Stranica 1 od 2

Vladika menja automobile, sveštenici na ivici gladi

Poslato: 25 Jan 2009, 14:09
od superfly
:ninja:

Vladika menja automobile, sveštenici na ivici gladi

Autor: Ž. Jeftić | Foto:A. B. | 25.01.2009. - 00:01

Vladika banatski Nikanor vozi se u novoj škodi oktaviji superb, metalik sive boje. Kažu da voli oktavije, a ovo mu je treća limuzina za četiri godine. „Dobra nam je i ona prošla, ali ova je još bolja“, prokomentarisao je vladika nova kola.

Sveštenici u istoj eparhiji, kako bi preživeli seku drva, mešaju malter, gaje baštu ali i svinje, a neki su tek kada su otišli kod lekara saznali da „uplata na socijalnom nema“. Pojedinima je vladika oduzeo parohiju, ali i, što je nedopustivo po pravilima SPC, ti sveštenici ne znaju ni koji im je status. Ipak, episkop je uredno obavestio sveštenstvo: eparhijski razrez je 21 odsto. Ili: sveštenik je dužan od zarade toliko da uplati vladiki. A, ako kasni, predviđena je i kamata.

Petina za namet
Razrez je na godišnjem nivou, projektuje se godinu unapred, a plaća u tri dela. Nekada je kamata bila deset, a sada je pet odsto. Eparhijski razrez uobičajen je u većini eparhija, njegova visina nije svugde ista, ali u banatskoj je među višim. Međutim, ono zbog čega se Banatska eparhija razlikuje od većine drugih je u činjenici da su crkvene opštine među najsiromašnijim u SPC, a deo sveštenstva jako teško živi. Kako često komentarišu: „Nije da nema razreza i drugde, a i siromašnih sveštenika, ali zato ima vladika koje hrišćanski razumeju – da se nema.“
Šta se zapravo dogodilo u ovoj eparhiji? Vladika Nikanor svoju gotovo neograničenu arhijerejsku moć upražnjava prema sveštenicima, koji, međutim, nemaju mogućnosti da mu odgovore. Praktično, on gomila sveštenstvo u Eparhiji ne vodeći računa ni očinski ni bratski kako veći deo njih, posebno po selima, živi. To izgleda ovako – dovodi nove sveštenike, usitnjava parohije, a time i broj kuća koje neko obilazi, a pridošlima koji su po njegovim aršinima ispravni – daje dobre parohije. Međutim, ni tu nije kraj jer Nikanor voli da dovodi sveštenike iz eparhija žičke i šumadijske, a sa čijim vladikama je u sukobu jer po njemu nisu pravoverni, poput njega.
Kada je došao u Eparhiju, bilo je oko stotinu sveštenika, a danas ih ima 165. Tamo gde je nekada bio jedan sada ima tri, a od šest došlo se na deset… Sveštenici ćute i boje se izjava o vladiki jer sećaju se njegove jednom izrečene misli: „Čeka još njih 40 da dođe.“ Oduvek siromašna eparhija ovakvim upravljanjem dovela je do oskudice u mnogim svešteničkim porodicama. Tako se i otpočelo sa dodatnim radovima – cepanjem drva, teškim građevinskim radovima i vrlo često gajenjem bašte.

