Gay-Serbia.com | Diskusije

...mnogo smo govorili o raspadu jugoslavije-ajmo sad malo i o njenom nastanku (inspiracija vilmina tema o titu,i postovi smaug i svejedno)...

dakle,kako i zašto je nastala najpre kraljevina SHS,pa onda i njene naslednice...?

ako smo se oduvek mrzeli,što impliciraju pojedini postovi,kako su hrvati primili srbina za kralja...?



...i tako dalje i tako bliže...




zvinjavam se na trapavom uvodu,imao sam noć...

Evo za pocetak zvanicne stvari: http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D1%80 ... 0%A5%D0%A1

Pogledati deo 'untrasnje protivrecnosti', btw.

..

Trenutno me mrzi da ulazim dublje u ovo, jos je jutro, jbg.

hajde da se dogovorimo da wiki ovoga puta ostavimo po strani-to nije nikakva "zvanična stvar",već sajt koji mogu da uređuju posetioci-sam sam našao na nekoliko gluposti( pogledati pod "kosovo")...oke?

oke..reko da ubacim nesto vezano za problematiku( licno nisam ni procitao sta pise, priznajem, samo sam preleteo pogledom)...ok, kasnije, sada ne mogu ,)

svidja mi se Kraljevina Jugoslavija

Joj, ja se bas pitam kako bi danas bilo da je jos uvek Kraljevine Jugoslavije... Kao sta kaze Black Lady, svidja mi se.


Kako bi danas bilo da nije bilo II sv. rata, pa onog naseg gradjanskog...

Pa ja mislim da su sve države u istoriji tako nastajale kao neki quilt. Posle nekog vremena jedna zemlja uzme jedan taj komadić teritorije i pripoji. Posle još nekog vremena druga zemlja od nje uzme neki drugi komadić. Neki komadići jedno vreme stoje samostalno pa se opet udružuju. Jednostavno je takav ritam.
Meni je jako zanimljivo kada vidim mapu sa nekom državom nemogućeg oblika npr. Habsburško carstvo, Austrougarska, Rimsko carstvo (u ovom ili onom periodu).
A najzabavnije mi je kada uzmem mapu sa rasprostranjenjem neke životinje i ustanovim da se preklapa sa granicama neke nekadašnje države (npr. dosta vrsta ima areal Rimskog carstva).

A po mom znanju iz ekologije, izgleda da su Rimljanima ograničavajući faktor bile hladne zime

Originally posted by sing&dunum

Joj, ja se bas pitam kako bi danas bilo da je jos uvek Kraljevine Jugoslavije... Kao sta kaze Black Lady, svidja mi se.


Kako bi danas bilo da nije bilo II sv. rata, pa onog naseg gradjanskog...

Je l da, da je cool?

Originally posted by deran

ako smo se oduvek mrzeli,što impliciraju pojedini postovi,kako su hrvati primili srbina za kralja...?

...i tako dalje i tako bliže...

Zakačiću se za ovaj deo posta i malo otići u offtopic. Implicitna ili eksplicitna tvrdnja kako se neki narodi oduvek mrze i kako je najnormalnije da ti narodi budu razdvojeni najobičniji je nacionalistički bullshit. Istorija nekako uvek hvata samo sukobe, a nacionalisti obožavaju da te sukobe stave u svoje debilne ideološke matrice i koriste kao dokaz genetskog nepodnošenja ljudi različitih nacija, religijskih backgrounda ili rasa.

Recimo, meni je bio interesantan odnos Srba i Mađara u Vojvodini (u različitim istorijskim periodima) i fakat je da su periodi međusobne saradnje i mira između dva naroda bili neuporedivo duži nego periodi mržnje i ratovanja. Ali svaki srpski nacionalistički retard će znati da maše hortijevcima, na primer, ne znajući ni šta je bilo pre ni šta je bilo posle, kao što neće znati ni ko je bio, primera radi, Bajcsy Zsilinszky jer remeti i crno belu ratnu sliku. Isti ili daleko radikalniji primer je onaj gde se vrišti kako je nemoguć život Srba i Albanaca iako opet mnogi podaci pokazuju da je to najobičnija mitomanska laž.

