Gay-Serbia.com | Diskusije

Dobro je iskoristio istorijske prilike da se dokopa i održi doživotno na vlasti.

Bez toga, ništa.

ko je pisao ovaj uvod-saša ignjatović dok je gledao pornić...

Originally posted by deran

ko je pisao ovaj uvod-saša ignjatović dok je gledao pornić...

Ako su istorijske činjenice u porniću, a saša ignjatović analitičar istorije, onda DA.

Tito je bio ne dobar, nego izvrstan političar.

Zasto nema odgovora NIJE BITNO?

Srbiji u ovom trenutku stvarno treba da ne bude bitno. Jer ako i dalje nastavi da razmislja o Titu i Drazi na kraju je nece ni biti.

:fatalista:

Ja njega sve više doživljavam kao vanzemaljca.

Kao Leonarda di Capria, kao Elvisa...

SFRJ je bila periklovo doba za juznoslavenske narode.

Originally posted by unic0rn

Zasto nema odgovora NIJE BITNO?

Kome pola veka vladavine ovog državnika ne deluje kao valjan razlog da se o njemu diskutuje, ne mora da odgovara na temu.

Samo neka stavi ili tako neki smajlić koji jasno kaže "ne zanima me"

Originally posted by Popeye

SFRJ je bila periklovo doba za juznoslavenske narode.

Lepo rečeno. U stvari, Titovo doba je bilo BOLJE od Periklovog doba:

1) Tito je nametnuo bratstvo i jedinstvo, tj. slogu i mir svim jugoslovenskim narodima, a Perikle samo jednom grčkom polisu, Atini.

2) Za vreme Titove vladavine Jugoslavija nije ni sa kim ratovala, dok su Atinjani bili neprekidno uključeni u ratne sukobe (sa Tebom, Eginom, Megarom, sa promenljivim uspehom), da bi se sve okončalo ratom sa Spartom koji je vodio sam Perikle, kao strateg, dok nije umro. Taj rat je Atina izgubila, u gradu je zavladala kuga a stanovništvo je desetkovano.

3) Tito je zatekao razrušenu seljačku zemlju i za 40 godina doveo je u stanje srednje razvijene industrijalizovane zemlje, sa razvijenim privrednim, infrastrukturnim, socijalnim i zdravstvenim sistemom, dok je Perikle sprčkao sav novac iz partenonske blagajne, ne samo atinski, nego i Delskog saveza.

4) Međunarodni položaj Titove Jugoslavije bio je neuporedivo bolji nego položaj Atine. Jugoslavija je imala dobre odnose sa svim susedima i velikim silama, a zatezanje tih odnosa je svaki put okrenula u svoju korist. Tito je bio istinski faktor stabilnosti i mira u svetu, njega su npr. konsultovale velike sile tokom formiranja politike prema Bliskom istoku. Periklovu Atinu mrzelo je pola Grčke (svi Dorci, Eolci i dobar deo Ahajaca, pa i samih Jonaca), a Persija joj je neprekidno radila o glavi.

5) Titova međunarodna inicijativa, Pokret nesvrstanih, pomagao je nerazvijenim zemljama da dobiju na značaju, a Jugoslaviji davao značaj lidera i bitnog faktora u međunarodnim odnosima. Atinski pomorski savez u Periklovim rukama postao je od religijske amfiktionije sredstvo represije i eksploatacije. Pokolj na Melosu je samo jedan od primera atinskog terora -- Tito nikad nikome nije uradio tako nešto.

6) I najzad, Tito je unapredio jugoslovensko društvo, dao ženama pravo glasa, uveo narodnu demokratiju, i zaveo -- gvozdenom rukom, doduše -- socijalnu stabilnost u zemlji. Periklova Atina je bila korumpirana, nestabilna i klimava politička zajednica, sa jasnim grupama privilegovanih građana (stare aristokrate i eupatridi) i diskriminisanih (meteci, stranci, robovi, žene), iscepkanih na stranke i interesne grupe, koje su prvom prilikom, za vreme vladavine Tridesetorice ali i pre toga, za vreme demagoga, rasturile tekovine atinske države u paramparčad. S druge strane, svi bivši narodi Jugoslavije žive krckajući ili nadograđujući ono što im je ostalo od Tita.

