Gay-Serbia.com | Diskusije

U Jajincima je krajem prošle nedelje održana komemoracija u znak sećanja na 80.000 ljudi koji su ubijeni tokom nacističke okupacije. Bila je to turobna prilika, ali se uklopila u generalno prošlonedeljno raspoloženje Beograđana, koji su u velikom broju izrazili svoje protivljenje zbog tragične smrti Brisa Tatona i tako odbacili ekstremizam i ksenofobiju.

Nacistički logori smrti su ekstremni primer kuda vas netolerancija može odvesti. Kaže se da je sve što je potrebno da zlo trijumfuje jeste da dobri ljudi ne preduzmu ništa. Zbog toga je bilo veoma bitno da hiljade ljudi javno odbace ekstremizam.

To me je nateralo da se zapitam da li je sada Beograd spreman da ponovo razmotri pitanje Povorke ponosa o kome sam pisao ranije. Kada bi neki od lidera i neki od ovih nekoliko hiljada građana, koji su izašli na ulice da izraze nezadovoljstvo zbog smrti Brisa Tatona, bili spremni da prošetaju u Povorci ponosa, recimo za nekoliko nedelja, pokazali bi svetu da ekstremisti ne govore u ime Beograda i Srbije.



Ako bi pet hiljada građana pošlo u šetnju zajedno sa učesnicima povorke ne bi bilo potrebe da je obezbeđuje pet hiljada policajaca. Najbolja zaštita za ljude koji se razlikuju, po rasi, veroispovesti, seksualnoj orjentaciji, ili već nekom drugom osnovu, nije policijski kordon, već spremnost ostalih građana da ih podrže bez obzira na razlike i da tako pokažu da smo svi građani, koji imaju jednako pravo na poštovanje, dostojanstvo i slobodu.

Ova pitanja čine osnovu „evropskih vrednosti", što nas vraća na temu EU integracija. Nakon prošlonedeljnih događaja, da li je Beograd spreman za to?

Stephen Wordsworth,
ambasador Velike Britanije u Srbiji


http://www.gsa.org.rs/cms-run/index.php ... &Itemid=61

Imam 32 godine, a tek od pre 5-6 godina sam saznao da je i Srbija imala logore smrti.


U školi se maltene preskakalo da je Srbija ikad sarađivala s nemačkim okupatorom. Svi profesori isticali su kako smo se suprotstavljali Nemcima, dok su Hrvati imali Pavelića i logore.

Kad sam prvi put čuo da je istorija malo drugačija, da je Srbija imal pronemačkog Milana Nedića, koji je davao ukaze protiv Jevreja, koji je pravio logor za njih i Rome na Banjici, to je za mene bilo oktrovenje.

Nije bilo baš kao u Jasenovcu što se brojke tiče, ali se prema Jevrejima i Romima postupalo vrlo surovo. Gušeni su u gasnim komorama i to u našem Beogradu.

Zanima me da li iko od mlađih generacija ima drugačije iskustvo kad je školovanje u pitanju.

Vladika Nikolaj Velimirović je 1939. godine javno hvalio Hitlera, kao jednu od najmudrijih evropskih glava, koja po njemu obećava.
Isti Velimirovič piše ukaze protiv kupanja, protiv Jevreja i protiv zapada, a upravo taj crkvenjak jedan je od idola savremen srpske omladine zahvaljujući propagandi DSS-a, Obraz-a, Dveri i sličnih.
Čak i rokeri snimaju pesme na Velimirovičeve tekstove. Eto u kakvom se stanju Srbija danas nalazi.

Što se tiče drugog dela Pakijeve stavke, o gej paradi, mislim da je ipak preopasno da se nešto novo zakaže zbrda zdola u sledeća dva meseca.
Što se mene tičle sačekao bih 2013. (Tri godine od belog šengena) jer nam vreme ide na ruku, a vi sačekajte bar leto 2010.

Trenutno se dešavaju grozne stvari. Čuo sam da je gej par, koji nije imao svoju gajbu, već su vodili ljubav u nekom žbunju prebijen od strane 5 mladih ljudi, koji su ih pratili.
Jednog od njih devojka (od njih 5 tri su bile devojke) je šutnula u glavu i polomila mu hrskavicu.
Gejeve u poslednje vreme intenzivno jure pri izlazu iz gej kafića, po ulicama, parkovima, svugde!

