Gay-Serbia.com | Diskusije

Špigel onlajn se bavi rezultatima više istraživanja o položaju žena, odnosno muškaraca u društvu:

„Bilo da je reč o obrazovanju, zdravlju ili prosečnoj dužini života – žene su u boljoj situaciji od muškaraca. Devojčice su bolje u školi, u međuvremenu i u disciplinama koje su smatrane ‘muškim’ kao što je to matematika. Više devojaka diplomira i više ih studira, mladići češće prekidaju školovanje. Žene manje puše, ne drogiraju se tako često i ne obolevaju od toj meri od bolesti srca i krvnih sudova. Žene su ređe kriminalci. Na sve to ukazuju rezultati više istraživanja.

Ukratko, žene su pobednice u svim disciplinama. Problem je u tome što je to pobeda na račun muškaraca, smatraju naučnici. ’Akcija čiji je cilj bio poboljšanje položaja žena, koja je počela u šezdesetim i sedamdesetim godinama, bila je veoma uspešna. Možda je to razlog za sadašnje probleme muškaraca – brinući o ženama zaboravili smo na njih’, kaže Klaus Hurelman sa univerziteta Bilefeld, autor jednog od istraživanja. Stalno se insistiralo na tome da žene preuzmu nove uloge, tako da su pored klasična tri K (tim slovom počinju nemačke reči za kuhinju, crkvu i decu) osvojile i četvrto K – karijeru.

Žene su fleksibilnije, lakše se prilagođavaju, brže shvataju pravila igre i tako lakše izlaze na kraj sa izazovima – kako u školi, tako i u životu. Za razliku od njih, muškarci na probleme često reaguju frustriranošću, odbacivanjem, povlačenjem ili se ponašaju agresivno. Pored razlika u nivou obrazovanja i korišćenju slobodnog vremena, pojavljuje se i velika razlika u shvatanju uloga. Mnogi muškarci i dalje se čvrsto drže tradicionalnog shvatanja i za njih je karijera uvek u prvom planu. Može i porodica, ali za njih je karijera stvar muškarca.

Kako reaguju muškarci na probleme sa kojima se suočavaju? Izazovi života i uloge koju bi trebalo da preuzmu često ih zastrašuju i mnogi traže utočište u roditeljskom domu. ‘Sklanjaju se u sigurno područje između frižidera i mašine za veš, vraćaju se simbiozi sa roditeljima’, smatra Hurelman. Prema njegovom mišljenju, to je jedan od razloga što je danas tako malo sukoba među generacijama, ali istovremeno to nije baš podsticaj za sazrevanje muškaraca i osnivanje porodice.

‘Potreban je program podrške muškarcima po ugledu na strategiju podrške ženama tokom proteklih decenija. Muškarci moraju da prošire svoju ulogu baš kao što su to proteklih decenija učinile žene’, kaže Hurelman.

Najzad, gotovo da nema istraživanja o muškarcima. Gerhard Arment, sociolog iz Bremena, kaže da se o muškarcima veoma malo zna i da im vlada uskraćuje čak i godišnji izveštaj o stanju zdravlja – takav izveštaj pravi se za žene svake godine. Međutim, kako upozorava Hurelman, ’ženama je potreban pouzdan partner’ – koji će pri tom, biti različit od njih“, piše Špigel onlajn.

* Eto, tako pišu Nemci. Kako je kod nas u Srbiji ? Da li ste, pored 8. marta - Dana žena, i za uvodjenje Dana muškaraca?

Pa u Srbistanu je svaki dan dan muskaraca

Originally posted by unic0rn

Pa u Srbistanu je svaki dan dan muskaraca

Nekad bilo

Originally posted by unic0rn

Pa u Srbistanu je svaki dan dan muskaraca

Originally posted by Dina

Originally posted by unic0rn

Pa u Srbistanu je svaki dan dan muskaraca

Jao, što su ovi složni, a u GS timu je više žena nego muškaraca

Pa da, ali glavne baje su opet muskarci

Mada, sta ako one vladaju iz senke manipulatorski

damn.

Forum ipak nije pokazatelj...