Na kraju krajeva, živimo u doba globalizacije, društvene nauke su tako mnogo toga rekle, i taj fazon da se ukotviš u sopstveni nacionalni identitet, da konstrukt prihvatiš kao nepromenjivo stanje stvari, da kulturu posmatraš kao statični sistem, sve to je izraz, u najmanju ruku, intelektualnog idiotluka.

Što se same teme tiče, nisam istoričar i ne bih se usuđivao da tumačim uzroke nastanka Jugoslavije. Znam samo da je propast Jugoslavije, umesto njene demokratske i ekonomske transformacije, jedna strahovita besmislica. Rasparčani, provincijalizovani, izolovani - danas najbolje možemo da shvatimo kakva je to istorijska greška bila. Ali, to nije tema.

Originally posted by Simor



Znam samo da je propast Jugoslavije, umesto njene demokratske i ekonomske transformacije, jedna strahovita besmislica. Rasparčani, provincijalizovani, izolovani - danas najbolje možemo da shvatimo kakva je to istorijska greška bila. Ali, to nije tema.

A sad zelimo/trudimo se svi da opet budemo pod istim krovom u EU.

Искрено, мени се у цијелој причи о Југославији свиђа само она могућност која је постојала пред њено стварање, могућност прављења Србије до линије Вировитица-Карлобаг:-) Ах, глупи и "проклети" краљу Александре (покој ти души), хоћеш ти више... Учествовао си у стварању "тамнице" за твој народ. Веће зло му ниси ни могао приредити!

Ja cu se nadovezati na Simorov post i ponoviti da licno mislim koliko je besmisleno - da je toliko i planirano.

..

Sto se EU tice, lepo je jukie stavio sliku Rimskog carstva - tehnika se, rekao bih, zove - divide & conquer.

Sto zaista ne znaci da ja imam nesto sad protiv EU. Znaci samo da se stvari tako rade, jos od Rima.

..

No, dosta mene i mojih teorija zavere ,)


pS. Jos uvek mi nije jasno koje je tacno pitanje ove teme.

Zakaj su Zagrepćanke tak seksi.

To se i ja pitam ceo dan.

Originally posted by Black Lady

Originally posted by sing&dunum

Joj, ja se bas pitam kako bi danas bilo da je jos uvek Kraljevine Jugoslavije... Kao sta kaze Black Lady, svidja mi se.


Kako bi danas bilo da nije bilo II sv. rata, pa onog naseg gradjanskog...

Je l da, da je cool?

Aham.

Originally posted by Simor

Znam samo da je propast Jugoslavije, umesto njene demokratske i ekonomske transformacije, jedna strahovita besmislica. Rasparčani, provincijalizovani, izolovani - danas najbolje možemo da shvatimo kakva je to istorijska greška bila. Ali, to nije tema.

ma stara baza... ono sa 6 prutića...

Originally posted by svejedno

Ja cu se nadovezati na Simorov post i ponoviti da licno mislim koliko je besmisleno - da je toliko i planirano.

..

Sto se EU tice, lepo je jukie stavio sliku Rimskog carstva - tehnika se, rekao bih, zove - divide & conquer.

Sto zaista ne znaci da ja imam nesto sad protiv EU. Znaci samo da se stvari tako rade, jos od Rima.

..

No, dosta mene i mojih teorija zavere ,)


pS. Jos uvek mi nije jasno koje je tacno pitanje ove teme.

pitanje si otvorio najpre ti,i evo ga gore ponavljaš,u prvoj rečenici...dakle
izloži nam i teoriju zavere-ja sam i napisao u uvodnom postu da su i teorije zavere poželjne,pa sam pobrisao...

ali evo i ponoviću-ne moramo biti istoričari,kažite svoje mišljenje-ima toliko tema u kojima nismo stručni,pa uvek diskutujemo...

da li je bio presudan ekonomski interes ili ili politički?ili su u pitanju bile tadašnje strane sile?

ako je srbija htela veliku srbiju,zašto su hrvati pristali na tako nešto?

posle drugog sv rata i ovde milion puta pomenutog jasenovca,zašto su srbi pristali da žive u istoj državi...? (pitanje proslediti šekiju)...


vrlo široka tema, a tako malo odgovora...

