Stranica 1 od 12

Incest - da ili ne?

Poslato: 29 Maj 2010, 14:13
od Sheytan
Hrvatska legalizuje incest?

Ako Sabor usvoji izmene Krivičnog zakonika o kojima raspravlja za to određena radna grupa, incest bi u Hrvatskoj mogao biti legalizovan.

Uslov za to bio bi da su obe strane punoletne, da su poslovno sposobne, odnosno pri zdravoj pameti i da su se u to upustile slobodnom voljom.


Trenutno je u Hrvatskoj članom Porodičnog zakona navedeno da brak ne mogu međusobno sklopiti krvni srodnici u pravoj liniji.

Iz opravdanih razloga sud može u vanparničnom postupku dozvoliti sklapanje braka između dece sestara i braće i dece polusestara i polubraće, ali zakonom nisu definisani opravdani razlozi već o njima u svakom pojedinačnom slučaju odlučuje nadležni sud.

Krivični zakonik za osobe koje izvrši polni odnos ili s njim izjednačenu polnu radnju s rođakom po krvi u pravoj liniji, ili s bratom ili sestrom, propisuje novčanu kaznu, ili kaznu zatvora do jedne godine.

Za incest s maloletnikom zakonom je propisana kazna zatvora od šest meseci do pet godina, a za takav odnos s detetom počiniocu preti kazna zatvora od jedne do osam godina.

Hrvatska nije prva zemlja u kojoj se ta ideja razmatra, s obzirom na to da je veći broj zemalja, među njima i onih koje slove kao katoličke - Francuska, Španija ili Portugal, izbacio dobrovoljni incest među punoletnim licima sa spiska krivičnih dela, iako s druge strane ima i onih koje su protiv toga, kao Nemačka.

Za razliku od Francuske, u kojoj je incest bez prisiljavanja i među punoletnim članovima porodice nekažnjiv iz vremena Napoleona, u Nemačkoj, gde je incest krivično delo od 1973. godine, nedavno je usledio pokušaj da se sudskom praksom učini nekažnjivim, ali bez uspeha",
ističe predsedavajuća radne grupe Ksenija Turković koja vodi katedru za krivično pravo na Pravnom fakultetu u Zagrebu.

"Ako se brat i sestra koji su punoletni svojom voljom upuste u seksualni odnos, tu nema žrtve koju bi trebalo štititi. Ugrožen je samo javni moral, ali je pitanje treba li zbog toga ljude slati u zatvor", kaže Turkovićeva.

Ona ukazuje i da bi se, ako bi se dobrovoljni incest među punoletnim učinio nekažnjivim, s druge strane propisivala znatno teža kazna za nasilni seksualni čin među bliskim srodnicima, ili ako su žrtve deca.

Psihijatri smatraju da sve to nije jednostavno i da se ne može tretirati kao pravni problem. Pa i kad se radi o punoletnim licima, hronološka starost ne može biti jedini kriterijum nezavisnosti, a čak je između roditelja i deca izvestan psihološki odnos zavisnosti.

Za njih je pod upitnikom da li je neko svojom punoletnošću istovremeno i nezavisan u odluci da stupi u seksualni odnos s roditeljem jer ima mnogo odraslih koji se neće suprotstaviti roditeljima, iako misle drugačije zato što su im mentalno potčinjeni.

Posebno pitanje je stav Katoličke crkve koja je dominantna u Hrvatskoj jer se preko 90 odsto stanovnika na popisu iz 2001. deklarisalo kao rimokatolici.

Katolička crkva u praksi toleriše granične slučajeve incesta, pa se tako mogu ženiti srodnici trećeg stepena, a u nekim slučajevima zabeleženo je i venčavanje braće i sestara od strica, tetke ili ujaka.

S druge strane, crkva se jasno poziva na kanonsko pravo koje, kako kaže, ne može nametnuti državi, ali ga savetuje vernicima, a koje incest smatra teškim grehom koji kvari odnose u porodici i koji se ubraja u grehe protiv dostojanstva braka.

Za Katoličku crkvu su iste težine i slučajevi kad decu i mlade zloupotrebljavaju stariji kojima su povereni na čuvanje i vaspitanje.

Penzionisani grkokatolički sveštenik i novinski komentator Živko Kustić smatra da nekažnjivost od strane države na znači da se to proglašava dobrim i pristojnim delom ili poželjnim ponašanjem.

On podseća da država ne kažnjava zla kao što su preljuba, ili psovanje, jer je procenila da ne bi postigla nikakve rezultate, ali da to ne znači da je nešto od toag proglašeno dobrim.

Da su po kanonskom pravu stvari vrlo jasne, kaže i medijski eksponirani sveštenik iz Like Anđelko Kaćunko, ističući da je delikatno pitanje treba li slati u zatvor odrasle osobe koje po pravilu mogu raditi što žele i da o tome, uz pravnike, treba da se izjasne filozofi, sociolozi i psiholozi.

Pitanje (ne)kažnjivosti određenih kategorija incesta u Hrvatskoj nije od juče jer se o tom pitanju raspravlja nekoliko godina. Ali pitanje je, čak i kad bi se radna grupa složila oko predloga izmena zakona u tom smislu, kad bi se taj predlog našao na dnevnom redu Sabora jer nema nikakvih naznaka o datumima rokovima.

Naime, usvajanje izmena nije nužno zbog prilagođavanja zakona pravnim tekovinama EU čije članice različito tretiraju incest.

Zanimljivo je kako SAD i Australija tretiraju pitanje incesta. U mnogim američkim saveznim državama priznaju se dva različita stepena incesta.

Ozbiljniji "pokriva" najbliže krvno srodstvo kao što su otac i ćerka, majka i sin i brat i sestra, a manje ozbiljna optužba je protiv daljnjih rođaka koji se upuštaju u seksualni odnos, obično do prvih rođaka.


Iako je incest kao takav stigmatizovan u društvu, čak se i ozbiljnija optužba uobičajeno vodi kao najmanje kažnjivi prestup, pa je u državi Njujork maksimalna kazna četiri godine zatvora, dok je manje ozbiljna optužba najčešće samo prestup.

Mnogo zakona o incestu izričito ne zabranjuju seksualni odnos osim vaginalnog odnosa, ili bilo koju seksualnu aktivnost između rođaka istog pola, sve dok nijedna strana nije maloletna, ali to ne znači da društvene ekskomunikacija koja može uslediti nakon takvih aktivnosti nije veća od kazni koje određuje država.

Za razliku od SAD, u Australiji je incest kažnjiv s maksimalnih 25 godina zatvora za seksualni odnos sa detetom, čak i ako je to "dete" starije od 18 godina, a pet godina za manje ozbiljne optužbe kada je reč o bratu, polubratu, sestri ili polusestri.


* Malo opširniji tekst, ali mi se čuini potreban za ovu delikatnu temu. Šta vi mislite, da li treba dozvoliti incest i kada se to može dogoditi u Srbiji?

Poslato: 29 Maj 2010, 14:18
od Srklet
neodlucan.

Poslato: 29 Maj 2010, 14:18
od Anhedonie
Sto da ne?

Poslato: 29 Maj 2010, 14:23
od Val
:lopta:


Ako se ljudi vole...why not?

Poslato: 29 Maj 2010, 14:23
od mitrandir
Što se tice seksa među rođacima, generalno slažem se sa ovim:"Ako se brat i sestra koji su punoletni svojom voljom upuste u seksualni odnos, tu nema žrtve koju bi trebalo štititi. Ugrožen je samo javni moral, ali je pitanje treba li zbog toga ljude slati u zatvor". Kad je reč o potomstvu, to je za mene već diskutabilno zbog genetike,ali o tome bolje da nešto kažu Hemo,Armand ili Kiborg.

