Gay-Serbia.com | Diskusije

Na nedavno održanom privrednom forumu u Mostaru neslužbeno je izneta ideja o trojnim sastancima vlada Srbije, BiH i Hrvatske, sve u cilju boljeg ekonomskog povezivanja.

Kod nekih, to je odmah dočekano sa užasom i aluzijama o povampirenju neke nove Jugoslavije.

Drugi kažu da nedostaje još samo konkurs za ulogu novog Tita. I sve to u vreme kada pada 30 godina od smrti maršala velike Jugoslavije.

Zaista, šta bi danas uradio Tito? Koliko jedna takva ličnost nedostaje ovim prostorima? I da li uopšte nedostaje? Je li Tito nadživeo kult ličnosti?

Po prirodi sam pristrasan i uvek navijam za one državnike koji kada idu u posetu SAD prvo slete avionom svoje države u vazduhoplovnu bazu Endrjus kraj Vašingtona, pa onda helikopterom američkog predsednika stignu na travnjak Bele kuće. Uz počasne plotune topova dok visoki gost izlazi iz helikoptera, pa svečani stroj svih vidova američkih oružanih snaga. U proteklih 20 godina nijedan državnik sa prostora bivše SFRJ nije imao takav doček u SAD. Naravno, bila su druga vremena. Naravno, bili su i drugi državnici...

Kada je Tito brodom „Galeb“ išao u prvu posleratnu posetu Velikoj Britaniji, kroz Sredozemlje su uz „Galeb” u počasnoj pratnji plovile dve britanske krstarice i jedan nosač aviona. Na gatu Temze u Londonu maršala Jugoslavije dočekali su britanska kraljica Elizabeta i premijer Vinston Čerčil. Neko bi rekao, bila su to druga vremena, to je istorija, splet srećnih okolnosti za Tita. Naravno, ali u školi su nas učili da koliko istorija pravi velike ljude, toliko i veliki ljudi prave istoriju.

Ekonomska kriza u Srbiji sve više budi sećanja na ono što je Tito govorio: „fabrike radnicima, one su vaše, radničke”. Sada bi na to rekli kako nema više samoupravljanja i demagogije. Pa i nema, ali ima radnika koji leže na prugama, blokiraju puteve, štrajkuju glađu, prevrću kontejnere u potrazi za ostacima hrane. Da se razumemo, moja porodica i sa očeve i sa majčine strane je u Kraljevini Jugoslaviji bila dosta bogata. Posle dolaska Tita na vlast sve su nam uzeli. Do danas nam ništa nisu vratili. Ni oni socijalisti-komunisti pre, ni ove demokrate sada. Pa, opet, kada nekog svečano prate krstarice i nosač aviona taj uvek ima moje poštovanje.

Vinston Čerčil je podržavao Tita ne zato što je voleo komuniste, već zato što su Englezi utvrdili da je doprinos Titovih partizana u borbi protiv nacista mnogo veći nego pripadnika JKV Draže Mihailovića. Jer, Tito je formirao vojsku koju nisu imali ni francuski, ni grčki, ni poljski pokret otpora.
Titov sukob sa Staljinom nije bio iz doktrinarnih ili ideoloških razlika, već je Staljin u Titu video najopasnijeg konkurenta u svetskom komunističkom pokretu.

Naravno, Tito je imao i dosta grešaka. Zloupotrebljavao je stečeni ugled da bi što duže ostao na vlasti. Surovo je kažnjavao one koji su bili za Sovjetski Savez i rezoluciju Informbiroa, na Golom otoku je bio staljinistički gulag. Neki kažu gulag za staljiniste. Gušeći nacionalizme Titov režim je nesumnjivo kršio i neka ljudska prava. Državu nije na vreme reformisao, dozvolio je negativnu selekciju kadrova u partiji da bi mogao sve to bolje da kontroliše. Ustav iz 1974. godine bio je velika Titova greška, mnogi kažu posebno u odnosu na autonomne pokrajine.