Originally posted by AngraMaina

Originally posted by Popeye

SFRJ je bila periklovo doba za juznoslavenske narode.

Lepo rečeno. U stvari, Titovo doba je bilo BOLJE od Periklovog doba:

1) Tito je nametnuo bratstvo i jedinstvo, tj. slogu i mir svim jugoslovenskim narodima, a Perikle samo jednom grčkom polisu, Atini.

2) Za vreme Titove vladavine Jugoslavija nije ni sa kim ratovala, dok su Atinjani bili neprekidno uključeni u ratne sukobe (sa Tebom, Eginom, Megarom, sa promenljivim uspehom), da bi se sve okončalo ratom sa Spartom koji je vodio sam Perikle, kao strateg, dok nije umro. Taj rat je Atina izgubila, u gradu je zavladala kuga a stanovništvo je desetkovano.

3) Tito je zatekao razrušenu seljačku zemlju i za 40 godina doveo je u stanje srednje razvijene industrijalizovane zemlje, sa razvijenim privrednim, infrastrukturnim, socijalnim i zdravstvenim sistemom, dok je Perikle sprčkao sav novac iz partenonske blagajne, ne samo atinski, nego i Delskog saveza.

4) Međunarodni položaj Titove Jugoslavije bio je neuporedivo bolji nego položaj Atine. Jugoslavija je imala dobre odnose sa svim susedima i velikim silama, a zatezanje tih odnosa je svaki put okrenula u svoju korist. Tito je bio istinski faktor stabilnosti i mira u svetu, njega su npr. konsultovale velike sile tokom formiranja politike prema Bliskom istoku. Periklovu Atinu mrzelo je pola Grčke (svi Dorci, Eolci i dobar deo Ahajaca, pa i samih Jonaca), a Persija joj je neprekidno radila o glavi.

5) Titova međunarodna inicijativa, Pokret nesvrstanih, pomagao je nerazvijenim zemljama da dobiju na značaju, a Jugoslaviji davao značaj lidera i bitnog faktora u međunarodnim odnosima. Atinski pomorski savez u Periklovim rukama

6) I najzad, Tito je unapredio jugoslovensko društvo, dao ženama pravo glasa, uveo narodnu demokratiju, i zaveo -- gvozdenom rukom, doduše -- socijalnu stabilnost u zemlji. Periklova Atina je bila korumpirana, nestabilna i klimava politička zajednica, sa jasnim grupama privilegovanih građana (stare aristokrate i eupatridi) i diskriminisanih (meteci, stranci, robovi, žene), iscepkane na stranke i interesne grupe, koje su prvom prilikom, za vreme vladavine Tridesetorice ali i pre toga, za vreme demagoga, rasturile tekovine atinske države u paramparčad. S druge strane, svi bivši narodi Jugoslavije žive krckajući ili nadograđujući ono što im je ostalo od Tita.

Svestan si da, ako olga diktator ovo vidi, da ćeš biti u zlatu optočen.

nije u njegovo vreme sve bilo idealno, ali se mnogo bolje zivelo i boljem nadalo
problemi pocinju posle 70., njegovom bolescu i potajnim preuzimanjem vlasti

Problemi su nastali kada su mu odfikarili nogu pa Jovanka nije vise mogla da upraznjava misionarsku pozu,ja mislim...

Dobar političar
Dobar strateg
Dobar ekonomista
Dobar komunista
Bravar kojem se posrećilo

Sve od navedenog, u odnosu na uslove u kojima je Juga bila 1945.

sjajan ekonomista
ostavio nam je dug od 25 milijardi dolara

Originally posted by spliff

sjajan ekonomista
ostavio nam je dug od 25 milijardi dolara

Mrzi me sad da trazim podatke. Ali mi se cini da je sadasnja zaduzenost ista, a svi grcaju i mrcvare se ...

