Hrvatski, bošnjački i albanski zločini nad Srbima od 1990
Poslato: 05 Feb 2010, 22:49
od Srklet
Evo dakle topica koji nedostaje svih ovih godina!
Kao što naslov sugerira, ovdje ćemo pisati i raspravljati o zločinama koje su Hrvati, Bošnjaci i Albanci (Kosovari) počinili nad Srbima u spomenutom vremenskom periodu.
Odmah i jedan disclaimer: ovo nije topic za zločine nad Srbima izvan navedenog desetljeća, kao ni za zločine koji su nad Srbima počinili neki drugi narodi/države/vojni savezi/koji-kurac-već. Ovo također nije topic u kojem će se spominjati zločini jednoh Srba nad drugim Srbima, to je jednostavno ovdje neprihvatljivo. Ako netko želi topic o bilo kojoj od iznad spomenutih stvari, onda neka ga otvori. Ovdje samo pričamo o zločinima nad Srbima koje su u navedenom vremenskom periodu počinili Hrvati, Bošnjaci i/ili Albanci.
Koji vas najviše boli? Gdje, kao i zašto su Srbi najviše nastradali? Jel bila gora ustaška kama ili mudžahedinska sablja? Treba li samo jedna rezolucija o zločinima nad Srbima ili, kad su već Srbi u pitanju, trebaju tri? Tko je najveći zločinac iz svake od tri navedene skupine kada je riječ o zločinima nad Srbima?
Poslato: 05 Feb 2010, 22:58
od maka
dokle vise
Poslato: 05 Feb 2010, 23:03
od blabla54380
wow. hvala ti sto si nas usrecio sa topikom koji je nedostajao svih ovih godina.
bolid.
Poslato: 05 Feb 2010, 23:06
od Lucem Ferre
Ne vidim poentu započinjanja ove teme na srbijanskom forumu... Ovako nešto treba uraditi na forumu u Hr, Bih i Kosovu... Ovde ne.. Njima treba predočiti šta su njihove oružane strane radile u njohova imena...
A ako ovde o tome budemo pisali, apelujem na sve da iznose zločine koji su dokazani pred sudovima i koji su činjenično utvrđeni. Nagađanja i pretpostavke zaobiđite. Hvala unapred
Poslato: 05 Feb 2010, 23:42
od Stripi
oh, pa ima toga. Ali i tamo ima raznih sheytana koji te oma proglase za četnika ako ustvrdiš da su se zločini nad Srbima u Hrvatskoj, božemesakloni, uopće događali a da su zločinci abolirani po principu prošla voda ispod mosta.
meni samo nije jasno kako neko ko, premda davnih godina registrovan, no, do tek pre pola godine neaktivan na forumu, moze da tvrdi da je nedostajalo i ovog topic-a..........
meni samo nije jasno kako neko ko, premda davnih godina registrovan, no, do tek pre pola godine neaktivan na forumu, moze da tvrdi da je nedostajalo i ovog topic-a..........
u tom zecu lezi grm!
Poslato: 06 Feb 2010, 10:18
od 2kune
ti dam... ti dam... ti dam...
Poslato: 07 Feb 2010, 01:42
od zmeu
Najveći zločin jesu individualizirane krivnje i daj liberalno-demokratski bullshit da zločin, koji je činjen u ime moga/tvoga/njihovog naroda, ima ime i prezime.
Nema! Kada je zločin činjen u moje ime on je i moja odgovornost - u toj mjeri da ga uvijek i u svakom trenutku osuđujem, bez da tražim isto za uzvrat.
Poslato: 07 Feb 2010, 01:47
od Lucem Ferre
@zmeu
Zmeu, hoćeš li se udati za mene, jedno fino dete???
Najveći zločin jesu individualizirane krivnje i daj liberalno-demokratski bullshit da zločin, koji je činjen u ime moga/tvoga/njihovog naroda, ima ime i prezime.
Nema! Kada je zločin činjen u moje ime on je i moja odgovornost - u toj mjeri da ga uvijek i u svakom trenutku osuđujem, bez da tražim isto za uzvrat.
jeste odgovornost ali pobogu ne krivnja.
kakvo stalno elementarno mijeshanje tih pojmova....
Poslato: 09 Feb 2010, 15:08
od zmeu
Pazi, nemoj povrijediti glavicu.