Najbolje rešenje je apelovati na državu da zabrani sve fašističke organizacije, a ako ne napraviti nov miting, ali da se ne zove Prajd.

Sve se savrsheno slazem s Wordsworth-om, ali dok to bar politichka vecina u Srbiji ne ukapira bice ovako kako opisuje Loni pri kraju mu posta. pa, chak i na B92 se na ovu vest bore dobri komentari za preporuke, a tako bi trebalo biti jasno da je Wordsworth potpuno upravu.

Originally posted by Loni
Imam 32 godine, a tek od pre 5-6 godina sam saznao da je i Srbija imala logore smrti.
U školi se maltene preskakalo da je Srbija ikad sarađivala s nemačkim okupatorom. Svi profesori isticali su kako smo se suprotstavljali Nemcima, dok su Hrvati imali Pavelića i logore.
Kad sam prvi put čuo da je istorija malo drugačija, da je Srbija imal pronemačkog Milana Nedića, koji je davao ukaze protiv Jevreja, koji je pravio logor za njih i Rome na Banjici, to je za mene bilo oktrovenje.
Nije bilo baš kao u Jasenovcu što se brojke tiče, ali se prema Jevrejima i Romima postupalo vrlo surovo. Gušeni su u gasnim komorama i to u našem Beogradu.
Zanima me da li iko od mlađih generacija ima drugačije iskustvo kad je školovanje u pitanju.

Ja sam stariji od tebe nekoliko godina ali nas su kao decu (uzrast kod učiteljice) vodili u Muzej banjičkog logora da nam pokažu. Ne sećam se mnogo toga, sem da su po zidovima imali slike ljudi koji su tamo stradali, i da su nam pričali priču o tome, i da mi je B. posle rekla "Pa zar nisi video onu gomilu malih cipelica što su skinuli deci kad su ih doveli u logor" (ali doduše kad su nas vodili u Kuću cveća ja sam video samo cveće (i pauna ispred) i one razne stvari koje je Tito dobijao na poklon iz stranskih zemalja, a nisam uopšte primetio ploču sa Titovim imenom i šta već piše na njoj, tako da nisam dobar kao uzorkovač). Inače, mi smo sve četiri godine kod učiteljice drljali NOB kao da se WWII završio npr. 1970 (starija žena pred penzijom, valjda je koristila iste planove časa od kako je počela da radi).

Originally posted by Vel boy
Sve se savrsheno slazem s Wordsworth-om, ali dok to bar politichka vecina u Srbiji ne ukapira bice ovako kako opisuje Loni pri kraju mu posta. pa, chak i na B92 se na ovu vest bore dobri komentari za preporuke, a tako bi trebalo biti jasno da je Wordsworth potpuno upravu.

Onda se mrdni malo i pomozi mi tamo, ne mogu da se sam izborim sa onim religioznim fanaticima... Nemam tvoju multi-quite ability

Pazite ludačle komentare:

prosvetiteljstvo

Pa ni nasilnici koji bi oduzeli sva prava homoseksualcima ne misle da to rade cisto radi zabave. Retki su ljudi koji su svesni stvarne prirode svojih pokretackih motiva, jer zbog svoje savesti vecina sebe obmanjuje i uverava da je ono sto radi ispravno, i na taj nacin ugusuje svoju necistu savest. To se vidi i kod nasilnika i kod homoseksualaca, pa taj odbrambeni mehanizam prosto strci i provocira ostale. Ako ne zelis da ostali imaju predrasuda prema tebi kao geju onda treba da sankcionises taj mehanizam paradiranja, jer ne pomaze nikome vec samo nepotrebno provocira. No, kako sada ja od tebe da trazim da uklonis simptom svoje neciste savesti, a da te prethodno ne pozovem da resis svoj problem u korenu, kao sto bi verovatno ocekivao i od nasilnika - ne da se licemerno suzdrze od nasilja, vec ako im zaista zelis dobro, onda bi im pruzio savet da i oni svoj problem rese u korenu, a taj problem je verovatno potisnuta homoseksualnost ili mozda sirova sklonost ka nasilju koja samno trazi izgovor u nekoj razlici.