Slika

Nemaju socijalno
Pojedini sveštenici suoče se s problemima kada odu kod lekara jer nemaju uplaćeno socijalno. Niti su sami mogli da uplate niti su crkvene opštine, a koje bi trebalo da finansiraju stavke PIO i socijalno, imale dovoljno novca i za to. Sada deo sveštenika sam sebi uplaćuje socijalno i penziono, a oni koji nemaju da uplate baš uvek provuku se katkad kod doktora „na mantiju“. Međutim, vladika banatski Nikanor dobija od države novac i to za: „pomoć sveštenstvu, regulisanje doprinosa za penziono i socijalno osiguranje, kulturne i graditeljske programe“. Prošle godine na račun ove eparhije uplaćeno je 14.210.084 dinara, znatno više nego mnogim drugim eparhijama.
Novac državni, međutim, vladika njime raspolaže kako smatra da je najbolje. Banatski Nikanor prijavio je 20 sveštenika kojima uplaćuje za penziono i socijalno i na to izdvaja 3.270.084,92. dinara. Prema „Blicovim“ saznanjima, Nikanor za utrošeni novac redovno pošalje izveštaje, a država to smatra merodavnim. Banatska eparhija dobija znatno viša sredstva od siromašnijeg kraja poput Timočke eparhije, na čiji račun legne oko pet miliona, Sremske, koja dobija oko četiri miliona ili, primera radi, Šabačke, sa tri miliona.
Vladika banatski Nikanor poznat je po propisu da se crkvene cene određuju u evrima. Međutim, on je naložio i sveštenstvu da više ne kupuju sveće iz Patrijaršije, to jest, Beogradsko-karlovačke eparhije. Sveštenici treba da kupuju sveće koje se prave u Eparhiji banatskoj. I u tome ne bi bilo ništa loše da te nisu skuplje nego patrijaršijske.
U svakoj eparhiji postoji stavka – molba. Piše se najčešće za razvod braka, venčanje u nedozvoljeno vreme i za opelo samoubici. Taksa je propisana na nivou SPC. Međutim, kod vladike Nikanora koji sebe smatra ispravnim pravoslavcem taksa za venčanja u nedozvoljeno vreme je 4.000 dinara, a propisano je 600, koliko se i naplaćuje u pojedinim eparhijama, a razvod braka je 4.000 umesto 900 dinara. A ako se svestenik obraća, to jest, piše neku ličnu molbu, taksa je 500 dinara.
Vladika Nikanor sklon je „revnovanju“, i ne samo duhovnom. Tako se po pojedinim njegovim uredbama ne može zaključiti ima li za cilj bolje uređenje eparhije ili su metode na granici sa udbaškim. Tako po jednoj od uredbi svaki sveštenik obavezan jednom sedmično da se javi telefonom arhijerejskom namesniku, a gde je otvoren i dosije sveštenika.

Stigao iz Australije
Vladika Nikanor (Bogunović) došao je u Banatsku eparhiju 2004. godine, pre toga je bio u Australiji, ali i Eparhiji žičkoj kao pomoćnik počivšeg vladike Stefana. Svoje putešestvije po eparhijama započeo odlaskom iz Gornjokarlovačke eparhije tokom rata u Hrvatskoj. Kada mu je dodeljena Banatska eparhija, Nikanor je nije odmah preuzeo. U SPC to komentarišu njegovim nezadovoljstvom dodeljenom eparhijom jer hteo je žičku koju, međutim, patrijarh Pavle, a ni Sabor nisu hteli da mu daju. I možda je i to uzrok svemu...
Ovog malo poznatog u javnosti vladiku narod u Hrvatskoj pamti po nimalo pomirljivim porukama upućenim političarima – „Ko je taj mirotvorac koji miri Srbe i Hrvate, vekovne neprijatelje“. Nikanor je sa patrijaršijskog balkona tokom novembarskog Sabora mahao pristalicama ultradesničarskih organizacija koje su protestovale, a zna se i da je pred taj isti Sabor imao tajni sastanak s njima kako bi se dogovorilo – kako delovati tokom Sabora ako pođe kako Nikanor ne želi.

Direktive

Vladikini lični stavovi i netrpeljivost prema drugim episkopima pretaču se u njegove direktive. Javna je tajna da je vladika rekao veroučiteljima da ne koriste u nastavi udžbenik koji je pisao vladika braničevski Ignjatije. Tako Eparhija banatska ima svoj udžbenik po kome se uči, a koji nije i onaj koji je propisala država – Ministarstvo prosvete, ali ni odobrila SPC – Sabor.

blic.rs

Poslato: 25 Jan 2009, 14:14
od Stripi
Sveta Jugoslavija. Tad su znali gdje im je mjesto.

Poslato: 25 Jan 2009, 14:37
od wilmott
horor jebote. don nikanor i monaska mafija.

Poslato: 25 Jan 2009, 14:47
od Sixto
Bese ono jahanje popova, jel Stripi?

Poslato: 25 Jan 2009, 14:49
od Marvin
Pa, ako već mora nako nekoga da jaše (a na ovoj geo. širini očigledno da mora :sigh: ) onda sam ja za to da oni budu jahana strana.

Pu! :pljuje:

Poslato: 25 Jan 2009, 14:59
od Delete
A ti svestenici ne rade nista? To nisu oni sto imaju cenovnike? Il` su glupi il` se prave takvima, jer tesko da neki svestenik bas nema sta da jede. Dobro, ne voze svi nove oktavije, ali da je ovo preterivanje-preterivanje je.

