 Feb 2013, 21:27
od Mars
U kom to veku, Drakche?

Do XVIII su to bile teritorije, u XIX i XX energenti a u ovom znanje i tehnologije - stvarno ne znam kad i gde su to ljudi po sebi bili kapital, i to glavni...

Elem...Vesna Ćosić je osvedočena borkinja za ljudska prava, uvek na strani manjina...često vrlo ekstremna pa tako neki pogledi (iako vrlo široki) budu zamagljeni (Rom iz autobusa lepo obučen, a gospodza sa ladnom trajnom i zlatom u ušima karikirana - nebitno).

Ono iz poslednjeg segmenta je tačno:
I vi ne možete da se ljutite ako u Srbiji živi 7,3 miliona ljudi, a imate 500 hiljada Roma koji gladuju. I sad ste vi ljuti na njih zato što beže iz Srbije. Prvi bih ja pobegao. Još jednom, ako Romi žive u proseku sa jednim evrom dnevno, a dobiju 1500 evra nakon tri meseca boravka po nekim zemljama, to je 1500 dana života u Srbiji. I tu nema ljutnje. (vrlo detaljno i sagledano sa svih strana o ovoj problematici, klik, deo Ivana Kuzminovića)

A to da bez obzira na sve državne politike čovek 1:1 sa drugim čovekom treba da se odnosi civilizovano (eto taj autobus) - bilo bi lepo da smo dostigli taj minimum.

Re: ko to tamo peva

Poslato: 22 Feb 2013, 22:43
od Tungi
[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513411#p2513411]spliff napisao:[/url]

неки с старосном пензијом и срцем у родном крају,

:lol:


Takve nikad ne treba pustiti da 'izađu'.

Poslato: 22 Feb 2013, 23:02
od Mars
Ama odma nogom uusta.

Poslato: 22 Feb 2013, 23:14
od Tungi
:smeh:

Re: ko to tamo peva

Poslato: 24 Feb 2013, 16:10
od barni
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513458#p2513458]Denni85 napisao:[/url]
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513447#p2513447]barni napisao:[/url]Romi treba da traze azil na osnovu progona od strane Dragana Djilasa.
U Nemackoj se ljudi ne raseljavaju u kontejnere.
Ne znam za Nemacku, ali znam da u Francuskoj, dakle staroj clanici EU, zemlji koja cesto drugima drzi lekcije, imaju obicaj da Rome, gradjane druge EU drzave jednostavno strpaju u avion i vrate ih nazad. Sta cemo sa time? Zasto Francuska to moze da uradi a Srbija ne moze?


Uzgred, a gde je trebalo da rasele te Rome? Jel trebalo "da dobiju stanovi od drzavu"?
ja pricam o Romima gradjanima Srbije koji se deportuju u kontejnere sa lokacija koje su namenjene za opste dobro drustva, mostove, trzne centre i sl.
Naravno da im treba dati stanove, kuce ako se pomazu Srbi koji su prognani iz drugih drzava u Srbiju treba da se pomazu i gradjani Srbije koje drzava progoni.
Prvo treba da se vlast dogovori jesu li Romi legitimni gradjani Srbije.

Re: ko to tamo peva

Poslato: 24 Feb 2013, 16:18
od Denni85
nisu te Rome proterali iz njihovih kuca, stanova ili vila, nego iz nelegalnih, nehigijenskih naselja (kuca napravljenih od drveta i kartona), tako da su kontejner hoteli sa pet zvezdica u poredjenju sa onim sta su pre toga imali.

Re: ko to tamo peva

Poslato: 24 Feb 2013, 16:33
od barni
svejedno, gradjani ove zemlje su i oni koji nemaju vilu, kucu, bicikl itd.
U Beogradu je gomila bespravno podignutih objekata od tvrdog materijala malo kome je to sruseno sve se legalizuje za veoma male pare u odnosu koliko bi to kostalo da se zidalo u sladu sa propisima.Ne kazem da treba legalizovati Romske kuce od kartona ali kazem da im se mora trajno pomoci u resavanju problema zivljenja kao sto se neko dosetio da legaliziju gomilu naselja po Beogradu koja nemaju ni cestite ulice.
Opet kazem, trebamo se izjasniti jesu li Romi legitimni gradjani Srbije ili cemo i dalje na njih gledati kao na gradjane drugoga reda.

Poslato: 24 Feb 2013, 18:04
od nsc
Romi su u celoj Evropi vekovima gradjani drugog reda (kao i LGBT populacija u vecini zemalja istocne Evrope) i to se nece skoro promeniti

da li su legitimni gradjani ili nisu, zavisi pre svega od toga imaju li licne dokumente

Poslato: 24 Feb 2013, 19:53
od Dirrty
U mom rečniku su lična dokumenta i standardizovan jezik deo osnovnih ljudskih prava danas (pored vode, hrane, odeće, stanovanja), na koja se nadovezuju sve ostale (ne)mogućnosti.

Romi predstavljaju samo jedan primer surove i ružne strane čovečanstva. Njihova sreća i/ili nesreća je to što se geografski nalaze mnogo bliže centru zbivanja (razvijen svet - EU, Evropa in general), nego li periferiji poput podsaharske Afrike npr.

U prošlosti se njihovo iskustvo nije bitno razlikovalo od onog zemalja trećeg sveta. Pitanje je da li će se i kako razlikovati u budućnosti... a sve to u vezi opštijeg pitanja - kuda sve ovo vodi (kako za koga naravno)?!