Originally posted by Sheytan

Devojčice su bolje u školi, u međuvremenu i u disciplinama koje su smatrane ‘muškim’ kao što je to matematika.

A ko je kriv zbog toga? Devojcice?

Više devojaka diplomira i više ih studira, mladići češće prekidaju školovanje.

Damn, opet te zene. Sto lepo ne izbace tri zene sa fakulteta an svakog muskarca koji odustane?

Žene manje puše, ne drogiraju se tako često

Bezobrazluk! Kako im samo pada na pamet!

i ne obolevaju od toj meri od bolesti srca i krvnih sudova.

Za sve su krivi ti estrogeni hormoni, i da ne zaboravim, zenski casopisi! Zdrava ishrana i vezbanje, djavolja rabota!

Žene su ređe kriminalci.

Nemam reci. Zgrozena sam!

* Eto, tako pišu Nemci. Kako je kod nas u Srbiji ? Da li ste, pored 8. marta - Dana žena, i za uvodjenje Dana muškaraca?

Ne vidim nijedan opravdan razlog zasto bi Dan muskaraca trebalo da postoji, bilo gde u svetu, a u Srbiji posebno. Po statistikama, vecina nezaposlenih na evidenciji NZS su zene. Zene poseduju manje od cetvrtine stanova i kuca u Srbiji, a manje od sestine firmi. Pri pokusajima zaposljavanja diskriminisane su na osnovu pola, bracnog stanja, broja dece i izgleda. U Srbiju jos uvek nije stigao 8. mart u pravom smislu, tj. zene su i dalje robovi drustva (pri tome en mislim na region Beograda u krugu dvojke i Novog Sada u krugu sedmice, nego na Srbiju uopste).

Originally posted by unic0rn

Pa da, ali glavne baje su opet muskarci

Što jes, jes

Originally posted by Dina



Forum ipak nije pokazatelj...

Malčice, ipak ...

Originally posted by Wilhelmina

Originally posted by Sheytan

Devojčice su bolje u školi, u međuvremenu i u disciplinama koje su smatrane ‘muškim’ kao što je to matematika.

A ko je kriv zbog toga? Devojcice?

Više devojaka diplomira i više ih studira, mladići češće prekidaju školovanje.

Damn, opet te zene. Sto lepo ne izbace tri zene sa fakulteta an svakog muskarca koji odustane?

Žene manje puše, ne drogiraju se tako često

Bezobrazluk! Kako im samo pada na pamet!

i ne obolevaju od toj meri od bolesti srca i krvnih sudova.

Za sve su krivi ti estrogeni hormoni, i da ne zaboravim, zenski casopisi! Zdrava ishrana i vezbanje, djavolja rabota!

Žene su ređe kriminalci.

Nemam reci. Zgrozena sam!

* Eto, tako pišu Nemci. Kako je kod nas u Srbiji ? Da li ste, pored 8. marta - Dana žena, i za uvodjenje Dana muškaraca?

Ne vidim nijedan opravdan razlog zasto bi Dan muskaraca trebalo da postoji, bilo gde u svetu, a u Srbiji posebno. Po statistikama, vecina nezaposlenih na evidenciji NZS su zene. Zene poseduju manje od cetvrtine stanova i kuca u Srbiji, a manje od sestine firmi. Pri pokusajima zaposljavanja diskriminisane su na osnovu pola, bracnog stanja, broja dece i izgleda. U Srbiju jos uvek nije stigao 8. mart u pravom smislu, tj. zene su i dalje robovi drustva (pri tome en mislim na region Beograda u krugu dvojke i Novog Sada u krugu sedmice, nego na Srbiju uopste).

zvucis kao strejter koji kaze ''treba li da pravimo strejt paradu''...

Ma kakav dan muškaraca, koja glupost. Usput sam i za ukidanje dana žena jer je sve to sa osmim martom postalo smiješno: svi se kao nešto taj dan tripuju, kupi joj cvijet, parfem, izvede na večeru, a sutra, čim prođe ta euforija joj se obraća u fazonu: Glupačo jedna što mi nisi ispeglala košulju isl...
Žena/partner treba da se cijeni i poštuje svaki dan a ne samo na taj dan žena ili dan zaljubljenih..

Originally posted by Sheytan

* Eto, tako pišu Nemci. Kako je kod nas u Srbiji ? Da li ste, pored 8. marta - Dana žena, i za uvodjenje Dana muškaraca?

Čuj, 8. Mart ima svoju simboliku i razloge zbog kojih se obelezava
E sad, to sto su se zene koliko toliko izborile za jednakost pa su se u medjuvremenu pokazale kao sposobnije, organizovanije, pametnije itd itd nije razlog da se osetimo diskriminisanim niti ugrozenim.

Originally posted by burak-BL

Usput sam i za ukidanje dana žena jer je sve to sa osmim martom postalo smiješno: svi se kao nešto taj dan tripuju, kupi joj cvijet, parfem, izvede na večeru, a sutra, čim prođe ta euforija joj se obraća u fazonu: Glupačo jedna što mi nisi ispeglala košulju isl...
Žena/partner treba da se cijeni i poštuje svaki dan a ne samo na taj dan žena ili dan zaljubljenih..

u pravu si, ali to nema veze sa datumom, nego sa mentalnim sklopom muskaraca
Vec rekoh, da je 8. Mart datum koji valjda ima neko istorijsko znacenje u borbi zena za osnovna ljudska prava koja su im bila uskracena.

Mene brine onaj deo iz uvodnog dela teme koji govori o tome da nema istraživanja o muškarcima, o njihovom zdravlju i drugim pitanjima, a o ženama se takva istraživanja prave svake godine.

U tom smislu ja sam za uvodjenje Dana muškaraca, da i mi u tom domenu budemo ravnopravni sa ženama.

U prilog tome ide i činjenica da žene žive duže od muškaraca, svuda u svetu. Sem u siromašnim afričkim zemljama.

Prosečni životni vek žena u Srbiji je za pet godina duži nego vek muškaraca Žene u proseku žive oko 75, a muškarci 70 godina. .

Pri tome je prosečna dužina životnog veka u centralnoj Srbiji nešto veća u odnosu na Vojvodinu, za oba pola.

Prosečan životni vek za žene u SAD, koje su po ekonomskoj moći bez premca u svetu, je 80 godina, a za muškarce 75.

U Švedskoj, Švajcarskoj, Norveškoj i Danskoj žene u proseku žive 82 do 84 godine, a muškarci 77 do 78 godina.

Žene naravno ne samo da žive duže, već su i duže zdrave. Britanija ima najbolji životni vek sa zdravim godinama posle 50. Muškarci prosečno žive 80, a žene 82 godine, s tim da muškarce posle 50. očekuje 20 godina zdravlja, a žene 22 godine.

Pa dokle vise da muskarci prednjace,red je malo i na zene..Sto se mene tice i da se pitam,vratio bih matrijarhat.

Originally posted by Sheytan


U tom smislu ja sam za uvodjenje Dana muškaraca, da i mi u tom domenu budemo ravnopravni sa ženama.

gde si ugrozen? kon kretno?

Originally posted by Sheytan

U prilog tome ide i činjenica da žene žive duže od muškaraca, svuda u svetu. Sem u siromašnim afričkim zemljama.

Prosečni životni vek žena u Srbiji je za pet godina duži nego vek muškaraca Žene u proseku žive oko 75, a muškarci 70 godina. .

Pri tome je prosečna dužina životnog veka u centralnoj Srbiji nešto veća u odnosu na Vojvodinu, za oba pola.

Prosečan životni vek za žene u SAD, koje su po ekonomskoj moći bez premca u svetu, je 80 godina, a za muškarce 75.

U Švedskoj, Švajcarskoj, Norveškoj i Danskoj žene u proseku žive 82 do 84 godine, a muškarci 77 do 78 godina.

Žene naravno ne samo da žive duže, već su i duže zdrave. Britanija ima najbolji životni vek sa zdravim godinama posle 50. Muškarci prosečno žive 80, a žene 82 godine, s tim da muškarce posle 50. očekuje 20 godina zdravlja, a žene 22 godine.

zene manje piju, manje puse, zive zdravije, mane ginu u saobracajnim nesrecama zbog idiotske voznje, vise vode racuna o sebi i svom zdravlju. Cinjenica! Sta ocekujes? Da im zivotni vek bude kraci?

Ne vidim smisao dana muškaraca. Možda da se odradi još jedno 1000 godina 8. mart kao dan žena, pa posle toga da jedne godine bude dan muškaraca, druge godine dan žena ... i to ako vam je baš zapelo da budemo baš toliko jednaki (mada apsolutno jednaki nikada nećemo biti)

Originally posted by burak-BL

Usput sam i za ukidanje dana žena jer je sve to sa osmim martom postalo smiješno: svi se kao nešto taj dan tripuju, kupi joj cvijet, parfem, izvede na večeru, a sutra, čim prođe ta euforija joj se obraća u fazonu: Glupačo jedna što mi nisi ispeglala košulju isl...

Iako jeste glupost svoditi 8. mart na karanfile i najlon carape i jeftine miksere od sindikata, taj datum mora da ostane znacajan za ceo svet, jer je uspomena na Klaru Cetkin, borbu za zene koje se obrazuju, rade i glasaju. I vise bih volela da je 8. mart dan zenske solidarnosti umesto fabrikovane neznosti muskaraca.

Zaista nam je potrebna pažnja.
Jedno je biti ravnopravan, a drugo povlašćen.

Uzmimo npr. Srbiju. Kada je bila aktivna neka kampanja za rak a da nije isključivo za žene? Da li se pružila psihološka podrška deci i muškarcima koji su se borili u ratovima? Kada žena doživi maltretiranje od strane supruga, može da nađe podršku u obliku sigurnih kuća, besplatne pravne pomoći itd. Dok kada je obrnuta situacija muškarac se boji da prijavi slučaj jer ga je strah od ismevanja. Pa onda posle godina maltretiranja poludi, pobije decu, ženu i sebe... i ponovo ispadne kriv.
U Srbiji to žene koriste, jer očekuju da budu povlašćene, jer se od njih očekuje samo da se dobro udaju i to je sve. Ništa više. Dok muškarci imaju mnogo veći sociološki pritisak, čiji se efekat zanemaruje. Iako isti efekat dovodi do stresa i samim time direktno utiče na zdravlje. Pa tako da nije šokantno što mnogi pucaju u procesu.

Originally posted by Morgan Le Faye

jer se od njih očekuje samo da se dobro udaju i to je sve.

ako niko ne vidi nista pogresno u ovoj konstataciji, ja zaista nemam komentara

pa da znas, ja od sebe mnogo vise ocekujem nego da se dobro udam. i boli me uvo da li ostatak sveta smatra kako je to vrhunac mog postojanja....

***
slazem se da bi 8. mart trebalo da bude dan zenske solidarnosti....

***
nakon par hiljada godina robovanja muskarcima, mislim da je krajnje vreme da svetom zavladaju zene Women power!

umesto patetisanja o toboznjoj neravnopravnosti mushkaraca koji su ili sami sebi ili drushtveno nametnuti u stereotipnim mushkim ulogama (u svetu nuzno binarnih dihotomija raspodele na iskljuchivo mushke vs. iskljuchivih zenskih uloga), mislim da bi potrebnije bilo rekonstruisati tj. opustiti neshto tu rigidnost tih nuzno kontrastiranih dihotomija. e, onda, pristupiti vecem angazmanu u brinjenju o mushkarcima u cilju harmonichnijeg praktikovanja tih opushtenijih rigidnosti.
stoga, kad se govori o diskriminisanim mushkarcima, zapravo najvishe takvih je onih mushkaraca koji pokushavaju neshto olabaviti pomenute rigidnosti (pa o takvim mushkarcima i treba vishe brinuti podrzavajuci ih) , a ne onih koji se u tim rigidnostima sazivljuju, josh manje onih koji ih promovishu.
dakle i ovde sve zavisi.

brinjenju

dobro, u brizi (ne bash odushevljen drugim palatalizacijama )

Originally posted by Sheytan
„Bilo da je reč o obrazovanju, zdravlju ili prosečnoj dužini života – žene su u boljoj situaciji od muškaraca. Devojčice su bolje u školi, u međuvremenu i u disciplinama koje su smatrane ‘muškim’ kao što je to matematika. Više devojaka diplomira i više ih studira, mladići češće prekidaju školovanje.