Stvarno ne bih ulazio u teorije zavera. Tu je jednostavna racunica i tice se Austije (austrougarske) na jednoj strani i Srbije na drugoj. Siguran sam da je mreza puna sajtova koji o tim stvarima lupaju nasiroko.

..

Moje misljenje je jednostavno da nije trebalo praviti Kraljevinu pravoslavaca, katolika i muslimana, posebno u to doba, i posebno posle balkanskih ratova i I svetskog.

..

Posle II svetskog jos gluplja stvar, po meni. Opet bi teoreticari ubacili Austriju, pa i Englesku u pricu. Napomenuli bi da retko koji masinbravar svira klavir etc.


..

Zasto su ljudi pristali na sve to....pa, ljudi su 90ih pristali da se kolju. Kaze se da je IQ mase nizi od IQa njenog najeninteligentnijeg pripadnika.

..

Dakle, moje misljenje - los trenutak za stvaranje multikulturalne drzave.

Zasto je nastala, pojma nemam. Mislim da nije trbalo da nastane.

a kad je dobar trenutak za multikurtularne države? pogotovo ako tako definiraš kulturu...

Upravo sada, zar ne? Svi 'ocemo u EU.

čekaj kunaš,nije on ovde jedini p(r)ozvan...


daj prozbori i ti koju svoju...

Originally posted by svejedno

Upravo sada, zar ne? Svi 'ocemo u EU.

pa i onda su svi htjeli u Jugu, zar ne? ako je to jedini kriterij, najebala ta evropa...

Originally posted by deran

čekaj kunaš,nije on ovde jedini p(r)ozvan...


daj prozbori i ti koju svoju...

budem... ali ne sad... počinje mi enterprise...

Originally posted by 2kune

Originally posted by svejedno

Upravo sada, zar ne? Svi 'ocemo u EU.

pa i onda su svi htjeli u Jugu, zar ne? ako je to jedini kriterij, najebala ta evropa...

Pa covece...bice od tebe odlican teoreticar zavera.




,)

Kao pojedinačni narodi i države, nijedna od bivših republika nije mogla ni da se osamostali, a kamoli opstane.

Uz to, još u vreme osamostaljivanja Srbije bile su veoma prisutne ideje o velikim nacijama, kako jedino one imaju pravo na sopstvenu državu, koja jedino može opstati ako je makar srednje jačine...

Dakle i politika, i ekonomija, i ideologija.

Velike sile su svakako diktirale mnoge stvari, ali realno nisu ni imale drugo rešenje osim samostalnosti, jer narodi na ovim prostorima više nisu želeli tuđu vlast.
Pritom nije bilo ni dogovora oko podele ovih teritorija među samim silama, pošto je svaka želela najveći deo, najveći uticaj za sebe.
Zato su neke odmah postale "zaštitnice", kako bi makar donekle ostvarile svoj interes na putu ka Istoku, koji je bio cilj mnogih već duže vreme.
Ali ubrzo je zasmetala drugom bloku velikih sila. što je kasnije doprinelo sukobima svetskih razmera.

Ne bih rekao da je postojala mržnja pre samog stvaranja prve zajedničke države.
Tek kada su se razlike, nasleđene tokom vekova pokazale nepremostivim, nesuglasice su krenule.
Naime, Slovenija, Hrvatska i Vojvodina, kao deo Austrougarske bile su znatno naprednije u odnosu na ostatak države koji je bio pod Turskom, a tako je ostalo i do samog raspada, odnosno do danas.

ma to je sve hrvatska ideja ta jugoslavija...

pa jeste

eto... bez hrvata ni jugoslavije nikada ne bi bilo...

Originally posted by Dirrty
Naime, Slovenija, Hrvatska i Vojvodina, kao deo Austrougarske bile su znatno naprednije u odnosu na ostatak države koji je bio pod Turskom, a tako je ostalo i do samog raspada, odnosno do danas.

A šta je Bosna? Kiseli krastavac?