Tito je voleo život i znao je da uživa u njemu. Nije prisvojio nijedan dinar i nijedan od mnogobrojnih poklona koje je dobijao od inostranih šefova država. Sve što je imao ostalo je bivšim jugorepublikama. Negovao je svoj kult ličnosti, ali je njegova ličnost bila jača od njegovog kulta. Jugoslovensko društvo, ipak, nije postalo totalitarno.

Način kako je Tito održao neutralnu poziciju Jugoslavije između NATO-a i Varšavskog ugovora, odbijanje da prihvati sovjetski model komunizma doneo mu je simpatije srednje klase u Jugoslaviji i podršku Zapada. U pokretu nesvrstanih Jugoslavija je bila lider, uspela je da spreči mnoge države trećeg sveta da pristupe sovjetskom bloku, čime su one sačuvale svoju neutralnost. Zahvaljujući Titovim sposobnostima Jugoslavija je nekoliko decenija živela u miru i relativnom blagostanju, što nije bilo lako i pored kredita koji su stizali sa Zapada. Kao što vidimo, krediti i dalje stižu, a blagostanja još nema...

Jedan od starih srpskih zaverenika iz „mlade Bosne” pokojni Vasa Čubrilović imao je običaj da kaže da nijedna ličnost u srpskoj istoriji, bila ona kralj bila princ, nikada nije postigla onoliko koliko je uradio Tito. Srpski vojni piloti još lete na avionima koje je napravila Titova Jugoslavija, istina treba nam godinu dana da nabavimo gume za te avione.

A možda je glavna Titova mana bila što nije bio kršten u pravoslavnoj crkvi…

Politika,
Miroslav Lazanski

joj
lazanski

As your Dr., my advice is to smoke one of these and call me in the morning

Originally posted by Sheytan


Drugi kažu da nedostaje još samo konkurs za ulogu novog Tita. I sve to u vreme kada pada 30 godina od smrti maršala velike Jugoslavije.

Zaista, šta bi danas uradio Tito? Koliko jedna takva ličnost nedostaje ovim prostorima? I da li uopšte nedostaje? Je li Tito nadživeo kult ličnosti?

Nema takvog. Tita ni od blata necemo moci da napravimo.
Elem, mislim da, u danasnjoj situaciji, ni Tito nista ne bi mogao da uradi. Sve je otislo, da izvinete, do qrca.
A da nedostaje, nedostaje nasushno. Iako je komunisticki rezim bio strasan, rigidan, poguban po slobodu govora i misljenja, bio je jedini odgovarajuci za balkansku bagru. Narod je ovde bolestan i pogan, i dok im ne stanes cizmom za vrat ili im ne nagnes facu nad septicku jamu - nista nece nauciti. Eto primera, jesu li se potukli na mrtvo, jesu li ratovali do pre desetak godina, a sada se opet sastaju oko nekakvih okruglih stolova jer uvidjaju da su u istom govnima!
I naravno, nedostaje osoba takve harizme, takav lik Vodje, jer ljudi ovde vodje obozavaju.

Pa ne mozemo ni da se pohvalimo bas...Sve neke Domanoviceve Vodje.

Originally posted by Wilhelmina



Nema takvog. Tita ni od blata necemo moci da napravimo.
Elem, mislim da, u danasnjoj situaciji, ni Tito nista ne bi mogao da uradi. Sve je otislo, da izvinete, do qrca.
A da nedostaje, nedostaje nasushno. Iako je komunisticki rezim bio strasan, rigidan, poguban po slobodu govora i misljenja, bio je jedini odgovarajuci za balkansku bagru. Narod je ovde bolestan i pogan, i dok im ne stanes cizmom za vrat ili im ne nagnes facu nad septicku jamu - nista nece nauciti. Eto primera, jesu li se potukli na mrtvo, jesu li ratovali do pre desetak godina, a sada se opet sastaju oko nekakvih okruglih stolova jer uvidjaju da su u istom govnima!
I naravno, nedostaje osoba takve harizme, takav lik Vodje, jer ljudi ovde vodje obozavaju.

...apsolutno...iako smatram da tito zadnjih,pa dobrih desetak godina nije imao pojma ni da je živ,bio je u narodu to-Vođa kojeg obožavaju...