Koliko god da je nama zabavno, ovo ipak mislim da je jako značajna činjenica koja je dokazana istraživanjima (a i empirijski - iz mog odeljenja u osnovnoj školi samo smo dvojica otišli u gimnaziju).

Šta imamo: celu podgrupu učenika (nazovimo ih "većina dečaka") koji imaju posebne potrebe u školi jer im postojeći sistem školstva ne odgovara, i koji će sutra ostati na ulici neobrazovani. Da je u pitanju neka nacionalna manjina ili osobe sa invaliditetom, digla bi se halabuka da moraju biti napravljeni specijalni planovi afirmativne akcije.

Drugo, složićemo se da bar 50 odsto populacije čine ŽSM žene + MSM muškarci, od kojih veći deo (npr. 80 odsto -> 40 odsto od celog) ima potrebu da živi u "bračnoj" zajednici sa muškarcem, ali zbog nedostatka obrazovanih muškaraca bar polovina tog broja neće moći da nađe partnera odgovarajućeg društveno-klasno-kulturno-finansijskog staleža.

Imamo 20 odsto (jedna petina) ukupne populacije koja sedi usamljena kod kuće i cmizdri što povlači i slab radni učinak na poslu i samim tim ekonomske probleme za ostatak populacije.

Originally posted by Morgan Le Faye
Uzmimo npr. Srbiju. Kada je bila aktivna neka kampanja za rak a da nije isključivo za žene?

Kampanja za prevenciju raka debelog creva

Originally posted by Sheytan

U prilog tome ide i činjenica da žene žive duže od muškaraca, svuda u svetu. Sem u siromašnim afričkim zemljama.

Prosečni životni vek žena u Srbiji je za pet godina duži nego vek muškaraca Žene u proseku žive oko 75, a muškarci 70 godina. .

Pri tome je prosečna dužina životnog veka u centralnoj Srbiji nešto veća u odnosu na Vojvodinu, za oba pola.

Prosečan životni vek za žene u SAD, koje su po ekonomskoj moći bez premca u svetu, je 80 godina, a za muškarce 75.

U Švedskoj, Švajcarskoj, Norveškoj i Danskoj žene u proseku žive 82 do 84 godine, a muškarci 77 do 78 godina.

Žene naravno ne samo da žive duže, već su i duže zdrave. Britanija ima najbolji životni vek sa zdravim godinama posle 50. Muškarci prosečno žive 80, a žene 82 godine, s tim da muškarce posle 50. očekuje 20 godina zdravlja, a žene 22 godine.

pobiti sve žene čim pređu prosečan životni vek muškaraca i mirna bačka (vojvodina, centralna srbija, švedska, švajcarska, norveška, danska, ju es ej...).
mislim da je to jedino pravedno rešenje.

Originally posted by Morgan Le Faye


Uzmimo npr. Srbiju. Kada je bila aktivna neka kampanja za rak a da nije isključivo za žene?

Kampanje koje i jesu pravljene uglavnom su bili predlozi i projekti NVO, a vecina rodno orjentisanih NVO se bavi zenskim pitanjima.
Meni licno smeta to sto se u kampanji protiv raka grlica materice u potpunosti zanemaruje cinjenica da su muskarci takodje potencijalni nosioci humanog papiloma virusa. Medjutim, samo zene oboljevaju od raka grlica materice. Ta cinjenica se uporno i uporno precutkuje.
Rak testisa je kod muskaraca ucestao kao rak dojke kod zena, ali mu se ne posvecuje dovoljno (stavise, nimalo) paznje, ali je to prvenstveno greska jedne zatucane i konzervativne sredine gde sama rec testis zvuci vulgarno. A, bas kao i rak dojke, rak testisa moze da se efikasno leci u prvim stadijumima pojave bolesti.
I dalje ne vidim nekakvu suprotstavljenost polova u toj prici.

Da li se pružila psihološka podrška deci i muškarcima koji su se borili u ratovima?