Poslato: 25 Jan 2009, 15:16
od Burak
So what?! Moje komsije, on je profesor a zena mu magistar, su u ratu i poslije rata gajili bastu, jer nisu mogli od svojih plata koje su u to vrijeme bile katastrofalne, da prezive. A ako je istina da se vladika tako ponasa, treba ga prijaviti. Ipak, s obzirom da je ovo text iz BLIC-a, ko zna je li ovo uopste tacno sto su napisali..

Poslato: 25 Jan 2009, 15:26
od Stripi
naravno. Da je objavljen u Kuriru onda mi možda mogao biti vjerodostojniji.

Poslato: 25 Jan 2009, 15:27
od Sixto
Originally posted by Delete
A ti svestenici ne rade nista? To nisu oni sto imaju cenovnike? Il` su glupi il` se prave takvima, jer tesko da neki svestenik bas nema sta da jede. Dobro, ne voze svi nove oktavije, ali da je ovo preterivanje-preterivanje je.
PA pravila 'poslovanja, da tako kazem, jesu da svestenik ne sme nista da trazi vec koliko vernik ima i zeli da da, cak ne mora ni nista! Odredjeni broj svestenika casno obavlja svoj posao i ne trazi ama bas nista dok neki imaju regularnu tarifu koje se ne stide ni u jednom momentu! Jedini izvor njihovih prihoda jesu prihodi koji se ostavljaju u crkvama i to je to!
Svako ko pozove popa u kucu ce mu ako nista spakovati nesto da ponese, tako da su gladni, nisu, ali mozda nemaju para za kola i studiranje dece, al ne krce im stomaci!

Poslato: 25 Jan 2009, 15:29
od m..
Nisam citala, moja majka ima teoriju da 'od gladna kurca nema gospodina' a deca sus e tradicionalno slala u vojsku i popove da bi izbegla siromastinu. I onda jasemo na toj tradiciji.

Poslato: 25 Jan 2009, 17:53
od Ulix
Originally posted by Stripi
Sveta Jugoslavija. Tad su znali gdje im je mjesto.
:up:

Poslato: 25 Jan 2009, 18:15
od mili86
Bas me zanima da vidim tog popa koji je na ivici prezivljavanja....

Poslato: 29 Jan 2009, 09:31
od Wilhelmina
Originally posted by mili86
Bas me zanima da vidim tog popa koji je na ivici prezivljavanja....
I mene :D

Poslato: 29 Jan 2009, 10:30
od Berserker
Vozi se u Škodi Oktviji Superb... :puzzle:

Ako je Oktavija, đene đene (od 15500€ sa dažbinama)...
Superb je onaj veći (od 22000€) u kojima se voze poslanici, verovatno ste ga vidli na ulici...


Bilo kako bilo, mnogo je za nekog tamo levog vladiku....

A šta bi tek onda uzeo Amfilohije za vozikanje?

Poslato: 29 Jan 2009, 22:42
od Hans
Crkva najbolje oseca sve patnje stanovnishtva... :vestica:

Poslato: 30 Jan 2009, 11:49
od Wilhelmina
Iskreno, boli me qrac koji nemam...
Svi ti navodno gladni svestenici su podrzavali i Filareta i Amfilohija i Pavla, i cutali o zlostavljanju dece od strane Pahomija i Ilariona. No, sada se njihova guzica nasla ispred, pa kukaju na sav glas o nemanju zdravstvenog (mala digresija, zar se svestenici lece? Mislim, zar nije protivno svetoj knjizi prepustati svoju sudbinu u lekarske ruke, a ne bozije?) penzijskog i razmestanju raznoraznih veroucitelja u sred skolske godine etc. etc.
Sami ste ih glasali i hteli, evo ih. Prepucavanjem po novinama samo snizavaju ionako nikakav ugled.

Poslato: 30 Jan 2009, 19:27
od Hans
Drzhava bez crkve itekako mozhe, dok crkva bez drzhave teeeeshko...