Muzej 25 Maj... Kuca Cveca...
pre par godina kada sam bila tamo... statistika kaze...
prvo mesto drze Slovenci po poseti...
Srbi na vrlo nezahvalnom mestu , jedva neki 0, nesto %

A ULAZ JE BESPLATAN! (barem bio, ne znam kako je sada)

Kada me ne bude mrzelo, napisacu vise..ok, verovatno necu ni tada...LM..


JEBO TITA.

..

Na stranu teorije zavere, austrija, nemacka, engleska, amerika...mislim da nema zemlje kojoj on ne bi odgovarao u teorijama zavera, osim Srbije..

..

Covek je mrtav 30 godina. Ja sam ziv...sa ce 27, za par meseci.


..

Niko ne treba da ga zameni/zamenjuje.

(bez obrzira sat ja mislio o njemu - sto ocigledno, nije dobro)


...

Ne treba nam novi Tito. Daleko bilo.

Ne treba nam novi Slobodan, jos dajle.

Ne treba nam novi Djindjic.



..

Treba nam NOVI COVEK.

(uvek - rec covek NIJE povezana sa elitom - covek znaci MASA, proleterijat, gradjanin. NOVI COVEK znaci NOVI GRADJANIN, Onaj koji vlada Sistemom. Umesto sistema koji vlada njime. Demokrata, u punom smilsu te reci. VLADAVINA NARODA - Nasuprot vojnom zakonu.)


..

To je To. Idem spavam. Laku noc.

Originally posted by Sheytan

Srpski vojni piloti još lete na avionima koje je napravila Titova Jugoslavija, istina treba nam godinu dana da nabavimo gume za te avione.

Zašto čak godinu dana? Toliko im treba da stignu iz Titove Jugoslavije?
Iju kako ste se udaljili od nje...

Originally posted by Kala

Muzej 25 Maj... Kuca Cveca...
pre par godina kada sam bila tamo... statistika kaze...
prvo mesto drze Slovenci po poseti...
Srbi na vrlo nezahvalnom mestu , jedva neki 0, nesto %

A ULAZ JE BESPLATAN! (barem bio, ne znam kako je sada)

U muzej Jugoslavije je ulaz besplatan, imali su nekoliko divnih postavki, neke sam propustila, ali sta sad...
Za 25. maj i Kucu Cveca se placa ulaz od nekih 200 dinara, ako nije 25. maj, kada se besplatan.
Mada, niko me na ulazu nije pitao za nacionalnost ili odakle dolazim, pa ne znam kakva je to statistika... A opet, poznajuci mentalitet u Srbalja, nije zacudjujuce da se stide sopstvene istorije.

Ja jedva čekam da ponovo odem u Kuću cveća.

Kao i na mnoga druga mesta na kojima se nadjem posle 5, 10, 15 i 20 godina, pa onda krenu da se otključavaju (nekad škripom a nekad i praskom) neka davno zaključana vrata po mozgu.

Tito se vjenčao u pravoslavnoj, sa Pelagijom Belousovom a kršten u Kumrovcu, u katoličkoj crkvi. To je ona ckrva u kojoj su išli ispravljat datum njegovog rođenja na 25.5. koji nije bio njegov pravi rođendan.

OT
Nekakvo ekonomsko udruživanje je neophodno, još samo kada bi naše vrle vođe stavile ekomoniju ispreg nacionalne ideologije i se pet.

''

Originally posted by Wilhelmina

Nema takvog. Tita ni od blata necemo moci da napravimo.
Elem, mislim da, u danasnjoj situaciji, ni Tito nista ne bi mogao da uradi. Sve je otislo, da izvinete, do qrca.
A da nedostaje, nedostaje nasushno. Iako je komunisticki rezim bio strasan, rigidan, poguban po slobodu govora i misljenja, bio je jedini odgovarajuci za balkansku bagru. Narod je ovde bolestan i pogan, i dok im ne stanes cizmom za vrat ili im ne nagnes facu nad septicku jamu - nista nece nauciti. Eto primera, jesu li se potukli na mrtvo, jesu li ratovali do pre desetak godina, a sada se opet sastaju oko nekakvih okruglih stolova jer uvidjaju da su u istom govnima!
I naravno, nedostaje osoba takve harizme, takav lik Vodje, jer ljudi ovde vodje obozavaju.