Poslato: 29 Maj 2010, 14:25
od Madonna
Originally posted by Sheytan

Uslov za to bio bi da su obe strane punoletne, da su poslovno sposobne, odnosno pri zdravoj pameti i da su se u to upustile slobodnom voljom.
ok

Originally posted by Sheytan
pri zdravoj pameti
hm

u svakom slučaju, ako roditelj poševi svoje dete to je jer je kreten i ako to dete ''pristane'' bez obzira na godine, znači da ga je taj roditelj od malena učio da je to što oni rade ok. :hamlet:

ne znam
nisam za ovo sa roditeljima
ne znam
im so confused! :crash:
glasao pod 3
meni ni iz džepa ni u džep

Poslato: 29 Maj 2010, 14:27
od spliff
not my cup of tea




glasovao pod 3

Poslato: 29 Maj 2010, 14:54
od Stripi
ja imam samo jednog zgodnog rođaka sa kojim bih se upustio u incestuozan odnos, tako da sam protiv.

Poslato: 29 Maj 2010, 15:44
od Mage
Nemam ništa protiv incesta, osim ako je između roditelja i deteta jer mi je to jednostavno ISUVIŠE. Ma koliko dete bilo punoletno i voljno, jednostavno tu ima mnogo više faktora nego što se zakonom može uzeti u obzir.


Ali bi takođe zabranio pravljenje dece iz incesta jer je to moralno nedopustivo i užasno.

Poslato: 29 Maj 2010, 15:55
od Sanja Steppenwolfin
meni je to i dalje bolesno.... mozda sam staromodna, ali ja i kad se druzim sa nekom drugaricom jako dugo, pa kad me pitaju, jel bi bila s njom, ja kazem da gledam na nju ko sestru... mislim... samo kad pomislim da bi sa sestrom... znaci, definitivno, po meni, to nije dobro, majku mu, ima 6 milijardi osoba na svetu, i ja da budem sa nekim clanom porodice... sick

Poslato: 29 Maj 2010, 16:03
od *deni*
Originally posted by Sanja Steppenwolfin

meni je to i dalje bolesno.... mozda sam staromodna, ali ja i kad se druzim sa nekom drugaricom jako dugo, pa kad me pitaju, jel bi bila s njom, ja kazem da gledam na nju ko sestru... mislim... samo kad pomislim da bi sa sestrom... znaci, definitivno, po meni, to nije dobro, majku mu, ima 6 milijardi osoba na svetu, i ja da budem sa nekim clanom porodice... sick
Tako i ja mislim.

Poslato: 29 Maj 2010, 16:03
od bu
Originally posted by Sanja Steppenwolfin

meni je to i dalje bolesno.... mozda sam staromodna, ali ja i kad se druzim sa nekom drugaricom jako dugo, pa kad me pitaju, jel bi bila s njom, ja kazem da gledam na nju ko sestru... mislim... samo kad pomislim da bi sa sestrom... znaci, definitivno, po meni, to nije dobro, majku mu, ima 6 milijardi osoba na svetu, i ja da budem sa nekim clanom porodice... sick
sve je vec rekla..da dodam nemam nista..u potpunosti se slazem

Poslato: 29 Maj 2010, 16:08
od Tungi
Protiv sam,a i ne zanima me.

Poslato: 29 Maj 2010, 16:12
od Dušan Maljković
Meni se činid a je to sfera privatnosti u koju zakon ne treba da se petlja, i to se odnosi na sve dobrovoljne seksualne odnose osoba preko 14 godina (usvajam arbitrarno ovaj "age of consent", mada je to podložno raspravi). Ono što treba sankcionisati jeste primoravanje na seksualni odnos odnosno seksualno uznemiravanje -- a ako je dobrovoljno ne vidim šta tu ima sporno i zašto bi zbog toga bilo ko bio osuđivan -- moralno ili zakonski.

Sanjin post je, inače, divan primer za obrazac raznoraznih seksualnih fobija tj. diskriminacije. Primetite da ona govori isključivo sa pozicija ličnog ukusa i njenih seksualnih preferenci -- "samo kada JA pomislim da bih sa sestrom" itd, što je identično homofobičnom i bilo kom drugom sekusalno fobičnom diskursu -- "MENI je to odvratno" i sl. A zašto bi bila čija lična preferenca bila merilo seksualnoih odnosa za bilo koga drugog?

I onda ide i čuveni skok ka medikalizaciji -- MENI JE TO BOLESNO. Prvo, kako se od nivoa ličnog ukusa stiže, tek tako, do bolesti -- da li ljudi koji ovo izgovaraju osećaju da tu nešto fali tj. da taj skok nije argumentovano potkrepljen? Drugo, ko si ti da kažeš šta je zdravo tj. bolesno pored postojanja nauke koja se time bavi tj. medicine (koja opet može biti problematična, znamo to iz njene istorije, ali to je druga tema)? I konačno, ako je neko bolestan, zašto ga osuđujemo -- niko ne bira bolest?

Ovde je naravno reč o tome da neki ljudi naprosto preuzimaju stavove dominantnog moralnog poretka u kome važi inscest-tabu i samo ga reprodukuju -- njema je to odvratno zato što je to "moralno odvratno". I onda osuđuju, sa tih pozicija, često vrlo selektivno, tuđe seksualne prakse, dok im je njihova obično sasvim normalna i prihvatljiva.

Što se incesta tiče, nema nikakve bolesti, samo moralne zabrane. No, kako smatram, još jednom, da je u pitanju privatna sfera, ne vidim da zakon može da sankcioniše bilo kakev seksualen odnose na dobrovoljnoj bazi lica starija od 14 godina.

Poslato: 29 Maj 2010, 18:01
od walt333
glasao sam za. Kao sto Jursenarova jednom zapisa "incest egzistira kao sveprisutna mogucnost u okviru ljudskog senzibliteta, privlacan za jedne, odbojan za druge." Time sto ce on biti zabranjen ni malo ne znaci da ce biti iskorenjen. Ne vidim razlog zasto bi uopte nesto takvo trebalo biti zabranjeno. Ko voli nek izvoli.


Incest izmedju rodjaka pa i u prvoj liniji je u mnogim zemljama sve do 20 veka bio potpuno dozvoljen. Tome svedoce i romani Dzejn Ostin i Tekerija i drame O. Vajlda gde se mogu naci svadbe jako bliskih rodjaka bez ikakve drustvene kritike cak ponekad sa odredjenom premisom drustvene pozeljnosti. Pa je to kao nesto postalo strasno tek u 20 veku.
a da i da se ne lazemo vecina nas bi morala da ima pretke koji jesu sklopili brak sa rodjakom. Recimo covek ziveci u 16. veku u nekom selu gde ti paranjem kroz vekove svi ispadnu rodjaci u nekom kolenu nije mogao bas da ide u picku materinu da dovlaci neku devojku koja mu nije rod, vec je birao ono sto mu je bilo ponudjeno.

Ne zavirujem u tudje krevete tako da me se i ne dotice ova tema.:nokti:

Poslato: 29 Maj 2010, 18:02
od Anhedonie
Originally posted by Sanja Steppenwolfin

meni je to i dalje bolesno....
Mnogi to kazu za nas. To nije argument za zabranu incesta.
I meni je odvratno i ja to ne bih mogao, ali ako neko drugi moze i zeli onda ja ne vidim razlog zasto bi njima to bilo zabranjeno.
Jedino bih, samo mozda, zabranio radjanje deteta koje je plod incesta, jer takvo dete ima velike sanse da bude geneticki mrtvo, dok je sledeca generacija 99.99% geneticki mrtva. A stvoriti zivot sa znanjem da to bice nece moci da se reprodukuje je bolno, najvise po to dete sto ce da se rodi.
Ako dete nije njihovo, roditeljstvo mi je skroz ok.

edit: Slazem se sa zabranom roditelj-dete.

Poslato: 29 Maj 2010, 22:47
od bothways
Meni je incest :down: i licno mi je bzvz. Ali, ne vidim zasto bi se zakon uopste petljao u to. Ako su ispostovani osnovni zakonski uslovi za seks, onda nema veze da li postoji krvno srodstvo. Doduse, istopolni istogeneracijski incest mi dodje nekako najprirodniji (mada opet donekle bljak), jer je valjda poenta izbegavanja incesta bila da se izbegne stvaranje dece-mutanata (mali gene pool i ta sranja).