Ovo mi je hit hitova:

ed_novipazar

Ja sam Vama jako zahvalan sto ste uopste odvojili vremena da sa nama razgovarate. Medjutim, ove Vase rijeci su me jako zaboljele. Kategoricki sam odbio svako nasilje prema homoseksualcima ali moja spremnost da im stanem na put ako u cilju promovisanja svog stila zivota zele da prodju pored moje kuce je logicna reakcija jednog roditelja troje maloljetne djece za ciju buducnost sam zabrinut. To nije netolerancija i to sa uzrocima strasnih zlocina koje su pocinili fasisti nema nikakve veze.

Ja sam igrom slucaja znao za logore u Srbiji jos od ranog detinjstva, posto sam isao u vrtić na Banjici posvećen jednoj nastradaloj devojcici od koje su sacuvani pojedini delovi dnevnika (ako se dobro secam ).
Takodje smo u nekom ranom dobu posetili neke muzeje, ne znam ni gde tacno.
U jednom, ispred samog muzeja je zid sa porukama nastradalih ljudi, vecina dece, potresno jako.

Da, ali sam to nekako potisnuo... tek me Lonijev post podseti.
Da, previse nam je obrazovanje egocentricno.
Mislim da se do fakulteta (i to opet zavisi kojih) ne moze cuti nista objektivno, van nasih granica.

Sto se tice same teme, moze cika Stiven da mislis sta zeli, ali to se nece dogoditi, nema te sile.
Takodje ne bih pozurivao, jednostavno nije moguce, niti je pametno!
Ja bih tek sledeceg proleca/leta razmisljao i ispitivao da li je moguce narednog kraja leta ili pocetka jeseni.

Originally posted by jukie

Originally posted by Loni
Imam 32 godine, a tek od pre 5-6 godina sam saznao da je i Srbija imala logore smrti.
U školi se maltene preskakalo da je Srbija ikad sarađivala s nemačkim okupatorom. Svi profesori isticali su kako smo se suprotstavljali Nemcima, dok su Hrvati imali Pavelića i logore.

Ja sam stariji od tebe nekoliko godina ali nas su kao decu (uzrast kod učiteljice) vodili u Muzej banjičkog logora da nam pokažu.

ja nisam starija nikoliko godina, a i mene su vodili na banjicu i niko nije preskakao postojanje logora u srbiji. ovo što je loni napisao nisam još čula ni od koga iz moje (naše) generacije.

Originally posted by jukie

Originally posted by Loni
Imam 32 godine, a tek od pre 5-6 godina sam saznao da je i Srbija imala logore smrti.
U školi se maltene preskakalo da je Srbija ikad sarađivala s nemačkim okupatorom. Svi profesori isticali su kako smo se suprotstavljali Nemcima, dok su Hrvati imali Pavelića i logore.
Kad sam prvi put čuo da je istorija malo drugačija, da je Srbija imal pronemačkog Milana Nedića, koji je davao ukaze protiv Jevreja, koji je pravio logor za njih i Rome na Banjici, to je za mene bilo oktrovenje.
Nije bilo baš kao u Jasenovcu što se brojke tiče, ali se prema Jevrejima i Romima postupalo vrlo surovo. Gušeni su u gasnim komorama i to u našem Beogradu.
Zanima me da li iko od mlađih generacija ima drugačije iskustvo kad je školovanje u pitanju.

Ja sam stariji od tebe nekoliko godina ali nas su kao decu (uzrast kod učiteljice) vodili u Muzej banjičkog logora da nam pokažu. Ne sećam se mnogo toga, sem da su po zidovima imali slike ljudi koji su tamo stradali, i da su nam pričali priču o tome, i da mi je B. posle rekla "Pa zar nisi video onu gomilu malih cipelica što su skinuli deci kad su ih doveli u logor" (ali doduše kad su nas vodili u Kuću cveća ja sam video samo cveće (i pauna ispred) i one razne stvari koje je Tito dobijao na poklon iz stranskih zemalja, a nisam uopšte primetio ploču sa Titovim imenom i šta već piše na njoj, tako da nisam dobar kao uzorkovač). Inače, mi smo sve četiri godine kod učiteljice drljali NOB kao da se WWII završio npr. 1970 (starija žena pred penzijom, valjda je koristila iste planove časa od kako je počela da radi).

ja sam jednu godinu mladji od forumasa Loni i vala i nas su ucili o logoru na Banjici, o streljanjima djaka u Kragujevcu (doduse bez spominjanja ko je uzrokovao to streljanje), isto tako smo culi i za Nedica i Ljotica kao i madjarsku raciju u Novom Sadu januara 1942...doduse bilo je to prepuno ideologije, posebno u osnovnoj, posle (dok sam isao u srednju) malo se promenilo ali svakako smo znali neke osnovne stvari

Originally posted by mythe
vala i nas su ucili ... o streljanjima djaka u Kragujevcu (doduse bez spominjanja ko je uzrokovao to streljanje),...