Predivno rečeno.

Originally posted by Wilhelmina

Nema takvog. Tita ni od blata necemo moci da napravimo.

Probajte da ga napravite od govana - bice verodostojnije.
(A o istom trosku mozete i Miroslava Lazanskog)

Originally posted by svejedno

JEBO TITA.

..

Na stranu teorije zavere, austrija, nemacka, engleska, amerika...mislim da nema zemlje kojoj on ne bi odgovarao u teorijama zavera, osim Srbije..
...

Niko ne treba da ga zameni/zamenjuje.

(bez obrzira sat ja mislio o njemu - sto ocigledno, nije dobro)


...

Ne treba nam novi Tito. Daleko bilo.

Ne treba nam novi Slobodan, jos dajle.

Ne treba nam novi Djindjic.



..

Aferim.

Tito je hrvat

Originally posted by 2kune

Tito je hrvat

Polako dolazimo do jezgre problema. Bio je ustaša.

Originally posted by smaug




Probajte da ga napravite od govana - bice verodostojnije.
(A o istom trosku mozete i Miroslava Lazanskog)

Ne, najbolje stvari su nam se desile nakon sto smo dobili kvazi-demokratske drzavice.

Kakva divna secanja, sankcije, Srebrenica, Oluja, tuzlanska Kapija... Pa i ova malo svezija, Prajd, pa fasisti u Novom Sadu, pa Kosovo i moleban za isto...

Nista od toga se ne bi desilo da se sa nacionalistickim govnima postupalo kao u komunizmu. Nista! Nego se bagra razmilela i osilila kada je primetila da je niko vise ne drzi za vrat. Steta samo sto se do kraja nisu poubijali, jedni druge, pa i ove koji misle da im je sa takvima bolje.

Originally posted by Wilhelmina

Nista od toga se ne bi desilo da se sa nacionalistickim govnima postupalo kao u komunizmu. Nista! Nego se bagra razmilela i osilila kada je primetila da je niko vise ne drzi za vrat. Steta samo sto se do kraja nisu poubijali, jedni druge, pa i ove koji misle da im je sa takvima bolje.

Ne samo istinito, već i potresno i tragično istinito.

Originally posted by kal zakath

Originally posted by 2kune

Tito je hrvat

Polako dolazimo do jezgre problema. Bio je ustaša.

Bumo si kaj spili?

Originally posted by Wilhelmina

Originally posted by smaug




Probajte da ga napravite od govana - bice verodostojnije.
(A o istom trosku mozete i Miroslava Lazanskog)

Ne, najbolje stvari su nam se desile nakon sto smo dobili kvazi-demokratske drzavice.

Kakva divna secanja, sankcije, Srebrenica, Oluja, tuzlanska Kapija... Pa i ova malo svezija, Prajd, pa fasisti u Novom Sadu, pa Kosovo i moleban za isto...

Nista od toga se ne bi desilo da se sa nacionalistickim govnima postupalo kao u komunizmu. Nista! Nego se bagra razmilela i osilila kada je primetila da je niko vise ne drzi za vrat. Steta samo sto se do kraja nisu poubijali, jedni druge, pa i ove koji misle da im je sa takvima bolje.

Stvari se ne desavaju tek tako, same od sebe.

Posebno velike stvari.

..

Da bi se velike stvari desile, potrebno je pripremiti teren. Kao npr. sto se godinama pripremao teren za ovo na Kosovu. Verovatno mnogo duze nego sto slutimo. Kao sto se godinama pripremao teren za 5. okt.









pS, I siguran sam da bi svi ljudi 'postovaoci ljudskih prava' svakako obozavali da zive u drzavi u kojoj imas Imperatora, mogucnost robije ili Golog otoka za nesto sto si rekao ili uradio (ili nisi), obavezne radne akcije i uopste, da imaju sve te razlicite slobode na raspolaganju. I dakako, mogusnost cestog putovanja do Trsta, ako nisi 'od onih' u zatvoru.


Toliko.