Nitko ih ne "brka", odgovornost proizlazi iz krivnje. Kolektivna krivnja podrazumijeva osjećaj direktne odgovornosti nacije za zločin koje počinjen u njeno ime. Ja mogu imati osjećaj individualne odgovornosti, pa i zato jer ne negiram zločin, no ne mogu imati individualni osjećaj krivnje, no to može imati "moja" nacija, moja država. A nema ga, jer nema ni kolektivne odgovornosti, za početak.
Individalizacija zločina je alat spranja i kolektivne odgovornosti i kolektivne krivnje. To je uostalom i negacija zločina, jer ispada da ratni zločin je samo zločin, kao i žrtve koje nastaju kada netko opljačka banku.
Naravno, to su suprotstavljene teze i ne mislim da se svatko s time treba složiti i snositi s time. Ja to tako vidim jer ne prihvaćam da živim u društvu u kojem neki ljudi jednostavno "ne postoje" - jer su "otišli", a ne protjerani, jer su ubijen, jer ih je ubila ova država, a ne samo Mirko Norac. To je nečija krivica, to je krivica ove države, a ne samo Mirka Norca. Pa nije on s Marsa pao. Ova država je ta koja je ta ista država od prije 20ak godina. A država je (kolektivni) organ jedne suverene nacije. Srušimo državu pa pričajmo o individualnoj krivici i odgovornosti!
Poslato: 09 Feb 2010, 15:18
od scout_finch
krivica je uvek individualna, kolektivna je postojala u plemenskim zajednicama, u modernoj drzavi je tako nesto nezamislivo. a to da li je zlocin cinjen u moje ime, ako neko ucini krivicno delo i kaze da je to uradio u moje ime, a da ja pri tom neam ama bas nikakve veze sa tim, nego je neko radio na svoju ruku,a onda se pravdao pominjuci mene, onda mogu samo da osudjujem pocinjeno delo,a tesko da mogu da se osecam odgovono za isto.
svako odgovara samo za ono sto je sam uradio, tako jeste i tako i treba da bude. kao sto se pokusava sudjenjima u hagu, i kao sto je ucinjeno u nirnberskom procesu.
krivica je uvek individualna, kolektivna je postojala u plemenskim zajednicama, u modernoj drzavi je tako nesto nezamislivo. a to da li je zlocin cinjen u moje ime, ako neko ucini krivicno delo i kaze da je to uradio u moje ime, a da ja pri tom neam ama bas nikakve veze sa tim, nego je neko radio na svoju ruku,a onda se pravdao pominjuci mene, onda mogu samo da osudjujem pocinjeno delo,a tesko da mogu da se osecam odgovono za isto.
svako odgovara samo za ono sto je sam uradio, tako jeste i tako i treba da bude. kao sto se pokusava sudjenjima u hagu, i kao sto je ucinjeno u nirnberskom procesu.
svaka ti je ko u njegosha
Poslato: 09 Feb 2010, 15:21
od scout_finch
nikad nijedna drzava nije osudjena za bilo koje krivicno delo, cak ni nemacka, vec je utvrdjivana individualna odgovrnost rukovodstva drzave.
Individalizacija zločina je alat spranja i kolektivne odgovornosti i kolektivne krivnje. To je uostalom i negacija zločina, jer ispada da ratni zločin je samo zločin, kao i žrtve koje nastaju kada netko opljačka banku.
pokusavam da se na fin nacin ne slozim sa ovim.
svaki zlocin je individualan, ma koliko surov, masovan, nemoralan, i necovecan bio.
Poslato: 09 Feb 2010, 15:56
od blabla54380
Originally posted by scout_finch
pokusavam da se na fin nacin ne slozim sa ovim.
svaki zlocin je individualan, ma koliko surov, masovan, nemoralan, i necovecan bio.
sta bre na fini nacin.
Poslato: 09 Feb 2010, 16:06
od HARP
Jednom je neko ovde postavio ovaj snimak.
Na njemu je sve receno, zasto ljudi rade neke stvari i sta ih na to navodi....