Re:

Poslato: 24 Feb 2013, 20:32
od zozefin st
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513463#p2513463]antibiotic napisao:[/url]Pitanje je zapravo zbog cega ih EU (Nemacka) ne zeli? Njih nece biti beskonacno puno, vec ce se iseljavati do odredjene cifre pa ce stati ili se smanjiti.
Da li bi bilo isto da su, recimo, u pitanju ljudi druge rase ili veceg obrazovanja?
Ako su glavni kapital jedne zemlje njeni ljudi, onda je Srbija ta koja gubi, a ne EU.
ako neko zivi od socijalne pomoci i ne placa nikakav porez onda zivi na teretu drzave. nikako nije kapital.

Poslato: 24 Feb 2013, 20:43
od zozefin st
u mom selu su cigani najbogatiji ljudi ; ima ih bas puno. Zive u vilama i voze najnovija kola. i oni su najvece face u selu. veoma su slozni. bave se uglavnom svercom, ili idu u inostranstvo da kradu robu koju ovde prodaju, neki i diluju drogu. veoma su dominantni, i ponasaju se kao da je celo selo njihovo, ko god izadje kod nas sa strane oni ga prebiju. i veoma su homofobicni to glasno i jasno stavljaju do znanja, ako bi neko ko je vidno gej prosetao centrom mog sela , cigani bi ga prvi pretukli.

Re: Re:

Poslato: 24 Feb 2013, 20:58
od barni
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513893#p2513893]zozefin st napisao:[/url]
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513463#p2513463]antibiotic napisao:[/url]Pitanje je zapravo zbog cega ih EU (Nemacka) ne zeli? Njih nece biti beskonacno puno, vec ce se iseljavati do odredjene cifre pa ce stati ili se smanjiti.
Da li bi bilo isto da su, recimo, u pitanju ljudi druge rase ili veceg obrazovanja?
Ako su glavni kapital jedne zemlje njeni ljudi, onda je Srbija ta koja gubi, a ne EU.
ako neko zivi od socijalne pomoci i ne placa nikakav porez onda zivi na teretu drzave. nikako nije kapital.
@Antibiotic
Odgovor je: Nemacka je rasisticka zemlja, bila i sada je.

@zozefinin st

To sto si rekao jeste tako ali za zemlju su mnogo opasniji krupni kapitalisti koji izbegavaju da plate porez drzavi koristeci se ofsor kompanijama.Samo prosle godine u Srbiji je otkrivena jedna registrovana za 500 dolara u Nikoziji, poslovala u luci Beograd, ojadila je Srbiju za 1,5 milijardi dinara!

Re:

Poslato: 24 Feb 2013, 21:00
od Denni85
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513897#p2513897]zozefin st napisao:[/url]u mom selu su cigani najbogatiji ljudi ; ima ih bas puno. Zive u vilama i voze najnovija kola. i oni su najvece face u selu. veoma su slozni. bave se uglavnom svercom, ili idu u inostranstvo da kradu robu koju ovde prodaju, neki i diluju drogu. veoma su dominantni, i ponasaju se kao da je celo selo njihovo, ko god izadje kod nas sa strane oni ga prebiju. i veoma su homofobicni to glasno i jasno stavljaju do znanja, ako bi neko ko je vidno gej prosetao centrom mog sela , cigani bi ga prvi pretukli.
:odlican: :odlican:

Re: ko to tamo peva

Poslato: 24 Feb 2013, 21:57
od zozefin st
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513828#p2513828]barni napisao:[/url]svejedno, gradjani ove zemlje su i oni koji nemaju vilu, kucu, bicikl itd.
U Beogradu je gomila bespravno podignutih objekata od tvrdog materijala malo kome je to sruseno sve se legalizuje za veoma male pare u odnosu koliko bi to kostalo da se zidalo u sladu sa propisima.Ne kazem da treba legalizovati Romske kuce od kartona ali kazem da im se mora trajno pomoci u resavanju problema zivljenja kao sto se neko dosetio da legaliziju gomilu naselja po Beogradu koja nemaju ni cestite ulice.
Opet kazem, trebamo se izjasniti jesu li Romi legitimni gradjani Srbije ili cemo i dalje na njih gledati kao na gradjane drugoga reda.
svi drugi gradjani koji su necigani ceo zivot rade i stede da bi kupili sebi stan ili svojoj deci, chak podizu kredit da bi kupili neki stancic ili sagradili kucu pa posto izgube posao ne uspevaju da otplate kredit i gube sve. to su posteni ljudi koji ceo zivot rade i stede. a neki posteni ljudi djabe i rade i stede nikad ne uspevaju da kupe stan jer nemaju dovoljno veliku platu da ustede pa ceo zivot zive kao podstanari i daju polovinu plate ili jednu trecinu za kiriju... Ako ti barni zelis da poklanjas stanove ciganima onda pocni od svog stana, ili pokupi par cigancica da ti budu cimeri i ti placaj umesto njih komunalije.
inace po meni Djilas nije rasista on je pomogao tim ciganima iz kartona, poklonio im je kontejnere koje je platio novcem drzave, koji je od poreza, i dobili su besplatnu struju koju ranije nisu uopste ni imali.

Poslato: 24 Feb 2013, 22:08
od zozefin st
imam koleginicu koja je romkinja, i radi vredno i posteno kao i ja, i placa sebi stan kao i ja, od male plate prezivljava... i nju postujem i cenim. eto nije tako nemoguce biti posten iako je to tezi nacin, osim ako vam roditelji nisu neki burzuji..

Re:

Poslato: 24 Feb 2013, 22:09
od 2kune
[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2513470#p2513470]Mars napisao:[/url]

Do XVIII su to bile teritorije, u XIX i XX energenti a u ovom znanje i tehnologije - stvarno ne znam kad i gde su to ljudi po sebi bili kapital, i to glavni...
c c c c... natrag u pučku školu :shamar:
nikad čuo za koljevku demokracije - robovlasničko društvo? :trep: