Gay-Serbia.com | Diskusije

Prenosim tekst iz Blica, a napisan od strane prof. Dr. Radoslava Stojanovica koji govori o vrednosnom sistemu kod Srba i tzv. dileme sta je vaznije - herojske zrtve ili bolji zivot?

"U vrednosnom sistemu srpske nacije (naroda) izrazito je istaknuto da su „herojske žrtve“ najznačajniji putokazi prošlosti, sadašnjosti i budućnosti. Heroizam se najčešće izražava kroz patnje, siromaštvo, seobe (bežanije), velike pogibije u bitkama od Kosova 1389. godine pa do naših dana. Istovremeno se slave kao heroji oni koji su se izložili tim pogibijama (knez Lazar), a osuđuju kao izdajnici oni koji su spasavali ono „što se spasti može“ (Vuk Branković).

Nacionalni heroji su Gavrilo Princip čiji je atentat na Ferdinanda 1914. odveo u smrt milion Srba ili 27. mart 1941. kojeg je dana proizvedena opet herojska smrt bar milion Srba. Istovremeno se osuđuju knez Pavle i Dragiša Cvetković što su 25. marta 1941. potpisali Trojni pakt sa Hitlerom da bi izbegli tu herojsku pogibiju ljudi, žena i dece. Antifašisti su danas jedino komunisti, mada je pakt s Hitlerom potpisao i Staljin, tadašnji bog svih komunista. Tek „verolomni“ napad Hitlera na SSSR 22. juna 1941. proizveo je komunistički antifašizam.

Istorijska istina nije dovoljna da bi se izmenio sistem vrednosti. Treba gledati oko sebe i videti, na primer, da su Bugarska, Mađarska i Rumunija potpisale pakt s Hitlerom, ali su one danas članice EU, dok Srbija čeka poslednja u redu da stane na put „spasenja“. Neprekidno stvara sama sebi prepreke, jer uvek bira put „herojskih žrtava“ s ponosom, ne shvatajući da taj ponos otvara nove konflikte koje evropska civilizacija više ne želi.
Herojske žrtve treba poštovati, ali samo u istoriji, kada su se zbile. Danas je neophodno izbegavati te tragične istorijske događaje. To je pitanje kako opstanka naroda, tako i neophodnosti održavanja i razvoja života u modernom vremenu. "


Potpuno se slazem sa profesorom Stojanovicem, zaista kakav je to heroj jedan terorista i ubica Gavrilo Princip , koji svojim suludim cinom odvede u smrt milione ljudi, milione njegovih sunarodnika. Ili oni koji su izveli puc od 27. marta, cineci samo uslugu Britancima (kako ono rece Churchil - bolje da ginu Srbi nego Britanci), a svoj narod gurnuli u katastrofu.

Krajnje je vreme da se prestane da se takvi ljudi i takvi dogadjaji slave i predstavljaju kao nesto pozitivno i "casno", sta je imao narod od te "casti"? Krajnje je vreme da se celi sistem, pocevsi od skole pa nadalje, prilagodi tako da se deca (a i ostali) uce pragmaticnosti, realizmu , lukavstvu i mudrosti a ne nekim herojstvime etc...Dok se taj sistem vrednosti u Srbiji ne promeni, nece moci da se krene napred.

...bez kraja i konca.

Jos kada bi stvari bile tako jednostavne
Narodi bivsih republika generalno imaju problem da razluce ko su dobri a ko losi momci, i imaju neodoljivu potrebu da istoriju stalno prekrajaju i iznova pisu. Recimo, Rusi su ovde slavljeni kao veliki oslobodioci i junaci, dok ce vam oni koji se secaju WW2 reci da su ti Rusi usli u vec prazan Beograd, nakon sto su se Svabe povukle, i da su pokrali sve sto su ovi ostavili za sobom.
Danas su primeri ratni zlocinci, koji bez ikakve sumnje to jesu, ali eto, samoproglasili herojima i sede na glavama celih naroda.

Originally posted by mythe

Nacionalni heroji su Gavrilo Princip čiji je atentat na Ferdinanda 1914. odveo u smrt milion Srba

e ako je to odvelo milion srrba u smrt, onda sam ja bandera.

nisam to ja napisao, to je preneseno iz teksta dr. Radoslava Stojanovica. Za mene je Gavrilo Princip atentator i ubica, osoba ciji je suludi postupak doveo do pocetka prvog svetskog rata i stradanja miliona ljudi.

iako je tema dobra za razmishljanje, ti mythe s tvojim politichkim svetonazorima nemash bash kredibiliteta ovde.
uz to, i ja mislim da je totalno preterano kvalifikovati Principov teroristichki akt nad jednim ekspanzionistichkim imperatorom kakav je bio Franz Ferdinand kao neshto shto je implicite opravdano gurnulo milion Srba u smrt....
kao i za teroristichko ubistvo Nikole Gardovica od strane onog velikoboshnjachkog teroristichkog srbofoba, imam reci da je Austrougarska mogla, da je htela, ubiti Principa i kvit, a NE objavljivati rat celom srpskom narodu i Srbiji.
chinjenica jeste, kakogod da je "progresivna" bila, Austrougarska je bila ekspanzionistichki agresor na tlu juznoslovenskih zemalja.

VelBoy says " iako je tema dobra za razmishljanje, ti mythe s tvojim politichkim svetonazorima nemash bash kredibiliteta ovde."

molim vas, a kakvi su to moji politicki svjetonazori? odgovoricu - pragmaticni i racionalni, a to sto vi u vasem shvatanju politike imate poremecene vrednosti glede "levica-desnica-centar-pragmatizam" je druga stvar.

Originally posted by Wilhelmina

Recimo, Rusi su ovde slavljeni kao veliki oslobodioci i junaci, dok ce vam oni koji se secaju WW2 reci da su ti Rusi usli u vec prazan Beograd, nakon sto su se Svabe povukle, i da su pokrali sve sto su ovi ostavili za sobom.

rusi su silovali po beogradu posle 'oslobodjenja'
nemci nisu radili takve stvari za vreme okupacije

Originally posted by mythe

molim vas, a kakvi su to moji politicki svjetonazori? odgovoricu - pragmaticni i racionalni,

ti pravdash 4-godishnju opsadu Sarajeva i urbicid nad tim gradom onim ubistvom Nikole Gardovica od strane onog velikoboshnjachkog teroriste.
a ovde smrt milion Srba u Pr. Sv. Ratu Principovim teroristichkim ubistvom nad jednim agresorskim ekspanzionistom imperatorom Franz-om Ferdinand-om

Originally posted by mythe
a to sto vi u vasem shvatanju politike imate poremecene vrednosti glede "levica-desnica-centar-pragmatizam" je druga stvar.

Moje vrednosti su shto vishe drzati se ustanovljenih chinjenica i poshteno presudjivati, ni po babi ni po strichevima. ako ti je to poremeceno, to samo govori o tebi mythe-e.

Hmmm, pre svega bih zapazio da se ovde nije obraćala pažnja na istorijski kontekst događaja, a da su događaji sami za sebe stavljeni u drugi kontekst kako bi stvorili sliku koju je autor tekstom poslao.

Jedno je umreti za ideju, a drugo je voditi pogrešnu politiku. Ne umiru ljudi zbog drugih, koliko zbog sebe samih. Dakle, nije Gavrilo odgovoran za rat koji je odneo milion srpskih života. Odgovorna je klima koja je stvarana tih godina i odluke koje su donošene u stanju sukoba. Isto važi i za ostale slučajeve.

Što se tiče inaćenja i teranja maka na konac... Ljudi biraju svoje predstavnike i prate ih u njihovim odlukama. Da je ovde postojala prava želja da Srbija ide drugačijim putem, današnjim liderima ne bi bilo dozvoljeno da nas usmere u ovom pravcu u kojem sada kaskamo, a pogotovo ne bi smo ovoliko čekali...

eto, just_me (btw, grozan nick ) je prilicno lijepo objasnio stvar.

Originally posted by mythe
osoba ciji je suludi postupak doveo do pocetka prvog svetskog rata i stradanja miliona ljudi.

aeste 1000

Originally posted by Vel boy

... nad jednim agresorskim ekspanzionistom imperatorom Franz-om Ferdinand-om

za niže razrede osnovne škole: Franz Ferdinand nije bio imperator

za više razrede osnovne škole: u stvari bio je protiv agresivne politike AU prema Srbiji

VelBoy says "ti pravdash 4-godishnju opsadu Sarajeva i urbicid nad tim gradom onim ubistvom Nikole Gardovica od strane onog velikoboshnjachkog teroriste.
a ovde smrt milion Srba u Pr. Sv. Ratu Principovim teroristichkim ubistvom nad jednim agresorskim ekspanzionistom imperatorom Franz-om Ferdinand-om"


1. ja nigde nisam opravdaovao granatiranje Sarajeva, cak smatram to izuzetno glupim posebno za PR Republike Srpske. Pa vec sama cinjenica da su svi svetski mediji skoro 4 godini pricali o tome, o ljudima koji bez struje i vode sede u gradu okruzeni artiljerijskom paljbom, govori koliko su Rasho i ekipa bili glupi. Ili su trebali uci u Sarajevo ili bataliti to. Dugogodisnja opsada je bila najgore moguce resenje, za sve.

2. ja nigde nisam opravdavao smrt miliona Srba u prvom svetskom ratu, samo sam rekao koliko je to glupo bilo i dokle je dovelo jedno mucko ubistvo. A sa druge strane dobar deo Srba ga slavi kao heroja, umesto da uvide gde ih je Gavrilo Princip odveo. Isto tako i oni koji su izveli onaj suludi puc od 27. marta 1941. , odveli narod u stradanja umesto da su pametno postupili kao Madjari, Rumuni, Bugari i Cesi. Sta je njima falilo. Ali ne, Srbima je opet bio vaznije da "budu heroji" i "herojska stradanja" nego bolji zivot i pragmatizam.

Originally posted by mythe

Isto tako i oni koji su izveli onaj suludi puc od 27. marta 1941. , odveli narod u stradanja umesto da su pametno postupili kao Madjari, Rumuni, Bugari i Cesi. Sta je njima falilo.

nije im nishta falilo, osim shto su bili okupirani od strane sssr-a nekih 50 godina...
i da. chesi su bili okpirani josh pre rata. ne znam koliko je to pametno...

Originally posted by spliff

Originally posted by mythe

Isto tako i oni koji su izveli onaj suludi puc od 27. marta 1941. , odveli narod u stradanja umesto da su pametno postupili kao Madjari, Rumuni, Bugari i Cesi. Sta je njima falilo.

nije im nishta falilo, osim shto su bili okupirani od strane sssr-a nekih 50 godina...
i da. chesi su bili okpirani josh pre rata. ne znam koliko je to pametno...

Vidiš, propuštena prilika. Zamisli koliko herojskih pobuna bi bilo da su Rusi okupirali Srbiju.

Originally posted by mythe
ja nigde nisam opravdaovao granatiranje Sarajeva, cak smatram to izuzetno glupim posebno za PR Republike Srpske.

i lol'd.

Originally posted by kal zakath

Originally posted by Vel boy

... nad jednim agresorskim ekspanzionistom imperatorom Franz-om Ferdinand-om

za niže razrede osnovne škole: Franz Ferdinand nije bio imperator

za više razrede osnovne škole: u stvari bio je protiv agresivne politike AU prema Srbiji

ma neka mu je titula bila ova ili ona, bio je predstavnik AU Monarhije s kojom god da je titulom se chastio.
"u stvari bio je protiv agresivne politike AU prema Srbiji" i jedan od nachina kako je to pokazivao je shto se je na Vidovdan namerno shepurio kao predstavnik AU-e, po, s njegove strane, okupiranom tlu jednog juznoslovenskog grada koji ima znatnu srpsku populaciju.

Originally posted by mythe


1. ja nigde nisam opravdaovao granatiranje Sarajeva, cak smatram to izuzetno glupim posebno za PR Republike Srpske. Pa vec sama cinjenica da su svi svetski mediji skoro 4 godini pricali o tome, o ljudima koji bez struje i vode sede u gradu okruzeni artiljerijskom paljbom, govori koliko su Rasho i ekipa bili glupi. Ili su trebali uci u Sarajevo ili bataliti to. Dugogodisnja opsada je bila najgore moguce resenje, za sve.

ali ti si u temi o Kravicama i Srebrenici, bio poshao da pravdash tu opsadu Sarajeva prvim ubistvom Nikole Gardovica od strane onog srbofoba. nemoj sad da idem da kopi-pejstujem iz onih tema shta si pisao, mythe.

Originally posted by mythe2. ja nigde nisam opravdavao smrt miliona Srba u prvom svetskom ratu, samo sam rekao koliko je to glupo bilo i dokle je dovelo jedno mucko ubistvo.

A zashto ti ne bi moglo na pamet pasti da je i odgovor AU-e bio totalno preteran i izgeneralizovan prema svim Srbima i Srbiji? zashto AU-a nije mogla da kazni tog Principa bez ikakvog objavljivanja rata Srbiji i Srbima? konachno, shta je AU radila u npr. Sarajevu? zar je npr. Sarajevo vekovni deo Austrijsko-Ugarske teritorije ili necheg malo drugog?

Originally posted by mytheA sa druge strane dobar deo Srba ga slavi kao heroja,

To ti reci tom dobrom delu Srba koji ga slave kao heroja. Ja ne slavim Principa kao heroja. Za mene je on oportunistichki izdoktrinirani mladi terorista, no i AU je bila okupator i agresor.

Originally posted by mytheumesto da uvide gde ih je Gavrilo Princip odveo.

vidish, to je tvoj problem. shto opravdavash to da dela nekog pojedinca predstavljaju nuzno i celi narod. e, to ti je poremecen sistem vrednosti, mythe.

Originally posted by spliff

Originally posted by mythe

Isto tako i oni koji su izveli onaj suludi puc od 27. marta 1941. , odveli narod u stradanja umesto da su pametno postupili kao Madjari, Rumuni, Bugari i Cesi. Sta je njima falilo.

nije im nishta falilo, osim shto su bili okupirani od strane sssr-a nekih 50 godina...
i da. chesi su bili okpirani josh pre rata. ne znam koliko je to pametno...

A, vraga, nas Rusi okupiraju u 21. veku.

Pa zavisi koju stranu medalje zelis da vidis. Recimo, Prag je jedan od najlepsih gradova na svetu, sa ogromnim brojem bukiranih nocenja svakoga dana u godini. Muzej na otvorenom. A istini za volju, sam narod jeste prosao torturu sto od nacista sto od sovjeta.

Originally posted by spliff

Originally posted by Wilhelmina

Recimo, Rusi su ovde slavljeni kao veliki oslobodioci i junaci, dok ce vam oni koji se secaju WW2 reci da su ti Rusi usli u vec prazan Beograd, nakon sto su se Svabe povukle, i da su pokrali sve sto su ovi ostavili za sobom.

rusi su silovali po beogradu posle 'oslobodjenja'
nemci nisu radili takve stvari za vreme okupacije

Jednom daaaavno, dok je još tito hodao zemljom a ona bila mnogo veća, bio jedan stari partizan koji je učestvovao u oslobađanju Begeša. Držao je brod blizu broda mog oca, u istoj lučici. Ljudi su ga često pitali da priča kako su to rusi BG oslobodili ali on je bio izrazito šutljiv glede te teme. Samo je jednom tiho i nekako zagonetno sjetno prošaptao: "Ubilo, jebalo, ukralo... Tim redom." i opet se povukao u šutnju...

Franc Ferdinand je žrtvovana, nebitna politička ličnost, koja je poslužila Austro-Ugarskoj i Nemačkoj za početak rata.

Ne smatram da bi narodi ovih prostora bolje prošli, čak i da se nisu pobunili protiv nadmoćnijih suseda.
Okupator bi uvek našao razlog za teror.
Njih je uvek zanimala teritorija, a ne narod na njoj.

Žrtve bi trebalo da se pamte, kako se ne bi ponovile.
Ali budućnost ne sme biti okrenuta ka prošlosti.

Originally posted by Dirrty

Franc Ferdinand je žrtvovana, nebitna politička ličnost, koja je poslužila Austro-Ugarskoj i Nemačkoj za početak rata.

Ne bih se baš složio... On je bio jedina preostala nada K und K monarhije, daklem, baš obrnuto...

Originally posted by 2kune

Originally posted by Dirrty

Franc Ferdinand je žrtvovana, nebitna politička ličnost, koja je poslužila Austro-Ugarskoj i Nemačkoj za početak rata.

Ne bih se baš složio... On je bio jedina preostala nada K und K monarhije, daklem, baš obrnuto...

ček sad kad ti Veljka objasni

Originally posted by Sprinter

Originally posted by mythe

Nacionalni heroji su Gavrilo Princip čiji je atentat na Ferdinanda 1914. odveo u smrt milion Srba

e ako je to odvelo milion srrba u smrt, onda sam ja bandera.