Poslato: 02 Feb 2009, 03:38
od queeria
Eh, gde su ona divna i lepa vremena kad je jahanje popova sa preponama bilo olimpijski sport :surfer:

Poslato: 02 Feb 2009, 16:12
od mili86
Micun je ostario.....
:deda:

Poslato: 02 Feb 2009, 20:10
od Alexandrus Magnus
Originally posted by mili86
Micun je ostario.....
:deda:
Micun jeste, ali kao sto vidis, ima veoma zluradih mladih narastaja koji su spremni da obnove tradiciju i to iz poznatog pederskog zalaganja za toleranciju i nediskriminaciju. Mada, nije to nista novo, pokusavali mnogi kroz vekove, od careva preko komesara do predsednika, neki jahanjem popova, neki ubijanjem istih, da ukinu Crkvu, ali ne uspese. Tu je vec dvadeset vekova i bice tu, dok sa ovom planetnom ne bude gotovo, na bilo koji nacin... Psi laju, karavani prolaze...

Poslato: 02 Feb 2009, 20:18
od Stripi
Ja bih bio najradosniji kada bih mogao reći isto i za Crkvu, da psi laju a karavane prolaze, no ipak ne ide. Zbog pederskog rogoborenja još niko nije završio na lomači, zbog crkvenog jest.

Poslato: 02 Feb 2009, 20:22
od Alexandrus Magnus
Da ne naglabam o istoku, zapadu i lomacama...

Da imaju mogucnosti, zar ne mislis da bi i mnogi pederi spaljivali? Bilo popove, bilo neke druge... A iz postova ovde, vidim da bi...

Poslato: 02 Feb 2009, 20:52
od Stripi
ralika je u tome da li bi radili, da li rade i da li su radili. Crkva je jako sklona osuđivanju a i pri tome je dosta utjecajna.

Poslato: 02 Feb 2009, 20:56
od Lepa Krepa
Originally posted by Alexandrus Magnus
Originally posted by mili86
Micun je ostario.....
:deda:
Micun jeste, ali kao sto vidis, ima veoma zluradih mladih narastaja koji su spremni da obnove tradiciju i to iz poznatog pederskog zalaganja za toleranciju i nediskriminaciju. Mada, nije to nista novo, pokusavali mnogi kroz vekove, od careva preko komesara do predsednika, neki jahanjem popova, neki ubijanjem istih, da ukinu Crkvu, ali ne uspese. Tu je vec dvadeset vekova i bice tu, dok sa ovom planetnom ne bude gotovo, na bilo koji nacin... Psi laju, karavani prolaze...

ja ih ne bih jahala ni ubijala, za ovo prvo mi nisu inspirativni, a drugo mi je principijalno neprihvatljvo.
ali bih zato pozdravila vraćanje crkve tamo di joj je i mesto, ukidanje državnih subvencija crkvenog biznisa, ukidanje veronauke u državnim školama, prestanak korišćenja državnih institucija za namicanje priloga za crkvene građevine (doduše, one takse na poštanske marke su bile boza u odnosu na novi fazončić - pošalju ti promo-letak i uplatnicu na kućnu adresu... pa to, bože pomozi, ni mladinska knjiga ne radi...), versku propagandu na državnoj televiziji (odavno nisam gledala zemaljski rts, ali na ovom satelitskom, malo malo pa na popa natrčiš)... da ne pominjem ometanje pravnog sistema kada se sudi predstavnicima crkve - koje se može smatrati de facto aboliranjem crkvenih službenika za počinjene zločine - prisustvo predstavnika (jedne) crkve u državnim telima, zapaljive nacionalističke mitinge na kojima se ori crkveno pojanje i sijaset drugih stvari koje ukazuju na to da je princip odvajanja države i crkve u ovim jadnim post yu zemljicama potpuno podbacio. uopšte ne mislim da bi se time potkopalo nečije pravo na veroispovest - eto crkava, popova, manastira, katedrala, džamija, tekija, mekteba... šta god vam treba od njih - samo napred, knock yourself out, ali molim vas - napolje s tim iz sudnica, škola (mestimično čak i obdaništa, jbt), parlamenta, upravnih odbora državnih medija, diplomatskih funkcija, komisija i ko zna čega sve ne, što sa religijom nikakve veze ne bi trebalo da ima.
i da - ako već zarađujete pare, plaćajte porez.

to, dakle, ne znači da bih nekoga spaljivala. ali ne želim ni da živim u društvu u kom će meni upućivati vrlo zapaljive poglede zato što se na nečijoj sahrani nisam prekrstila devedeset puta, zajedno sa svim prisutnim "ožalošćenima"; ili mi objašnjavati kako se "pravilno (tj. pravoslavno) krsti" nakon što jasno i glasno izjavim da nisam religiozna. društvo u kojem ljudi smatraju da je takvo ponašanje ok, treba hitnu i temeljnu dekontaminaciju.