Naravno govorim o zaduzenosti svih drzava bivse SFRJ....

naspram skoro 120 mlrd EUR koliko HR, SR, Slo i BiH su stvorili za 20god?

pa tu je urachunato tih 25 milijardi...
plus kamate
plus nova zaduzenja

u poredjenju s onom naci-shovinistichkom grozotom shto je nastupila posle njega (izuzimajuci vrlo kratkotrajne periode Ante Markovica i pok. Zorana Djindjica), dabome da je Titovo vreme bilo mnogo bolje.

najvece greshke koje je je Tito bio chinio je dogmatsko progonjenje umerenih nacionalno-svesnih a socijaldemokratskih i socijalliberalnih politichara, studenata, profesora itd.... '70-ih, pogotovo u Srbiji (Latinka Perovic, Dragoljub Micunovic, Vesna Peshic....) i Hrvatskoj (pok. Vlado Gotovac, pok. Mika Tripalo.....) te Praxis-ovaca umerenih levichara. da je s njima Tito, umesto shto ih je progonio, radio na kompromisu u pravcu priblizavanja Jugoslavije i njenih republika EZ-i i evroatlantskim integracijama, siguran sam da naci-shovinisti poput smiloshevica, sheshelja, tudjmana, veselice..... i njihovi obostrani sateliti ne bi bili uzjahali (ni direktno ni indirektno) na liderske pozicije Srba i Hrvata.

Ovo je los Summa Summarum
Pola teksta govori o Jovanki.

Mislim da je isto, ako ne i vise, bitno sta je Josip bio u prvoj polovini svog zivota.

Lice gvozdene pesnice.
Ne verujem da je sam osmislio rezim na cijem je celu bio. Stavise, mislim da se sjajno zabavljao dok su ostali odradjivali posao.

U Titovom vremenu su i ljudi bili mnogo bolji, pa nam se zato sve čini takvim što je iz tog perioda. A ljudi su bili bolji jer su mogli da odu na more svake godine, mogli su da zarade samo ako su hteli da rade a i to su mogli- posla je bilo. Poštovao se i poziv lekara kao i poziv profesora. Postojao je red u državi, milicija je isto postupala sa separatistima na Kosovu 1968. kao i sa studentima u Beogradu. Istina, aksiom je da nikada nećemo biti isti i jednaki. Omladina je imala svoje ciljeve i naučena je da voli svoju zemlju i sve koji u njoj žive. Trend je bio da je fašizam out. Današnji trend je da je fašizam in. Jednom rečju, verujem da su ideali svakako bili drugačiji, težilo se ka drugačijim vrednostima.

Sa druge strane, verujem da je Tito dobro iskoristio svaku priliku koja se ukazala i smatram ga dobrim strategom pošto je odlično posredovao između istoka i zapada pa je u Beogradu bilo normalno da se nose ove ili one farmerke i piju ova ili ona (kapitalistička) pića, što je u Istočnoj Nemačkoj npr. bilo nezamislivo. Oni su imali sopstvenu Koka Kolu. Istina, takva strategija nas i dalje košta ali dobro...verujem da ni mi za života nećemo te dugove vratiti. Tadašnja SFRJ jeste bila svet, išla je u svet i svet je dolazio u njega. Iz ove perspektive sada nam sve to izgleda vrlo čudno jer je petnaestak godina svet bežao od nas a da se ta tradicija nije prekidala, danas bismo možda i bili u Evropskoj Uniji. Uostalom, videlo se koliko je Tito cenjen kada je umro kao i to ko mu je sve bio na sahrani.

Kako god da je bilo lepo uz crvene pasoše i kafe u Dubrovniku, kupovine u Trstu i vikende na Bledu, narod je iako je prividno bio slobodan, živeo u diktaturi. U nekoj vrsti bele laži. Crkva se nije mešala u državu što je i bilo u redu, narod je smeo da slavi slavu i praznike što je takođe u redu ali nije smeo javno da iskaže ono u šta veruje što i nije u redu ali zato danas svi iskazuju sebe pa nam je možda tako kako nam jeste, a osećamo se umesto slobodnijim, samo više zarobljenim u svetu globalizacije gde su mediji i socijalne mreže mač sa dve oštrice. Inače, verujem da je za Srbe, i sve koji se tako osećaju, neki vid diktature uvek neophodan jer mislim da jedino pod pritiskom možemo napraviti nešto od sebe i od svoje države.

Međutim tu postoji ona druga strana. Konfiskacija, nacionalizacija i ostalo dovele su do postepenog gubitka tzv. predratnog građanskog sloja, koncentrisanog ponajviše u Beogradu. Nagli odlazak ljudi sa sela i dolazak u gradove je i uz sav taj trend modernizacije i elektrifikacije države doveo i do uvoza određenih manira iz ruralnih krajeva, širenje partizanskog morala i stvaranja neke vrste geta na Novom Beogradu, pa su se dvadesetak godina kasnije čudili kako je iz tih blokova iznikla vrlo čudna generacija i tome slično. To su ista ona deca radnika čiji su se roditelji malo prevarili u proceni jer mislilo se da će Tito biti pater patriae minimum dva veka. Lišeni tradicije naroda kom generalno pripadaju, lišeni istorije sopstvenih naroda u školama, gde Stefan Nemanja i Sveti Sava kao da nisu postojali, zakopane ratne sekire i nerešeni računi do 1945. i želja da se osvete dedovi ovih ili onih dovele su do kolapsa tu oko 1990. što je i bilo za očekivati. Narodi kao pušteni sa lanca, naglo nacionalno osvešćeni i u strastvenoj borbi za ekspresni nacionalni identitet mogli su samo da završe sa krvavim rukama, što se i dogodilo.

Sve u svemu, mislim da bez bilo kakvih sukoba nije jednostavno moglo da se završi. Volim sve narode SFRJ, nemam ništa ni protiv koga ali sam alergičan na bilo koju vrstu separatizma, otimačine, neofašizma, neoustaštva i neočetništva. A svi su oni povampireni i danas u modernim vladama mnogih država u svetu, samo se vešto kriju pod velom nekakvih konvencija i političke korektnosti. A pitanje je samo kad će se planeta pretvoriti u jednu veliku pečurku.

I da, poseban gušt mi je da napišem u dokumentima kako sam rođen u SFRJ, dok mi se određene osobe rođene iste godine smeju u lice kao da smo tada živeli u istoj državi kao i danas. Nismo, i nikada neće biti kao što je tada bilo.

samo na ovo

Originally posted by croesus

....... milicija je isto postupala sa separatistima na Kosovu 1968. kao i sa studentima u Beogradu. .......

ne ulazeci u to da li je Titova milicija trebala da postupa kako je postupala sa kosovarskim separatistima, znam medjutim da je Titova greshka bila shto je naredjivao miliciji da postupa onako kako je postupala s studentima u Beogradu ili Zagrebu kasnih '60-ih, '70-ih tj. gushila ih. medju tim studentima, profesorima, nauchnicima, intelektualcima.... u Beogradu i Zagrebu kasnih '60-ih, '70-ih bilo je, ako ne vecina a ono sigurno bar polovina onih koji su zeleli samo vishe otvorenosti k progresivnosti koja je nastajala u Evropi i Zapadu, manje dogmatizma. tu je Tito pogreshio shto je bio gushio to a shto su naci-shovinisti kasnije iskoristili da uzjashu devedesetih.

toliko.

Dobro , a je li neko rekao da je pogrešno to što su se borili protiv tzv. crvene buržoazije?
Ja sam napisao to u kontekstu da je milicija radila kako joj se kaže a ne kao ova danas, jedva je nateraš da izlema divljake.
Naravno da nije trebalo TAKO postupati ni sa separatistima ni sa studentima. Separatisti su svakako dobili svoje Ustavom iz 1974.

samo na ovo

Originally posted by croesus

Dobro , a je li neko rekao da je pogrešno to što su se borili protiv tzv. crvene buržoazije?

ne shvatam pitanje. i shta znachi "crvena burzoazija"?

Crvena buržoazija je određen sloj ljudi koji je išao protiv sistema i političkih uverenja, dakle ekipa koja se bogatila i pravila jaz između bogatih i siromašnih u vreme kada je diktirana jednakost, pa su tako postojali sinovi i kćeri bogatih i oni dosta siromašni i to i jeste bio jedan od razloga zbog kojih se protestovalo, dakle nije se poštovalo jedno od načela socijalizma. To je onako in brevi. Napisao sam ja posle ove rečenice sa milicijom takođe i to da je nemoguće da budemo jednaki i da ćemo to teško biti. To je još i tada bilo jasno.
A odgovor sam napisao ispod u prošlom postu gde si me i citirao.

ok, samo hocu da vidim da li te razumem i da li ti ispravno definishesh stvari.

Originally posted by croesus

Crvena buržoazija je određen sloj ljudi koji je išao protiv sistema i političkih uverenja, dakle ekipa koja se bogatila i pravila jaz između bogatih i siromašnih u vreme kada je diktirana jednakost, pa su tako postojali sinovi i kćeri bogatih i oni dosta siromašni i to i jeste bio jedan od razloga zbog kojih se protestovalo, dakle nije se poštovalo jedno od načela socijalizma. To je onako in brevi.

znachi, oni koji su protestovali kasnih '60-ih, '70-ih protestovali su zbog birokratskog bogacenja dogmatskih guzonja i njihovih porodica na ushtrb ostalog stanovnishtva i protestovali su protiv onih koji su tako licemerno a ochito se kenjali na one sopstvene deklarisane i promovisane ideale i principe (a vishe, diktate) jednakosti. slazem se. i umesto da je Tito bio poslushao kritike tih koji su protestovali, on ih je gushio, pendrechio i zatvarao. dakle, tu je greshio.

Originally posted by croesus


Napisao sam ja posle ove rečenice sa milicijom takođe i to da je nemoguće da budemo jednaki i da ćemo to teško biti. To je još i tada bilo jasno.

pa, svaki perfekcionizam pa i taj da bash svi bukvalno budu savrsheno jednaki, je nemoguc. ali, uvek treba raditi na shto vishe mogucoj jednakosti i ravnopravnosti.

Tako je.

Nadam se da nisi mislio da mislim kako je crvena buržoazija bila kada su tokom Francuske revolucije protivnici iste bežali iz Pariza u crvenim odelima.

nisam bio to mislio da si mislio. pobojah se da si bio isprva mislio reci da su crvena burzoazija bili svi oni koji su protestovali protiv birokratskog dogmatizma. no, poshto si ispravno objasnio, u pravu si/smo.

Originally posted by antibiotic

Ovo je los Summa Summarum
Pola teksta govori o Jovanki.

Mislim da je isto, ako ne i vise, bitno sta je Josip bio u prvoj polovini svog zivota.

Kritika na mestu.

Šta ću ... slab sam na Jovanku... Uopšte mi nije bila namera da je pomenem, ali pero polete ... i eto Pola teksta o njoj. Istorijske podatke uglavnom znam ... kritika uvažena!

isto tako ne umem da diskutujem o Džonu Kenediju, a da ne spomenem Žaklinu ... Bila je prva dama malo jače od dve godine, a ostala najupečatljivija prva dama svih vremena ... Ostale poput Hilari, Mišel i Elenor joj nisu ni blizu.