Stranica 1 od 2

Šetnja između civilizacijskog napretka i bezumlja

Poslato: 15 Okt 2010, 07:02
od AngraMaina
Šetnja između civilizacijskog napretka i bezumlja
Nemanja D. Milinović, pravoslavni teolog

http://blog.b92.net/text/16280/Setnja-i ... -bezumlja/


Uvodna razmišljanja

Beogradska nedelja 10. oktobra 2010. izgledala je kao dan koji obećava. Jutro je bilo vedro i prohladno. Vreme je bilo kao stvoreno za odlazak na crkvenu službu, a posle za druženje sa porodicom ili prijateljima.
Mediji su danima unazad najavljivali održavanje Parade ponosa, pa je i to mogla biti zanimljiva destinacija mnogih Beograđana. Mnogi su razmišljali da odu i podrže civilizacijski napredak, koji će konačno biti viđen na ulicama nekada jugoslovenske, a danas srpske prestonice. Ohrabrujuće je što su mnogi omladinci i porodični ljudi u nedelju želeli da podrže Paradu ponosa.

Međutim, obeshrabrujuće je što je u nedelju svaka od pomenutih destinacija bila blokirana. Vernici beogradske Saborne crkve bili su opkoljeni hordom koja je iz tog pravca krenula u napad na učesnike Parade i srpsku policiju. Beograđani koji su želeli da prošetaju centrom grada imali su sreće, ukoliko nisu zadobili povrede. Pacijentkinje koje su otišle na mamografski pregled na Trgu Nikole Pašića doživele su stravično kamenovanje. Samo je Bog spasao trudnu ženu u prostorijama Demokratske stranke.
Nekoliko sati od svitanja, beogradska nedelja izgledala je kao dan pobede primitivizma, vandalizma i bezumlja. Ovaj dan počinka izgledao je kao pobeda najdestruktivnijih struktura savremenog srpskog društva.

Domaći mediji konstantno prenose stavove eksperata. Ko je kriv za nasilje? Ko teži očuvanju tradicionalnih vrednosti? Šta su uopšte tradicionalne vrednosti? Čemu Parada ponosa? Ko je gay, a ko ,,normalan"? Da li treba dozvoliti javno isticanje seksualnih sklonosti?
Mediji postavljaju pitanja i pružaju odgovore, iako se čini da postavka odgovora nije tačna. Jedan od odgovora je tvrdnja da je seksualna sklonost privatna stvar. Protivnici Parade ponosa tvrde da je bespotrebno da pojedinci šetaju, ponoseći se svojim seksualnim sklonostima. Međutim, kako su došli do zaključka da učesnici Pride-a žele da se ponose svojim sklonostima?! Pojedine javne ličnosti i kvazipolitičari očigledno ne znaju šta je cilj Parade ponosa.

Kratak osvrt na istoriju Parade ponosa

LGBT osobe trpele su otvorenu diskriminaciju u SAD-u tokom pedesetih i šezdesetih godina prošlog veka. Oni nisu imali pravo da slobodno ulaze u sve barove. Mali broj klubova omogućavao je pristup LGBT osobama. Jedan od takvih lokala bio je Stonewall Inn. Ovaj klub bio je glavno mesto okupljanja brojnih marginalizovanih grupa u Njujorku.
Vremenom je porastao broj LGBT klubova. LGBT klubovi bili su česta meta američke policije. Jedne junske večeri 1969. godine policija je izgubila kontrolu u klubu Stonewall Inn. Tog dana počela je istorija Parade ponosa.

Nekoliko članova grupe Drag Queens pobunilo se protiv policijske racije i maltretiranja. Ovo je jedan od najvažnijih događaja u istoriji LGBT pokreta i predstavlja početak borbe za LGBT ljudska prava. Ovaj događaj zapamćen je pod nazivom Stonewall Riots (Stounvolska revolucija). Stounvolska revolucija imala je podršku brojnih građana Njujorka. Mnogi Njujorčani smatrali su da LGBT osobe imaju pravo na slobodne klubove u kojima neće biti izlagani policijskoj obesti.

Godinu dana nakon ovog događaja, povodom obeležavanja Stounvolske revolucije, organizovan je marš u Njujorku, Los Anđelesu i San Francisku. Tokom narednih godina ova manifestacija u Njujorku i Atlanti dobila je naziv Gay Liberation Marches. Na zapadnoj obali zvaničan naziv bio je Gay Freedom Marches. Tek kasnije pod uticajem konzervativnijih LGBT organizacija ove manifestacije preimenovane su u Gay Pride.
Parade ponosa širom sveta održavaju se kao dan sećanja na Stounvolsku revoluciju. Njihova primarna svrha jeste obeležavanje i sećanje na dan kada su pripadnici LGBT populacije stekli prava, koja nisu imali do tada. Zbog toga možemo zaključiti da Parada ponosa ima prazničnu dimenziju. Ona je značajna za LGBT populaciju i promoviše izvesne vrednosti. Te vrednosti možda nisu prihvatljive većini. Međutim, te vrednosti nisu ni nametnute većini. Pripadnici LGBT-a žele da njihov vrednosni sistem bude istolerisan. Pritom, taj vrednosni sistem nikoga ne ugrožava fizički. U ime tog vrednosnog sistema niko nije povređen ili izmasakriran.

Druga konotacija Parade ponosa jeste rušenje tabua. Osobe homoseksualnog opredeljenja oduvek su bile stvarnost čovečanstva. One su oduvek bile i biće svuda oko nas. Nad tom činjenicom ne treba biti zgrožen, već te činjenice valja biti svestan. Ovakva manifestacija doprinosi razvijanju svesti o prisustvu homoseksualnosti i podstiče borbu protiv homofobije.
U homofobičnim i netolerantnim sredinama (što smo imali priliku videti na primeru) Gay Pride ima političku konotaciju. U neemancipovanim zemljama poput Srbije Gay Pride služi kao savršena prilika za ispoljavanje agresije, uništavanje okoline, sitno politikantsko prikupljanje bodova za propale opozicione strukture itd. U prosvećenim (čak i nekim strogo katoličkim) sredinama ovakve manifestacije imaju zabavni karakter poput karnevala. One su otvorene za sve zainteresovane građane. Ko se ne slaže sa vrednotama ovakvih manifestacija, nije primoran da im prisustvuje.

Parada ponosa u Beogradu

U mnogim pesmama Beograd je opevan kao grad širokog srca. Pozitivne stavove o mom gradu slušao sam od svojih prijatelja iz unutrašnjosti, koji danas zadovoljno žive u Beogradu. Mnogi članovi moje porodice koji su došli iz različitih republika bivše Jugoslavije reći će isto. Međutim, ono što vidim u svom gradu ne uverava me u istinitost tih reči. Kad na svakih nekoliko meseci ugledam polomljene izloge, ulice zasute staklom, spaljene zgrade, razlupane trolejbuse, uništene parkove, svoje povređene susede, izgubim poverenje u svoje bližnje. Kad pokušam da nađem odgovor zašto je to tako, shvatim da je moj grad daleko od otvorenosti i prihvatanja.

Jedan od najboljih primera domaće brutalnosti iskazane na ulicama Beograda možemo pratiti kroz istoriju Parade ponosa u Srbiji. Prva Parada ponosa u Beogradu organizovana je leta 2001. godine, nekoliko meseci posle Petooktobarske revolucije. Navijači fudbalskih klubova, pripadnici ultra - nacionalističkih grupa (čija imena ovde ne želimo pominjati) i simpatizeri nacionalističkih političkih partija napali su učesnike i učesnice Parade. Žalosti činjenica da je među uličnim agresorima bilo sveštenika kao i vernika Srpske Pravoslavne crkve. ,,Čuvari tradicionalnih vrednosti" ukaljali su značenje ove sintagme, a mnogim građanima Srbije ogadili su ovaj pojam. Samozvani pravoslavci pokušali su da okaljaju pravoslavlje. Njihovi postupci strani su bazičnom humanističkom etosu, a sa hrišćanskim i pravoslavnim predanjem uopšte nisu povezani. Mnogi učesnici prve bezuspešne Parade ponosa pretrpeli su fizičko stradanje. Centar Beograda bio je demoliran.

Drugi pokušaji organizovanja Parade ponosa usledili su 2004. godine. Zbog bezbednosnih razloga Parada je otkazana. Iako 2004. godine nije bilo Parade, događaji na Kosovu i Metohiji podstakli su niz rušilačkih akcija širom Beograda i Niša. Cilj pojedinaca je ispunjen - rušilo se i palilo!
Poslednji bezuspešni pokušaj organizovanja Parade ponosa usledio je 2009. godine. Parada je trebalo da se održi 20. septembra. Nekoliko sati pred održavanje Parade iz MUP-a Srbije stiglo je obaveštenje o izmeštanju manifestacije. Država nije bila u stanju da pruži adekvatnu bezbednost. Jezive pretnje lidera i članova ultradesničarskih organizacija bile su sve učestalije. Organizatori Parade odluku MUP-a shvatili su kao zabranu. Vlada Srbije ustukla je pred pretnjama profašističkih i neonacističkih organizacija, obučenih u pohabano ruho čuvara tradicije, vere i nacije.

Nekoliko zaključnih pitanja

Događaji od 20. septembra 2009. izazvali su ogorčenost mnogih građana Beograda i Srbije. Mnogi od nas pitali su se kako je moguće da Srbija 2009. godine bude država u kojoj gubitnici i banditi odlučuju šta je dozvoljeno, a šta kažnjivo. Mnogi od nas pitali su se kako je moguće da praćka bude jača od demokratske zemlje, zbog koje smo devedesetih godina pili suzavac. Pojedini su se pitali šta će biti sa pripadnicima nekih drugih manjina, kada dođu na red i kada ih prepoznaju kao ,,strance". Sta će se dogoditi, ukoliko npr. verske manjine u Srbiji progovore o svojim problemima?

Ponovo se vraćamo 10. oktobru 2010. godine. Tog dana Parada ponosa konačno je održana. Da li je bila uspešna? To je relativna ocena. Centar Beograda ponovo je uništen. Gubitnici i banditi ponovo su ostavili svoj trag. Neki ,,žestoki" frajeri pokriveni kapuljačama podsetili su nas da je ovo zemlja gde vladaju jači. Neki ,,veliki" Srbi, koji naš jezik prljaju najvulgarnijim psovkama odlučili su da nas poučavaju tradiciji. Održali su nam lekciju, rušeći naše spomenike i naš grad; kopajući ulice naše prestonice; gađajući policajce koji su očevi njihovih vršnjaka. Najveći paradoks su opustošeni Nike Shop-ovi, koje su ,,veliki" Srbi ostavlili za sobom.
Ako su banditi i potencijalne ubice čuvari srpske tradicije, onda ne prihvatam srpstvo. Ako nam neofašisti čuvaju tradiciju, onda nije čudno što sve srpsko doživljava konstantnu dekadenciju i što srpska kultura sve više odlazi u zaborav.
Pitam se da li ,,veliki" Srbi koji su rušili Beograd 10. oktobra znaju ko je Stefan Nemanja. Pitam se da li bi znali da nabroje bar dve srpske dinastije. Pitam se da li znaju zbog kakvih je stradao Sava Šumanović, šta je inspirisalo Milenu Pavlović Barili, ko je Isidora Sekulić. Posmatrajući neke nove ,,čuvare" srpstva, tugujem nad zaboravljenim nasleđem srpskih velikana. Razmišljam kako bi reagovao Sveti Sava kada bi video omladince gde pred njegovim hramom napadaju policiju svoje zemlje. Šta bi rekao Despot Stefan kada bi danas posmatrao svoj grad?!

Dok pišem ovaj tekst kao da čujem pitanja: ,,Zar bi želeo da homoseksualci šetaju tvojim gradom?" ,,Zar želiš da tvoja deca gledaju p##### po ulicama?" ,,Zar želiš da tvoja deca u budućnosti vide dva muškarca kako se ljube, pa da ,,postanu" isti?" Jedino što znam je šta sigurno ne bih želeo da bilo čija deca gledaju ili dožive. Drugo - ako se homoseksualac ,,postaje", zašto bi neko želeo da ,,postane" marginalizovan, vređan, tučen i branjen kordonima policije?

Na kraju svih događaja koji su odredili 3657. dan nakon Petooktobarske revolucije odlučio sam da vidim kako izgleda centar grada u kojem sam odrastao. Dok šetam Beogradom i gledam spomenike nekulture koje su nam ostavili neki novi naraštaji, želim da se nadam boljoj budućnosti. Dok posmatram tragične slike Beograda na CNN-u i BBC-u, greškom promenim kanal i uključim TV prenos srpskog parlamenta, gde se čuju napadi i osude, opravdanja i uzroci. Tada shvatam da nadati se nije greh, ali ponekad jeste uzalud.

Poslato: 15 Okt 2010, 07:39
od Vel boy
http://www.gay-serbia.com/forum/viewthr ... 88&page=65


samo se nadam da crkva nece izvrshiti "odmazdu" nad odlichnim Milinovicem napadajuci ga i osporavajuci mu zvanje pravoslavnog teologa zbog ovog......

Poslato: 15 Okt 2010, 08:13
od LeDeNa_
Originally posted by AngraMaina
Dok šetam Beogradom i gledam spomenike nekulture koje su nam ostavili neki novi naraštaji, želim da se nadam boljoj budućnosti. Dok posmatram tragične slike Beograda na CNN-u i BBC-u, greškom promenim kanal i uključim TV prenos srpskog parlamenta, gde se čuju napadi i osude, opravdanja i uzroci. Tada shvatam da nadati se nije greh, ali ponekad jeste uzalud.
Divan post.

Parada Ponosa, utakmica Italija-Srbija...Za dva dana isuvise.

Volim svoju Zemlju ali se ne nadam da ce se ikad ovaj narod promeniti.

Svaki dan kazem, bice bolje...Ali, posle svega ovoga...buducnost ovde...

Uzalud se nadati da ce biti bolje u narednih barem 5 (pa i 10) godina...

Tesko!

Poslato: 15 Okt 2010, 09:55
od nsc
Nemanja D. Milinović, pravoslavni teolog

Ponovo se vraćamo 10. oktobru 2010. godine. Tog dana Parada ponosa konačno je održana. Da li je bila uspešna? To je relativna ocena. Centar Beograda ponovo je uništen. Gubitnici i banditi ponovo su ostavili svoj trag. Neki ,,žestoki" frajeri pokriveni kapuljačama podsetili su nas da je ovo zemlja gde vladaju jači. Neki ,,veliki" Srbi, koji naš jezik prljaju najvulgarnijim psovkama odlučili su da nas poučavaju tradiciji. Održali su nam lekciju, rušeći naše spomenike i naš grad; kopajući ulice naše prestonice; gađajući policajce koji su očevi njihovih vršnjaka. Najveći paradoks su opustošeni Nike Shop-ovi, koje su ,,veliki" Srbi ostavlili za sobom.
Ako su banditi i potencijalne ubice čuvari srpske tradicije, onda ne prihvatam srpstvo. Ako nam neofašisti čuvaju tradiciju, onda nije čudno što sve srpsko doživljava konstantnu dekadenciju i što srpska kultura sve više odlazi u zaborav.
Pitam se da li ,,veliki" Srbi koji su rušili Beograd 10. oktobra znaju ko je Stefan Nemanja. Pitam se da li bi znali da nabroje bar dve srpske dinastije. Pitam se da li znaju zbog kakvih je stradao Sava Šumanović, šta je inspirisalo Milenu Pavlović Barili, ko je Isidora Sekulić. Posmatrajući neke nove ,,čuvare" srpstva, tugujem nad zaboravljenim nasleđem srpskih velikana. Razmišljam kako bi reagovao Sveti Sava kada bi video omladince gde pred njegovim hramom napadaju policiju svoje zemlje. Šta bi rekao Despot Stefan kada bi danas posmatrao svoj grad?!
Dok pišem ovaj tekst kao da čujem pitanja: ,,Zar bi želeo da homoseksualci šetaju tvojim gradom?" ,,Zar želiš da tvoja deca gledaju p##### po ulicama?" ,,Zar želiš da tvoja deca u budućnosti vide dva muškarca kako se ljube, pa da ,,postanu" isti?" Jedino što znam je šta sigurno ne bih želeo da bilo čija deca gledaju ili dožive. Drugo - ako se homoseksualac ,,postaje", zašto bi neko želeo da ,,postane" marginalizovan, vređan, tučen i branjen kordonima policije?
Na kraju svih događaja koji su odredili 3657. dan nakon Petooktobarske revolucije odlučio sam da vidim kako izgleda centar grada u kojem sam odrastao. Dok šetam Beogradom i gledam spomenike nekulture koje su nam ostavili neki novi naraštaji, želim da se nadam boljoj budućnosti. Dok posmatram tragične slike Beograda na CNN-u i BBC-u, greškom promenim kanal i uključim TV prenos srpskog parlamenta, gde se čuju napadi i osude, opravdanja i uzroci. Tada shvatam da nadati se nije greh, ali ponekad jeste uzalud.

endemska vrsta - inteligentan teolog

Poslato: 15 Okt 2010, 10:11
od svejedno
Svaka cast coveku.

Poslato: 15 Okt 2010, 10:30
od Blady
:hail: moram priznati da me malo pogodilo to sto sam procitala, izgleda da sam vise emotivnija danas...
I opet pravoslavni teolog... zaista zanimljivo... kvalitetan text.

Poslato: 15 Okt 2010, 10:57
od mili86
Xe xe... Nemanja i ja smo bili cimeri davne 2001/02... Divan je bio i tad i sad... :)

Poslato: 15 Okt 2010, 12:21
od Wilhelmina
Mhm... :barf:
Kako samo elegantno zaobilazi prisustvo popova koji plesu makarenu, blagosiljaju nasilnike i probijaju se kroz kordon. A tek sto lepo ne cuje i ne cita o izjavama Rista Sotone... A nigde priznanja da je nasilje po sebi greh, veci cak i od homoseksualnosti. Jebo ga Bog na kojeg se poziva.

Poslato: 15 Okt 2010, 12:38
od svejedno
^ Stanislave preterano seres.

..

Ladno ces da ispsujes coveka koji ima muda da uz 'sve u SPCu' stane na stranu gejeva.


Ali...ladno.

Poslato: 15 Okt 2010, 13:46
od Wilhelmina
Originally posted by svejedno

^ Stanislave preterano seres.

..

Ladno ces da ispsujes coveka koji ima muda da uz 'sve u SPCu' stane na stranu gejeva.


Ali...ladno.
Gde tacno pise da se autor svrstao na stranu gejeva?
Nigde.
Ali zato ne manjka saveta da se nedeljom ide u crkvu, sa porodicom i prijateljima.

Poslato: 15 Okt 2010, 13:47
od Orlando the Lady
Covek se na ukusno lican nacin osvrnuo na desavanja, i ovo nije tekst teologa vec coveka koji je teolog.
Ne sumnjam se covek mogao posluziti i drugacijim govorom istakavsi istovetna razmisljanja. Ali onda bi se verovatno pola Foruma pomamilo crkavajuci od smeha zbog crkvenoslovenizama, pitajuci se sta je sad pa ,,akatist" (sto mi tek nije jasno... zasto bi te zanimalo nesto sto je deo strukture koja te ne zanima...).

Poslato: 15 Okt 2010, 13:58
od svejedno
Jes' ti Mina citala dalje od te 'crkve nedeljom' uopste?
Originally posted by teolog


Žalosti činjenica da je među uličnim agresorima bilo sveštenika kao i vernika Srpske Pravoslavne crkve. ,,Čuvari tradicionalnih vrednosti" ukaljali su značenje ove sintagme, a mnogim građanima Srbije ogadili su ovaj pojam.

...

Ako su banditi i potencijalne ubice čuvari srpske tradicije, onda ne prihvatam srpstvo. Ako nam neofašisti čuvaju tradiciju, onda nije čudno što sve srpsko doživljava konstantnu dekadenciju i što srpska kultura sve više odlazi u zaborav.

..

Da mu jebem mater i ja sto tako pise, stoka pogana...dada.

Poslato: 15 Okt 2010, 14:08
od Glasnik
:hail:

Jako dobar tekst...
Svaka čast teologu.

Poslato: 15 Okt 2010, 14:25
od Wilhelmina
Originally posted by teolog


Žalosti činjenica da je među uličnim agresorima bilo sveštenika kao i vernika Srpske Pravoslavne crkve. ,,Čuvari tradicionalnih vrednosti" ukaljali su značenje ove sintagme, a mnogim građanima Srbije ogadili su ovaj pojam.

...
Tako je. To je konstatacija, cinjenica. A sta cemo sad? Da odusevljeno tapsemo jer neko 'njihov' vidi da su oni govna?
Ako su banditi i potencijalne ubice čuvari srpske tradicije, onda ne prihvatam srpstvo. Ako nam neofašisti čuvaju tradiciju, onda nije čudno što sve srpsko doživljava konstantnu dekadenciju i što srpska kultura sve više odlazi u zaborav.
Opet, cinjenica. Ali ni reci podrske za one koji su mirno upraznjavali svoje pravo na setanje i postojanje.
Tekst vise lici na pravdanje i pokazivanje da nisu svi vernici, svestenici i teolozi pravoslavlja ubilacka rulja koja rusi sve pred sobom i ubija svakoga ko se razlikuje nego na neko svrstavanje na stranu ponizenih i napadnutih. Inteligentno, moram da priznam, ali ne dovoljno dobro.

Poslato: 15 Okt 2010, 14:39
od dukkehjem
Originally posted by svejedno

Svaka cast coveku.

Poslato: 15 Okt 2010, 14:45
od svejedno
Originally posted by Wilhelmina
Originally posted by teolog


Žalosti činjenica da je među uličnim agresorima bilo sveštenika kao i vernika Srpske Pravoslavne crkve. ,,Čuvari tradicionalnih vrednosti" ukaljali su značenje ove sintagme, a mnogim građanima Srbije ogadili su ovaj pojam.

...
Tako je. To je konstatacija, cinjenica. A sta cemo sad? Da odusevljeno tapsemo jer neko 'njihov' vidi da su oni govna?
Ako su banditi i potencijalne ubice čuvari srpske tradicije, onda ne prihvatam srpstvo. Ako nam neofašisti čuvaju tradiciju, onda nije čudno što sve srpsko doživljava konstantnu dekadenciju i što srpska kultura sve više odlazi u zaborav.
Opet, cinjenica. Ali ni reci podrske za one koji su mirno upraznjavali svoje pravo na setanje i postojanje.
Tekst vise lici na pravdanje i pokazivanje da nisu svi vernici, svestenici i teolozi pravoslavlja ubilacka rulja koja rusi sve pred sobom i ubija svakoga ko se razlikuje nego na neko svrstavanje na stranu ponizenih i napadnutih. Inteligentno, moram da priznam, ali ne dovoljno dobro.

Stanislave.....

Poslato: 15 Okt 2010, 23:40
od Vel boy
Originally posted by Wilhelmina

Mhm... :barf:
Kako samo elegantno zaobilazi prisustvo popova koji plesu makarenu, blagosiljaju nasilnike i probijaju se kroz kordon. A tek sto lepo ne cuje i ne cita o izjavama Rista Sotone... A nigde priznanja da je nasilje po sebi greh, veci cak i od homoseksualnosti. Jebo ga Bog na kojeg se poziva.
stvarno Wilma shta je tebi, poshandrcala?

Poslato: 15 Okt 2010, 23:44
od Vel boy
Originally posted by Wilhelmina
Originally posted by teolog


Žalosti činjenica da je među uličnim agresorima bilo sveštenika kao i vernika Srpske Pravoslavne crkve. ,,Čuvari tradicionalnih vrednosti" ukaljali su značenje ove sintagme, a mnogim građanima Srbije ogadili su ovaj pojam.

...
Tako je. To je konstatacija, cinjenica. A sta cemo sad? Da odusevljeno tapsemo jer neko 'njihov' vidi da su oni govna?
Ako su banditi i potencijalne ubice čuvari srpske tradicije, onda ne prihvatam srpstvo. Ako nam neofašisti čuvaju tradiciju, onda nije čudno što sve srpsko doživljava konstantnu dekadenciju i što srpska kultura sve više odlazi u zaborav.
Opet, cinjenica. Ali ni reci podrske za one koji su mirno upraznjavali svoje pravo na setanje i postojanje.
Tekst vise lici na pravdanje i pokazivanje da nisu svi vernici, svestenici i teolozi pravoslavlja ubilacka rulja koja rusi sve pred sobom i ubija svakoga ko se razlikuje nego na neko svrstavanje na stranu ponizenih i napadnutih. Inteligentno, moram da priznam, ali ne dovoljno dobro.
Wilma, ne kakaj. s obzirom da je od teologa spc-e, savrsheno jasno i odlichno je sve bio rekao.
daj dragi Boze da ostali spcrkvenjaci bar upola dobro razmishljaju i govore k'o Milinovic. bar upola.

Poslato: 16 Okt 2010, 00:49
od AngraMaina
Originally posted by mili86

Xe xe... Nemanja i ja smo bili cimeri davne 2001/02... Divan je bio i tad i sad... :)
Očito :)

Nego, pretpostavljam da nema neku funkciju u crkvi?

Poslato: 16 Okt 2010, 00:50
od AngraMaina
Originally posted by Wilhelmina

Mhm... :barf:
Kako samo elegantno zaobilazi prisustvo popova koji plesu makarenu, blagosiljaju nasilnike i probijaju se kroz kordon. A tek sto lepo ne cuje i ne cita o izjavama Rista Sotone... A nigde priznanja da je nasilje po sebi greh, veci cak i od homoseksualnosti. Jebo ga Bog na kojeg se poziva.
Crna Mina šta ti bi? :puzzle:

Poslato: 16 Okt 2010, 10:49
od mili86
Originally posted by AngraMaina
Originally posted by mili86

Xe xe... Nemanja i ja smo bili cimeri davne 2001/02... Divan je bio i tad i sad... :)
Očito :)

Nego, pretpostavljam da nema neku funkciju u crkvi?
Koliko ja znam nema.. i dalje je "civil". Sretnemo se ponekad posle liturgije..,.

Poslato: 16 Okt 2010, 10:50
od mili86
Originally posted by svejedno

^ Stanislave preterano seres.

..

Ladno ces da ispsujes coveka koji ima muda da uz 'sve u SPCu' stane na stranu gejeva.


Ali...ladno.
:lol:

:love:

Poslato: 16 Okt 2010, 10:55
od Dina
Originally posted by mili86
Originally posted by AngraMaina
Originally posted by mili86

Xe xe... Nemanja i ja smo bili cimeri davne 2001/02... Divan je bio i tad i sad... :)
Očito :)

Nego, pretpostavljam da nema neku funkciju u crkvi?
Koliko ja znam nema.. i dalje je "civil". Sretnemo se ponekad posle liturgije..,.
Kako ovo starovremenski romanticno zvuci - "sretnemo se ponekad posle liturgije" :sweet:

Sam tekst nikako da procitam u celosti, ali citam vase komentare :lol:

Poslato: 16 Okt 2010, 11:03
od mili86
Originally posted by Dina
Originally posted by mili86
Originally posted by AngraMaina
Originally posted by mili86

Xe xe... Nemanja i ja smo bili cimeri davne 2001/02... Divan je bio i tad i sad... :)
Očito :)

Nego, pretpostavljam da nema neku funkciju u crkvi?
Koliko ja znam nema.. i dalje je "civil". Sretnemo se ponekad posle liturgije..,.
Kako ovo starovremenski romanticno zvuci - "sretnemo se ponekad posle liturgije" :sweet:

Sam tekst nikako da procitam u celosti, ali citam vase komentare :lol:
... I odemo na kafu kod Ruskog cara :D

Poslato: 17 Okt 2010, 00:03
od Vel boy
Originally posted by Dina

....Sam tekst nikako da procitam u celosti, .....
a zashto? :D prochitaj! :)

Poslato: 17 Okt 2010, 18:32
od Dina
Vel boy,
nisam stizala, obaveze i nedostatak vremena, pa sam na forumu citala na preskok krace postove. Pogotovo ako je sa posla, prekidaju me u citanju dugog teksta :lol:

No nedelja je i sad sam procitala. Dopao mi se tekst. Kao sto ti kazes - samo da ga ne stigne neka kazna u okviru pravoslavne crkve... Ali moj je utisak da oni ne kaznjavaju uopste, ni one sa ovakvim ni onakvim stavovima.

Vezano za ovo sto Mina kaze za davanje otvorene podrske, mislim da on to ne moze da ucini stoga sto crkva homoseksualnost smatra grehom. To je isto kao onaj veroucitelj sto sam ga ja spominjala da uci decu da su dozvoljeni lezbejski i hetero brakovi po pravoslavlju. Mogao je da provuce lezbejke kad se one u bibliji nigde ne pominju ali ne moze i muskarce kad se oni pominju. U svakom slucaju i osuda nasilja je dovoljna, kad bi se ljudi zadrzali i na tome "zivi i pusti druge da zive" bilo bi odlicno. Ne moraju da nas vole i podrzavaju, samo da ne vrse nasilje. Ni ja ne volim homofobe i ne podrzavam ih ;)

Poslato: 17 Okt 2010, 20:21
od Vel boy
Da, draga Dina. Apsolutno.

samo na ovo
Originally posted by Dina

...... Mogao je da provuce lezbejke kad se one u bibliji nigde ne pominju ali ne moze i muskarce kad se oni pominju. .....
pa, zapravo ima bar jedna rechenica u takvim prevodima Biblije gde se i zensko-zenski odnosi kratko pominju zajedno s mushko-mushkim .... u osudi, u takvim prevodima.
no, sve u svemu, poenta i jeste da antigejni "vernici" vole da namecu te upitne prevode i verzije Biblije umesto da se analitichki udube shta zapravo pishe/ne pishe stvarno izvorno u Bibliji.... no, toliko.

Poslato: 17 Okt 2010, 20:34
od Dina
Vel boy,
ja se tu pozivam na Alexandrusa Magnusa :lol: Jednom sam sa njim raspravljala o tome na temi o gay pravoslavcima, odnosno nemam ja sta da raspravljam o tome kad i ne znam, nego sam ga propitivala sta pise tacno u verskim knjigama. Tada je rekao da su lezbejke skroz preskocene tj da se ne pominju uopste.

Poslato: 17 Okt 2010, 20:45
od mili86
mali off: Dina vrati Dinu za avatar :)

Poslato: 17 Okt 2010, 21:03
od Vel boy
Originally posted by Dina

Vel boy,
ja se tu pozivam na Alexandrusa Magnusa :lol: Jednom sam sa njim raspravljala o tome na temi o gay pravoslavcima, odnosno nemam ja sta da raspravljam o tome kad i ne znam, nego sam ga propitivala sta pise tacno u verskim knjigama. Tada je rekao da su lezbejke skroz preskocene tj da se ne pominju uopste.
a, znam da si sa njim bila prichala o tom. :smeh:
ochito je to ochito, mila. :)