Poslato: 02 Feb 2009, 20:59
od Alexandrus Magnus
Slazem se da je sklona osudjivanju, ali ako se ne nalazis u tome, ne moras da slusas... Uticajna jeste, ali ono sto mi bode oci je zluradost. Niko nije ovde preneo clanak o bolnicama koje crkva podize, o onima koje finansira, o par hiljada djaka i studenata koje stipendira samo u Srbiji, o hiljadama porodica koje primaju pomoc od Crkve, nego traze samo senzacije kojom bi ocrnili crkvu i radovali se tome...

Poslato: 02 Feb 2009, 21:00
od J...
Originally posted by Lepa Krepa


ja ih ne bih jahala ni ubijala, za ovo prvo mi nisu inspirativni, a drugo mi je principijalno neprihvatljvo.
ali bih zato pozdravila vraćanje crkve tamo di joj je i mesto, ukidanje državnih subvencija crkvenog biznisa, ukidanje veronauke u državnim školama, prestanak korišćenja državnih institucija za namicanje priloga za crkvene građevine (doduše, one takse na poštanske marke su bile boza u odnosu na novi fazončić - pošalju ti promo-letak i uplatnicu na kućnu adresu... pa to, bože pomozi, ni mladinska knjiga ne radi...), versku propagandu na državnoj televiziji (odavno nisam gledala zemaljski rts, ali na ovom satelitskom, malo malo pa na popa natrčiš)... da ne pominjem ometanje pravnog sistema kada se sudi predstavnicima crkve - koje se može smatrati de facto aboliranjem crkvenih službenika za počinjene zločine - prisustvo predstavnika (jedne) crkve u državnim telima, zapaljive nacionalističke mitinge na kojima se ori crkveno pojanje i sijaset drugih stvari koje ukazuju na to da je princip odvajanja države i crkve u ovim jadnim post yu zemljicama potpuno podbacio. uopšte ne mislim da bi se time potkopalo nečije pravo na veroispovest - eto crkava, popova, manastira, katedrala, džamija, tekija, mekteba... šta god vam treba od njih - samo napred, knock yourself out, ali molim vas - napolje s tim iz sudnica, škola (mestimično čak i obdaništa, jbt), parlamenta, upravnih odbora državnih medija, diplomatskih funkcija, komisija i ko zna čega sve ne, što sa religijom nikakve veze ne bi trebalo da ima.
i da - ako već zarađujete pare, plaćajte porez.

to, dakle, ne znači da bih nekoga spaljivala. ali ne želim ni da živim u društvu u kom će meni upućivati vrlo zapaljive poglede zato što se na nečijoj sahrani nisam prekrstila devedeset puta, zajedno sa svim prisutnim "ožalošćenima"; ili mi objašnjavati kako se "pravilno (tj. pravoslavno) krsti" nakon što jasno i glasno izjavim da nisam religiozna. društvo u kojem ljudi smatraju da je takvo ponašanje ok, treba hitnu i temeljnu dekontaminaciju.

:up: :up: :up:

Poslato: 02 Feb 2009, 21:04
od Lepa Krepa
Originally posted by Alexandrus Magnus
Niko nije ovde preneo clanak o bolnicama koje crkva podize, o onima koje finansira, o par hiljada djaka i studenata koje stipendira samo u Srbiji, o hiljadama porodica koje primaju pomoc od Crkve, nego traze samo senzacije kojom bi ocrnili crkvu i radovali se tome...
svaka čast za te aktivnosti. to sve da im se odbije od poreza koji ne plaćaju.

Poslato: 02 Feb 2009, 21:08
od Alexandrus Magnus
Originally posted by Lepa Krepa
Originally posted by Alexandrus Magnus
Originally posted by mili86
Micun je ostario.....
:deda:
Micun jeste, ali kao sto vidis, ima veoma zluradih mladih narastaja koji su spremni da obnove tradiciju i to iz poznatog pederskog zalaganja za toleranciju i nediskriminaciju. Mada, nije to nista novo, pokusavali mnogi kroz vekove, od careva preko komesara do predsednika, neki jahanjem popova, neki ubijanjem istih, da ukinu Crkvu, ali ne uspese. Tu je vec dvadeset vekova i bice tu, dok sa ovom planetnom ne bude gotovo, na bilo koji nacin... Psi laju, karavani prolaze...