I Krvavu bajku smo učili napamet i trebalo je izražajno da recitujemo one delove
Iste su godine
svi bili rodjeni,
isti su im tekli skolski dani,
na iste svecanosti
zajedno su vodjeni,
od istih bolesti svi pelcovani,
i svi su umrli u istom danu.

I gledali smo i film, i ona majka čiji je sin tinejdžer pobegao na drvo a ona mu je rekla da siđe i da ide po ličnu kartu (ili kako su već vabili ljude da dođu na streljanje) je ista moja strina, i na kraju kada pop govori imena poginulih pa kaže da ne zna kako se ko zvao, žene mu kažu da čita sva srpska imena jer su svi poginuli, a i ona devojčica izgovara imena svojih drugova što su čistili cipele, a jedan se zvao Šišmiš.

A i tada su se svi ratni filmovi normalno prikazivali (a i većina filmova je i bila ratna) i deca su ih gledala i nije pisalo u ćošku ni 16 ni 18. Sećam se samo za jedan film da je rečeno da deca ne treba da ga gledaju a išao je u 8 sati uveče (tadašnji udarni termin) i tu se radilo o nekom prenošenju polnih bolesti ako se dobro sećam. I ja sam seo da gledam ali mi je posle 10 minuta bilo dosadno (do tada se ništa nije desilo, kao neka drama) i onda sam otišao u sobu. A za drugi film, koji se radio o paru gejeva, rekli su da su takve filmove ranije zabranjivali da dečaci gledaju a da je sada neki glavni psiholog rekao da je u stvari dobro da dečaci vide kako je to loše i na koji način "oni" vrbuju dečake pa da znaju da prepoznaju i pobegnu, i onda su me maltene naterali da to gledam i bilo je prilično jadno, to su bila dva depresivna čoveka i sećam se da je jedan stariji (50 god?) nosio crni kaput a onaj mlađi (30 god?) je u jednoj sceni igrao fudbal na male goliće sa nekom decom iz ulice dok ga je ovaj prvi čekao.

Originally posted by Dragonite

Originally posted by Vel boy
Sve se savrsheno slazem s Wordsworth-om, ali dok to bar politichka vecina u Srbiji ne ukapira bice ovako kako opisuje Loni pri kraju mu posta. pa, chak i na B92 se na ovu vest bore dobri komentari za preporuke, a tako bi trebalo biti jasno da je Wordsworth potpuno upravu.

Onda se mrdni malo i pomozi mi tamo, ne mogu da se sam izborim sa onim religioznim fanaticima... Nemam tvoju multi-quite ability

A, ja sam josh mislio na "zvanichne" komentare, koji prolaze kroz odobrenja, na tu vest, ne na Forum B92. Tamo se josh nisam aktivirao, stvarno nemam toliko vremena da mogu biti stalno na net-u, a i umoran sam od poklapanja tipa "ameru, shta se ti javljash, pobeguljo" itd....
Mogu misliti kakvo je to stanje na tim forumima koje B92 ne moderishe......

Originally posted by Dragonite
Pazite ludačle komentare:

prosvetiteljstvo

Pa ni nasilnici koji bi oduzeli sva prava homoseksualcima ne misle da to rade cisto radi zabave. Retki su ljudi koji su svesni stvarne prirode svojih pokretackih motiva, jer zbog svoje savesti vecina sebe obmanjuje i uverava da je ono sto radi ispravno, i na taj nacin ugusuje svoju necistu savest. To se vidi i kod nasilnika i kod homoseksualaca, pa taj odbrambeni mehanizam prosto strci i provocira ostale. Ako ne zelis da ostali imaju predrasuda prema tebi kao geju onda treba da sankcionises taj mehanizam paradiranja, jer ne pomaze nikome vec samo nepotrebno provocira. No, kako sada ja od tebe da trazim da uklonis simptom svoje neciste savesti, a da te prethodno ne pozovem da resis svoj problem u korenu, kao sto bi verovatno ocekivao i od nasilnika - ne da se licemerno suzdrze od nasilja, vec ako im zaista zelis dobro, onda bi im pruzio savet da i oni svoj problem rese u korenu, a taj problem je verovatno potisnuta homoseksualnost ili mozda sirova sklonost ka nasilju koja samno trazi izgovor u nekoj razlici.