Originally posted by Wilhelmina

Originally posted by smaug




Probajte da ga napravite od govana - bice verodostojnije.
(A o istom trosku mozete i Miroslava Lazanskog)

Ne, najbolje stvari su nam se desile nakon sto smo dobili kvazi-demokratske drzavice.

Kakva divna secanja, sankcije, Srebrenica, Oluja, tuzlanska Kapija... Pa i ova malo svezija, Prajd, pa fasisti u Novom Sadu, pa Kosovo i moleban za isto...

Nista od toga se ne bi desilo da se sa nacionalistickim govnima postupalo kao u komunizmu. Nista! Nego se bagra razmilela i osilila kada je primetila da je niko vise ne drzi za vrat. Steta samo sto se do kraja nisu poubijali, jedni druge, pa i ove koji misle da im je sa takvima bolje.

Molim te nemoj da imputiras.
Kada sam i gde napisala da je bilo dobro za vreme sankcija, Srebrenice, Oluje, Kapije, najnovijih fasista u Novom Sadu itd?
Naprotiv - bilo je, blago receno, strasno. I sve isto ili slicno sto se i danas desava je jednako strasno i strasnije.
Vidis u tome je problem. Cim kazes da Tito njie valjao i da su negove politicke, ekonomskih odluke i ideje bile lose i da se posledice istih jos uvek osecaju odmah si nacionalista.
Zasto mislis da nije moguce misliti da je postojala sansa da se posle Titove smrti a pre pocetka vladavine Slobodan Milosevica and Co u Srbiji, i ostalih mafijasa u drugim delovima bivse Jugoslavije, nadje trece, cetvrto resenje i zasto mislis da je nemoguce misliti da su i Titova politika ali i politika nakon njegove smrti (koja je doprinela nastajanju kako ti kazes kvazi-demokratskih drzavica) lose?

Treci deo tvog komentara je vrlo uznemirujuci i zabrinjavajuci. Treba (nekoga) ubiti ta taj (neko) ne bi ubio, da bi se sprecila ubistva i ratovi? Sjajna logika.
Ja vidis ne verujem da se ubistvima (politickim ili bilo kakvim drugim) ista resava i da time 'stvari' postaju bolje. Naprotiv. Sasvim sam sigurna da ratovi i konflkti samo produbljuju jaz i da ne donose ama bas nista dobro.

Ma dobro...evo pošto sam ja LAJKOVAO treći deo komentara, da kažem da sam shvatio to kao da bi nam svima bilo bolje da je manje tih ljudi. Da u određenom trenutku raspored kockica nije bio takav da su dobrim delom uticali na tokove i kvalitet naših života. I sledećih generacija.

Inače ne treba to bukvalno shvatati, ne zbog nekih taktičkih implikacija, uzročno-posledičnih veza, nego što je to jednostavno praktično neizvodljivo.

A bilo bi lepo.

Originally posted by Mars

Ma dobro...evo pošto sam ja LAJKOVAO treći deo komentara, da kažem da sam shvatio to kao da bi nam svima bilo bolje da je manje tih ljudi. Da u određenom trenutku raspored kockica nije bio takav da su dobrim delom uticali na tokove i kvalitet naših života. I sledećih generacija.

Inače ne treba to bukvalno shvatati, ne zbog nekih taktičkih implikacija, uzročno-posledičnih veza, nego što je to jednostavno praktično neizvodljivo.

A bilo bi lepo.

Naravno da bi nam svima svuda i uvek bilo bolje da nema takvih ljudi. Moj veeliki problem je ubacivanje ljudi u foldere/fiJoke/koseve.
Dalje imam strasan problem sa ubacivanjem ljudi koji misle drugacije od tebe u kos oznacen 'drugaciji od mene'.
Trece imam problem sto u tom 'drugaciji od mene' kosu nista nije razvrstano. Pa se u istom nadjes licem u lice sa raaazniim pravim pravcatim nacionalistima, cetnicima i ostalim 'takvim ljudima'.
Al verovatno je moj problem sto imam OCD.

Svejedno je lepo rekao da se 'stvari' ne desavaju same od sebe. Ove konkretne kockice se nisu same od sebe rasporedile. Bile su rasporedjene. I ti koji su ih rasporedili su direktno uticali na nase zivote na tokove i kvalitet istih.
Te u tom smislu to rasporedjivanje nije jednostavno ali je vrlo prakticno izvodljivo.