ja ih ne bih jahala ni ubijala, za ovo prvo mi nisu inspirativni, a drugo mi je principijalno neprihvatljvo.
ali bih zato pozdravila vraćanje crkve tamo di joj je i mesto, ukidanje državnih subvencija crkvenog biznisa, ukidanje veronauke u državnim školama, prestanak korišćenja državnih institucija za namicanje priloga za crkvene građevine (doduše, one takse na poštanske marke su bile boza u odnosu na novi fazončić - pošalju ti promo-letak i uplatnicu na kućnu adresu... pa to, bože pomozi, ni mladinska knjiga ne radi...), versku propagandu na državnoj televiziji (odavno nisam gledala zemaljski rts, ali na ovom satelitskom, malo malo pa na popa natrčiš)... da ne pominjem ometanje pravnog sistema kada se sudi predstavnicima crkve - koje se može smatrati de facto aboliranjem crkvenih službenika za počinjene zločine - prisustvo predstavnika (jedne) crkve u državnim telima, zapaljive nacionalističke mitinge na kojima se ori crkveno pojanje i sijaset drugih stvari koje ukazuju na to da je princip odvajanja države i crkve u ovim jadnim post yu zemljicama potpuno podbacio. uopšte ne mislim da bi se time potkopalo nečije pravo na veroispovest - eto crkava, popova, manastira, katedrala, džamija, tekija, mekteba... šta god vam treba od njih - samo napred, knock yourself out, ali molim vas - napolje s tim iz sudnica, škola (mestimično čak i obdaništa, jbt), parlamenta, upravnih odbora državnih medija, diplomatskih funkcija, komisija i ko zna čega sve ne, što sa religijom nikakve veze ne bi trebalo da ima.
i da - ako već zarađujete pare, plaćajte porez.

to, dakle, ne znači da bih nekoga spaljivala. ali ne želim ni da živim u društvu u kom će meni upućivati vrlo zapaljive poglede zato što se na nečijoj sahrani nisam prekrstila devedeset puta, zajedno sa svim prisutnim "ožalošćenima"; ili mi objašnjavati kako se "pravilno (tj. pravoslavno) krsti" nakon što jasno i glasno izjavim da nisam religiozna. društvo u kojem ljudi smatraju da je takvo ponašanje ok, treba hitnu i temeljnu dekontaminaciju.
Vidim da si upoznata samo sa stanjem u Srbiji. Veronauka je najnormalnija stvar u celoj zapadnoj Evropi. Ja sam rodjen i odrastao u Nemackoj, tamo sam zavrsio skolu i imao veronauku kao obavezan predmet. Takodje i drzavna televizija prenosi sve vaznije dogadjaje iz zivota crkava... Ako neka organizacija ima toliki broj "clanova", ima i pravo javnosti. Kod nas mnoge politicke partije imaju neuporedivo manje pristalica, pa su itekao vidljive u javnosti. Zar oni nemaju oponenata? Pa nikom ni u snu ne pada na pamet da kaze da ih treba maci sa televizije i iz javnog zivota...

Na sahranama se ne krsti zbog popa, nego zbog tog pokojnika kome odajes pocast, a to sto je i svestenik na sahrani je samo jos jedan razlog da ispostujes volju pokojnika koji je zeleo opelo...

Poslato: 02 Feb 2009, 21:17
od Lepa Krepa
Originally posted by Alexandrus Magnus

Vidim da si upoznata samo sa stanjem u Srbiji. Veronauka je najnormalnija stvar u celoj zapadnoj Evropi. Ja sam rodjen i odrastao u Nemackoj, tamo sam zavrsio skolu i imao veronauku kao obavezan predmet. Takodje i drzavna televizija prenosi sve vaznije dogadjaje iz zivota crkava... Ako neka organizacija ima toliki broj "clanova", ima i pravo javnosti. Kod nas mnoge politicke partije imaju neuporedivo manje pristalica, pa su itekao vidljive u javnosti. Zar oni nemaju oponenata? Pa nikom ni u snu ne pada na pamet da kaze da ih treba maci sa televizije i iz javnog zivota...