Individalizacija zločina je alat spranja i kolektivne odgovornosti i kolektivne krivnje. To je uostalom i negacija zločina, jer ispada da ratni zločin je samo zločin, kao i žrtve koje nastaju kada netko opljačka banku.
pokusavam da se na fin nacin ne slozim sa ovim.
svaki zlocin je individualan, ma koliko surov, masovan, nemoralan, i necovecan bio.
Pa ja ne znam zašto ti tako isključivo i dogmatski meni tumačiš stvari. Sigurno se radi o nekom "pravniku/ici".
Ja sam potrošio bar dve kartice teksta pokušam objasnit zašto mislim da je konsenzus oko "individualizacije zločina" po meni loša stvar, i onda neko i veli "ne, to nije tako". Naravno da Međunarodni kazneni sud i domaći sudovi rade na individualizacij odgovornosti i da sude pojedincima ili "udruženom zločinačkom poduhvatu", al ja o tome uopće ne govorim. I to ti nije neki agrument.
edited by
Poslato: 09 Feb 2010, 16:35
od scout_finch
pa onda je dobor sto zakon ne funkcionise "po tebi". i to nije dogmatsko tumacenje stvari, na taj nacin se "stvari" tumace od nastanka moderne drzave. ne moze se proizvoljno ceniti kad ce se i kako ce se zakon primenjivati i na koga, a kad ne. to je vrlo opasna stvar. i nema individualizacije zlocina, zlocin jeste individualan.
a to neka budala izbrisi, moderatori i ovako imaju previse posla, cenzura i tako to.
jeste odgovornost ali pobogu ne krivnja.
kakvo stalno elementarno mijeshanje tih pojmova....
Politička krivnja znači odgovornost svih državljana za posljedice državnog djelovanja, ali ne i kriminalnu i moralnu krivnju svakog pojedinačnog državljana u odnosu na zločine koji su počinjeni u ime države.
Poslato: 10 Feb 2010, 02:44
od Hys.
Odgovornost i krivica jesu razlicite stvari.
A zmeu je uoptrebio termin krivica, ne?
"Kolektivna odgovornost i kolektivna krivnja"
U svakom slucaju, pojmovno su termini usko povezani, kada se prica u okviru politickog diskursa, posebno.
U svakom slucaju, pojmovno su termini usko povezani, kada se prica u okviru politickog diskursa, posebno.
Ukratko i jednostavno, baš kano kornfleksi... Odgovornost je zajebana stvar jerbo namah postaje krivnja čim se nešto zajebe... A ti odgovoran... tako ti i treba kad oćeš da šefuješ!
Poslato: 10 Feb 2010, 05:22
od Srklet
ma prestanite vise teoretizirati i pocnite nabrajati srpske zrtve. i hrvatske, bosnjacke te albanske zlocince, naravno. mogu i fotke ako ih nadjete.
jeste odgovornost ali pobogu ne krivnja.
kakvo stalno elementarno mijeshanje tih pojmova....
Politička krivnja znači odgovornost svih državljana za posljedice državnog djelovanja, ali ne i kriminalnu i moralnu krivnju svakog pojedinačnog državljana u odnosu na zločine koji su počinjeni u ime države.
evo primjera kako se zalijecesh ni ne htijuci da pomislish kako skakucesh u kolu nije shije nego vrat-a.
a ja te sad necu pochastiti, jer ne zavredjujesh, pojashnjenjem kako terminologija politichke krivnje, pa taman i Jaspers-om (a ja vec rekoh da, uz svo duzno poshtovanje i slaganje sa njim, njegova terminologija, ne semantika, nije najsrecnija nedodirljiva alfa i omega u definiranju tih stvari u medjunarodnom kaznenom pravu) napisana, nije nishta drugo do pricha o politichkoj ODGOVORNOSTI. a, sad moze se cjepidlachiti o jednoj te istoj stvari a samo drugachijom rjechju imenovanom, to i lichi na tebe, dvichak .
Naravno da Međunarodni kazneni sud i domaći sudovi rade na individualizacij odgovornosti i da sude pojedincima ili "udruženom zločinačkom poduhvatu", al ja o tome uopće ne govorim. I to ti nije neki agrument.
al' onda diskutiraj s njima tj. Medjunarodnim kaznenim sudom i i domacim sudovima i uchini da te poslushaju. dok to ne postignesh, izvini, ali samo fiks-idejashki laprdash ovdje.
mozesh pocheti od Tuzle do Zagreba....