Originally posted by svejedno

..

pS, I siguran sam da bi svi ljudi 'postovaoci ljudskih prava' svakako obozavali da zive u drzavi u kojoj imas Imperatora, mogucnost robije ili Golog otoka za nesto sto si rekao ili uradio (ili nisi), obavezne radne akcije i uopste, da imaju sve te razlicite slobode na raspolaganju. I dakako, mogusnost cestog putovanja do Trsta, ako nisi 'od onih' u zatvoru.


Toliko.

Danas imaš imperatore...samo što ih narod naziva lopovima. I narod nema nikakve želje da ih gleda kako love divljač ili se briju.

Pokušaj da prdneš u Vojvodini a da Pajkiću ne referiraš.

Očekuj da te drže u pritvoru i po dve godine, i da te sudije osude TAČNO onoliko koliko si bio u pritvoru...da ne bi dobio prava da tužiš državu. Nekada kada si imao talenta nisi morao biti član partije da bi postigao nešto, objavio knjigu, bio profesor univerziteta... sada da bi dobio tezgu na pijaci trebaju ti bar neke veze.

Tito nije bio savršen. Ali je bio najbolji vladar ovih prostora od početka pisane istorije.
Narod je danas željan radnih akcije, eno vidim poznanike endokrinologa i jednog inžinjera kako skupljaju smeće po gradu...za nekih 90 dinara po satu. Radne akcije su barem dolazile s duhovnom nagradom, ponosom i čašću.

Zaista neki od vas trebaju izvući nos iz Beograda i da vide da je čitava Srbija sjebana, da nema ništa od ljudskih prava, poštenih sudija, da seljaci ostavljaju prazne njive, i da je samo pitanje trenutka kada će sve otići u kurac.

U vreme Tita mogao si biti pošten i živeti od svoga rada, nemojte pričati da je danas bolje. Jer da se danas živi nekim normalnim standardom treba da si pokrao nekoga, ubio ili popušio nekome, u svakom slučaju izgubio si obraz.

Morgane:

Originally posted by smaug
Kada sam i gde napisala da je bilo dobro za vreme sankcija, Srebrenice, Oluje, Kapije, najnovijih fasista u Novom Sadu itd?
Naprotiv - bilo je, blago receno, strasno. I sve isto ili slicno sto se i danas desava je jednako strasno i strasnije.
Vidis u tome je problem. Cim kazes da Tito njie valjao i da su negove politicke, ekonomskih odluke i ideje bile lose i da se posledice istih jos uvek osecaju odmah si nacionalista.

edit - na stranu sto je moje misljenje da sve ovo ne bi bilo ovako da nije bilo Tita.

A kako bi bilo da nije bilo Tita?

Isto kao sto bi 'svijet izgledao da Srbija ima vojnu moć ajmerike'. Dobar naziv te teme, btw.

..

Verujem da sam zavrsio sa ovom temom. No, desavalo se da gresim po tom pitanju..videcemo.

da... tko je bez mašte brzo svršava...

Originally posted by Wilhelmina

Originally posted by Kala

Muzej 25 Maj... Kuca Cveca...
pre par godina kada sam bila tamo... statistika kaze...
prvo mesto drze Slovenci po poseti...
Srbi na vrlo nezahvalnom mestu , jedva neki 0, nesto %

A ULAZ JE BESPLATAN! (barem bio, ne znam kako je sada)

U muzej Jugoslavije je ulaz besplatan, imali su nekoliko divnih postavki, neke sam propustila, ali sta sad...
Za 25. maj i Kucu Cveca se placa ulaz od nekih 200 dinara, ako nije 25. maj, kada se besplatan.
Mada, niko me na ulazu nije pitao za nacionalnost ili odakle dolazim, pa ne znam kakva je to statistika... A opet, poznajuci mentalitet u Srbalja, nije zacudjujuce da se stide sopstvene istorije.

Meni je to pricao istoricar koji je radio na ulazu u Kucu Cveca pre nekoliko godina... postoje statistike covek tvrdi tako...