Ovo mi je hit hitova:

ed_novipazar

Ja sam Vama jako zahvalan sto ste uopste odvojili vremena da sa nama razgovarate. Medjutim, ove Vase rijeci su me jako zaboljele. Kategoricki sam odbio svako nasilje prema homoseksualcima ali moja spremnost da im stanem na put ako u cilju promovisanja svog stila zivota zele da prodju pored moje kuce je logicna reakcija jednog roditelja troje maloljetne djece za ciju buducnost sam zabrinut. To nije netolerancija i to sa uzrocima strasnih zlocina koje su pocinili fasisti nema nikakve veze.

uzas od ljigavosti i homofobichnog relativizovanja. eto gde je problem- u mentalitetima takvih ljudi koji daju takve komentare. tell me something I don't know.....
Ja sam u subotu na vest o Komemoraciji u Jajincima, izmedju svih ostalih vesti i mojih komentara predhodnih dana, dao ovaj komentar:
"Sve je odlichno shto reche Ljajic, samo bih javnosti Srbije postavio opet pitanje- zashto je toliko teshko pomenuti i ljude sluchajno drugachije seksualne orijentacije (i/ili rodnog identiteta) kao najneposrednije zrtve neonacizma i nasilja, totalno zajedno i ravnopravno s drugim nacijama, verama, rasama itd....?
Pa, bar ovih najmanje mesec dana smo valjda videli svo zlo agresivne homomrznje i shovinistichkog heteroseksizma, kao i ustanovili chinjenicu da su ubice Taton-a zapravo bili besni shto nisu mogli da nadju "pedera" da ubiju (podsecam, i francuska i evropska shtampa kao i Taton-ovi roditelji su itekako toga svesni i to su chinjenichno naglashavali!) pa su se iskalili na strancu Taton-u.
Dakle, ako nije homomrznja (a, kad u Srbiji i ostalim zemljama ex-Yu nije homomrznja....?) jeste ksenomrznja, ako nije ksenomrznja jeste homomrznja, ako nije ksenomrznja jeste rasizam, ako nije rasizam jeste mizoginija, ako nije mizoginija jeste..... Pa, dokle vishe s agresivnim fobijama (zapravo, mrznjama) i nasiljem u Srbiji i ostalim zemljama ex-Yu?"

-i danima se bori za preporuke.

Peđin komentar...

Predrag Azdejković 01:51 07.10.2009
Preporuči | Obavesti moderatora
Preporuka: 3
Re: Tolerancija
#Link

UK ambasador:

Ljudi ne biraju da budu homoseksualne orjentacije – to je jednostavno ono što oni jesu

Ja biram da budem homoseksualac. Mogao sam da izaberem da budem oženjen i otac dvoje dece i da čitavog života krijem da sam gej, ali sam ja izabrao da budem ono što jesam. I to je glavni izvor homofobije. Ja ljutim većinu jer sam izabrao da živim u skladu sa sobom i ovo društvo pošto poto želi da me vrati ili u četiri zida ili u fake hetero brak.

Takođe, biram da javno svima kažem da sam homoseksualac, što posebno ljuti ovo društvo. Negde bi i progutali da sam gej, kada bih ćutao o tome, ali ja biram da to na sva zvona objavljujem, jer je to moje pravo.

Negde čitava problematika homofobije je deo mnogo većeg problema od kojeg pati srpsko društvo, a to je guranje nosa u tuđi život i potreba da se drugima nameće od trivijalnih stvari šta će oblačiti, kakve filmove gledati, muziku slušati, do toga s kim će da se druži ili da se voli...

Nažalost, srpsko društvo još uvek nije spremno da prihvati pravo ljudi na individualnost, a samim tim ni na seksualno opredeljenje.

...


...


...


...