Na sahranama se ne krsti zbog popa, nego zbog tog pokojnika kome odajes pocast, a to sto je i svestenik na sahrani je samo jos jedan razlog da ispostujes volju pokojnika koji je zeleo opelo...
upoznata sam, nažalost, i sa stanjem u hrvatskoj i bih, sve iz prve ruke. ali to se, pretpostavljam, ne pika kao "civilizacijski uzor" koji bi verovatno trebalo da predstavlja nemačka ili zapadna evropa? ako je to bila poenta navođenja ovog podatka, reci mi onda kako stoje stvari sa svim ostalim stvarima koje sam nabrojala? jel se i u zapadnoj evropi zatvaraju kafići da ne bi ometali mir vladičanskog doma? i tamo se crkva finansira državnim parama, bez da išta vraća u tu istu kasu? suđenja za pedofiliju "zastarevaju" bez ikakvog vidnog razloga, a crkveni predstavnici sede u državnim institucijama i pitaju se za svašta nešto necrkveno?

ovo vezivanje "volje pokojnika" i mog krštenja nisam baš razumela. btw, ima i tu jedan zanimljiv momenat. više nije potrebno da pokojnik/ca pre smrti izrazi "volju" za opelom da bi se to opelo desilo. to se, je li, podrazumeva. sada se eksplicitno naglašava da NE ŽELIŠ popa na sahrani. tako isto i kod zapadnih evropljana, aj prizjum?

Poslato: 02 Feb 2009, 21:46
od Alexandrus Magnus
Originally posted by Lepa Krepa
Originally posted by Alexandrus Magnus

Vidim da si upoznata samo sa stanjem u Srbiji. Veronauka je najnormalnija stvar u celoj zapadnoj Evropi. Ja sam rodjen i odrastao u Nemackoj, tamo sam zavrsio skolu i imao veronauku kao obavezan predmet. Takodje i drzavna televizija prenosi sve vaznije dogadjaje iz zivota crkava... Ako neka organizacija ima toliki broj "clanova", ima i pravo javnosti. Kod nas mnoge politicke partije imaju neuporedivo manje pristalica, pa su itekao vidljive u javnosti. Zar oni nemaju oponenata? Pa nikom ni u snu ne pada na pamet da kaze da ih treba maci sa televizije i iz javnog zivota...

Na sahranama se ne krsti zbog popa, nego zbog tog pokojnika kome odajes pocast, a to sto je i svestenik na sahrani je samo jos jedan razlog da ispostujes volju pokojnika koji je zeleo opelo...
upoznata sam, nažalost, i sa stanjem u hrvatskoj i bih, sve iz prve ruke. ali to se, pretpostavljam, ne pika kao "civilizacijski uzor" koji bi verovatno trebalo da predstavlja nemačka ili zapadna evropa? ako je to bila poenta navođenja ovog podatka, reci mi onda kako stoje stvari sa svim ostalim stvarima koje sam nabrojala? jel se i u zapadnoj evropi zatvaraju kafići da ne bi ometali mir vladičanskog doma? i tamo se crkva finansira državnim parama, bez da išta vraća u tu istu kasu? suđenja za pedofiliju "zastarevaju" bez ikakvog vidnog razloga, a crkveni predstavnici sede u državnim institucijama i pitaju se za svašta nešto necrkveno?

ovo vezivanje "volje pokojnika" i mog krštenja nisam baš razumela. btw, ima i tu jedan zanimljiv momenat. više nije potrebno da pokojnik/ca pre smrti izrazi "volju" za opelom da bi se to opelo desilo. to se, je li, podrazumeva. sada se eksplicitno naglašava da NE ŽELIŠ popa na sahrani. tako isto i kod zapadnih evropljana, aj prizjum?
Da, u Nemackoj crkve sa pravom javnosti (to zavisi od broja vernika, konkretno u Nemackoj, rimokatolicka, evangelisticka, ruska pravoslavna crkva) finasira drzava i svi svestenici primaju platu od drzave, isto tako su oslobodjeni poreza i nista ne vracaju u drzavnu kasu. SVI zaposleni placaju Kirchenstauer (crkveni porez) bez obzira na veroispovest, osim ako dostave poreskoj upravi da su clanovi crkve kojoj sami uplcuju redovne priloge.

U blizini verskih objekata ne samo da se kafici zatvaraju, nego na odredjenoj udaljenosti ne mogu biti ni otvoreni...

I u parlamentu crkve imaju svoje predstavnike i pitaju se i za ne crkvene stvari, jer zivot vernika nije samo u crkvi, nego i van nje, tako da ne postoje "crkveni i necrkveni poslovi", jer se crkva stara za sve aspekte zivota svojih vernika...