Poslato: 29 Maj 2010, 23:34
od Mage
Nekada je incest bio najnormalnija stvar :nokti:

Poslato: 29 Maj 2010, 23:44
od ...Sitnicava...
Originally posted by Sanja Steppenwolfin

meni je to i dalje bolesno.... mozda sam staromodna, ali ja i kad se druzim sa nekom drugaricom jako dugo, pa kad me pitaju, jel bi bila s njom, ja kazem da gledam na nju ko sestru... mislim... samo kad pomislim da bi sa sestrom... znaci, definitivno, po meni, to nije dobro, majku mu, ima 6 milijardi osoba na svetu, i ja da budem sa nekim clanom porodice... sick
I ti od 3 milijarde muškarca baš navrla na žene.

Kurva sudbina.

:sigh:

Poslato: 29 Maj 2010, 23:49
od tinkerbell
Originally posted by ...Sitnicava...
Originally posted by Sanja Steppenwolfin

meni je to i dalje bolesno.... mozda sam staromodna, ali ja i kad se druzim sa nekom drugaricom jako dugo, pa kad me pitaju, jel bi bila s njom, ja kazem da gledam na nju ko sestru... mislim... samo kad pomislim da bi sa sestrom... znaci, definitivno, po meni, to nije dobro, majku mu, ima 6 milijardi osoba na svetu, i ja da budem sa nekim clanom porodice... sick
I ti od 3 milijarde muškarca baš navrla na žene.

Kurva sudbina.

:sigh:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


nego..... pod 3.

Poslato: 30 Maj 2010, 00:10
od 2kune
ne znam zašto bi Srbija sljedila ustašku praksu katoličkih zemalja... :milkacanic:

al sad OT...
Incest uzrokuje štetu samo ako izad sebe ostavlja genetski krš među reproduktivnim plodovima seksa. Daklem, zakon valja misliti isključivo na to a sve ostalo ne smije biti sankcionirano zakonski. Za kršenje većinskog morala dovoljna je moralna osuda većine. Pravosudna policija nema što tražiti po tuđim krevetima.

Poslato: 30 Maj 2010, 00:43
od 4ndr01d
Originally posted by Sheytan



Ako Sabor usvoji izmene Krivičnog zakonika o kojima raspravlja za to određena radna grupa, incest bi u Hrvatskoj mogao biti legalizovan.
:yay: Croatia!

Poslato: 30 Maj 2010, 01:00
od constantine
brat ga sestri najbolje smesti. :)
ili porodicna igra 6 slova

protiv legalizacije sam

Poslato: 30 Maj 2010, 01:10
od Vel boy
ne izjashnjavam se o heteroseksistichkim fetishima.......
zashto rekoh heteroseksistichkim? zato jer je poznato da antigeji, kadgod prichaju tj. laju na gejeve, odmah skachu da se zale kako incest nije dozvoljen te kad incest nije dozvoljen da ne bi trebalo ni homoseksualnost ("homoseksualizam" po njihovom). dakle, antigeji najcheshce brinu i zude za incestom, stoga ne zanima me da ishta vishe kazem na temu.
(ovim ne kazem da ne postoji i homoseksualni incest, samo kazem da je puno vishe antigeja koji ili praktikuju ili zele (heteroseksualni, a kakav drugi..) incest).

btw. on a funny or "funny" note, vecina tzv. bible belt-a SAD-a je i stvorena na incestu :pokazuje: :giggle: . think of, for instance, West Virginia - o kojoj je to poznato......

Poslato: 30 Maj 2010, 01:16
od 2kune
vel boy, jel ti dobro? pa nisi spomenuo smiloshevic-rkaradzic-praljak-tudjman-a... :tornado:

Poslato: 30 Maj 2010, 01:22
od Vel boy
:lol: to ti s sheytanom preberi i saberi, pardon, zbroji :salut:

Poslato: 30 Maj 2010, 01:23
od 2kune
nije bitan šejtan već tema... ne bih da ti povrijeđujem autorska prava...

Poslato: 30 Maj 2010, 01:25
od Vel boy
njah, nije ovo tema za mene. rik'a san shta san ima' reci :ribica:

Poslato: 30 Maj 2010, 01:49
od loreenche
Kategoricno NE! No further questions.

Poslato: 30 Maj 2010, 01:49
od Stripi
Ne kaže se "rika". Osim ako želiš reći da ričeš.