Deca, maloletna deca, se ne bore u ratovima, a i ako se bore, onda je to na odgovornost njihovih roditelja.
Misljenja sam da svako ima mogucnost izbora, te tako moze da odabere da ne ratuje.

Kada žena doživi maltretiranje od strane supruga, može da nađe podršku u obliku sigurnih kuća, besplatne pravne pomoći itd. Dok kada je obrnuta situacija muškarac se boji da prijavi slučaj jer ga je strah od ismevanja. Pa onda posle godina maltretiranja poludi, pobije decu, ženu i sebe... i ponovo ispadne kriv.

Naravno da je kriv, kao sto su krive i zene koje poubijaju svoje muzeve zlostavljace. Sankcija za sve ubice je ista.
To sto ne postoji efikasan nacin zastite muskaraca u nasilnim vezama je opet pitanje sredine, ali je takva sredina i oblikovala drustvo po meri muskarca ne kakav jeste nego kakav treba da bude. Mada, istini za volju, preko 90% slucajeva nasilja u porodici sprovodi upravo muskarac.

U Srbiji to žene koriste, jer očekuju da budu povlašćene, jer se od njih očekuje samo da se dobro udaju i to je sve. Ništa više. Dok muškarci imaju mnogo veći sociološki pritisak, čiji se efekat zanemaruje. Iako isti efekat dovodi do stresa i samim time direktno utiče na zdravlje. Pa tako da nije šokantno što mnogi pucaju u procesu.

Naprotiv. Zapravo, sama ideja feminizma jeste da svako radi u skladu sa svojim sposobnostima, ni manje ni vise. Zasto bi bilo ko, bila zena ili muskarac, imao povlascen polozaj u smislu da ne mora da radi, iako moze? Ti fazoni zene kao krupne stoke u kuci koja sluzi za radjanje i pranje vesa je zaostatak proslih vremena. Mislim da je i ideja svi isti - svi ravnopravni takodje pomalo zaostala, jer nismo. Uvek dajem primer kako se ocekuje da u vrticu rade osobe zenskog pola, a u automehanicarskoj radnji muskog. Sto je potpuno neopravdano.

Veoma je lako isprati mozak ljudima, daj mi tri dana s bilo kojom osobom s foruma, i misliće da je Jovanka Broz. To je najmanji problem, a deca su ta koja nemaju izbora. Ali to nije problem patrijahalnog društva, već institucije porodice kao takve. Što se tiče izbora, toga nije bilo u Jugoslaviji. Ako nećeš onda te odvuku i ubace na prvu borbenu liniju...pa ti vidi.

Nije pitanje sredine, već i finansiranja. Lako je dobiti pare za projekte u vezi žena, za probleme muškaraca koji je verujem i sama ideja gornjeg članka...ljudi nisu svesni.


U pitanju je skriveni blagoslov i odsustvo stresa. Uvek imaš sigurnosnu mrežu, možeš se udati i nekom jesti srž. Bez stresa ljudi su mnogo opušteniji i srećniji, te su im i rezultati bolji.

Iako feminizam ima neke dobre ideje, ti ga zaista preterala s radikalnošću. Te je patrijahalno društvo, koje po definiciji bi trebalo da favorizuje i titra muškarcima krivo za položaj žena, te je krivo za probleme muškaraca.

Dr Jan Ovens iz Kraljevskog koledža u Londonu kaže da je odavno poznato da su muškarci u Americi i Japanu dvostruko više podložni smrti izazvanoj infekcijama nego žene.

U drugim zemljama taj rizik za muškarce još je veći.

„Klasično objašnjenje za slabost imunološkog sistema kod mužjaka sisara jeste hormon testosteron koji slabi imunitet organizma.” Ovens kaže da naučnici još tačno ne znaju zašto testosteron ima takav efekat.

Eto, ovo je samo jedan od primera zašto mislim da su muškarci u razvijenim državama ostali po strani, a za žene nema šta nema da se istražuje.

Dakle, potrebna nam je ta ravnopravnost. Da se i život muškaraca podjednako, ako ne i više, istražuje. Da se vidi zašto muškarci u svim zemljama, sem jako siromašjnim u Africi, žive kraće od "potlačenih" žena...