To bi bilo isto kao kada bi danas Mladen Obradović pucao na Bajdena ili Angelu Merkel. Nije ih direktno odvelo u smrt, ali znamo šta je bilo posle. Čitao sam skoro i objavu rata Franca Jozefa iz 1914. Istina, to je sve jako lepo sročeno i niko ne kaže da će stradati toliko i toliko ljudi. Ali isto tako je istina da su maloumni pojedinci često u našoj istoriji radili za većinu i bili na neki način lakmus za ono što narod 'oseća'. Ili barem jedan njegov deo. Ostale niko nikada nije pitao šta žele. I onda su takvi postajali heroji. Tako je heroj postao i Mladić, Karadžić...oni su se borili za neke naše interese, dok su prethodnici , predsednici tih zemalja, zakuvali sve još tokom Drugog svetskog rata i posle.
Da li mislite da bi došlo do zločina u Jasenovcu da je Srbija bila na strani Hitlera i fašizma? I da li je uopšte bilo moguće zamisliti tako nešto , s obzirom na to da je Srbija i tada već imala svoje heroje, kao što je bio Princip?

VelBoy says "ali ti si u temi o Kravicama i Srebrenici, bio poshao da pravdash tu opsadu Sarajeva prvim ubistvom Nikole Gardovica od strane onog srbofoba. nemoj sad da idem da kopi-pejstujem iz onih tema shta si pisao, mythe"

nigde ja nisam opravdavao opsadu Sarajeva ubistvom Nikole Gardovica, u tom topicu sam cak napisao da treba podvuci crtu ispod svega. Plus sto ja rat u BiH i opsada Sarajeva nisu poceli nakon tog ubistva (mart '92), nego mesec dana kasnije nakon sto je medjunarodna zajednica priznala nezavisnost BiH na temelju polulegalnog referenduma.

No, nije to glavna tema ovog topica, glavno je da zelim ukazati na mudre reci prof. Stojanovica i potrebu da se promeni sistem vrednosti u Srbiji, pocevsi od osnovne skole pa nadalje. Krajnje je vreme da se prestane pricati o "herojskim zrtvama" , da Brankovic vise ne bude olicenje "izdaje i kukavicluka" a glupe i nepotrebne zrtbe uzdizu na "tron nacionalnih vrednosti". Decu (a vala i odrasle) treba uciti u duhu realizma i pragmatizma, npr. uciti ih "da se rogatim ne mozes bosti" , "da poniznu glavu sablja ne sece" , da je Srbija (slicno kao i Hrvatska) kao jedna mala ladja u sred uzburkanog oceana i da je za tu malu ladju najbolje da se prikaci uz neki veliki brod i tako plovi kroz nemirne vode oceana, hocu reci kroz dogadjanja u medjunarodnoj zajednici".

Originally posted by kal zakath

ček sad kad ti Veljka objasni

shta od tebe nasta kal-e.......

@mythe, znachi, sad su priznavanje BiH od strane MZ-e te "polulegalni" referendum krivi......?


no, ako su moje kritike prema tebi imale uchinka, aangenaam.

Originally posted by kal zakath

ček sad kad ti Veljka objasni

eto, neće... nije on odgojen na viribus unitis kao mi konjušari...

Originally posted by Hans_87

Originally posted by Sprinter

Originally posted by mythe

Nacionalni heroji su Gavrilo Princip čiji je atentat na Ferdinanda 1914. odveo u smrt milion Srba

e ako je to odvelo milion srrba u smrt, onda sam ja bandera.

To bi bilo isto kao kada bi danas Mladen Obradović pucao na Bajdena ili Angelu Merkel. Nije ih direktno odvelo u smrt, ali znamo šta je bilo posle.

ako se ja dobro secam u udzbeniku za 8. razred osnovne skole pisalo je da je to ubistvo bilo samo povod za objavu rata, te da bi se rat svakako desio i bez tog ubistva. tako da je tadasnja politka odvela milione u smrt, a ne gavrilo princip.

Vlasti su bile obaveštene o prisustvu članova Mlade Bosne u Sarajevu, pritom znajući kakva su organizacija, koja je već duže vreme u planu imala atentat neke važnije ličnosti u Austro-Ugarskoj.

Atentat je izvršen iz drugog pokušaja.
Prvo je bačena bomba, koja se odbila o krov njegovog automobila, da bi ubila nekog visokog predstavnika bosanaca, koji je upravljao tadašnjom Bosnom pod Austro-Ugarskom.
Ti članovi su na mestu uhapšeni, ali je automobil nastavio normalnom putanjom po Sarajevu.

Ja bih rekao da je bio nebitna ličnost, čim je tako žrtvovan da bi se dobilo "opravdanje" za objavu rata.
Prosta logika.