Gay-Serbia.com | Diskusije

Nisam znao gde da stavim temu, jer po meni zahvata više od zdravlja, pa ću je smestiti ovde za početak.
Moderatori slobodno mogu premestiti.



"Svetska zdravstvena organizacija preporučila je svim muškarcima koji imaju seksualne odnose sa osobama istog pola da uzimaju antiretroviralne (ARV) lekove."

http://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?y ... _id=876191" target="_blank




Zašto ne i heteroseksualci? Moje prvo pitanje.
Ne znam šta reći o članku. Dosta je kratak. Nekako mi je ovo uvredljivo. Ili možda ne znam dovoljno o HIVu. Ako bi mi netko objasnio, bio bih mu zahvalan.

Po njima ispada da je HIV problem samo muške gay populacije.

Zato sto se komparativno najveci porast novih HIV infekcija vidi medju MSM populacijom.

Ovde lekari preporucuju svima da pochnu da uzimaju Truvadu, preventivno. Delom je to zbog zaista velikog broja novih infekcija, a delom i jer je proizvodjach (Gilead) u blizini. Jedini problem je shto ljudi to shvataju kao blanko karton za barebacking jer ih niko ne podseca da ostale bolestine, a ponajmanje na HEP C.

Mene nerviraju svi ovi procenti u članku, zato što su relativne vrednosti tipa '19% veće šanse', 'uspori širenje 20 - 25%'... A koje su apsolutne vrednosti? Ako (lupam, radi lakšeg računanja) 1% hetero muškaraca ima šanse da dobije HIV, onda je to 1,19% homo muškaraca; ako bi 1% gejeva dobilo HIV, korišćenje medikamenata bi to spustilo na 0,75 - 0,8%... Govoreći relativno, to su lepi procenti, ali gledajući apsolutne vrednosti (koje su verovatno stvarno male, možda i manje od 1%), to zapravo nije neka razlika, prosečan čovek svakako ima male šanse da se zarazi, uzimao medikamente ili ne. A glavno je pitanje - koje su nuspojave korišćenja tih lekova, i u kolikom procentu se one javljaju!

Ovo "preporucuju" ili zbog toga sto je situacija alarmantna ili da bi se farmacautska idustrija jos malo obogatila, jer su lekovi i dalje jako skupi.
Ko treba da plati te lekove?
U srecnijim zemljama troskove pokriva ih zdrastveno osiguranje, ali samo ljudima koji su hiv +.
Na osnovu cega neko ko je hiv negativan moze da trazi te lekove i na koliko dugo? Ceo zivot dok se ne pronajde ultimativna vakcina? Da li bi bilo dovoljno da kaze da je gay/bi?
Zvuci kao nova stigmatizacija. Sta je sa onima koji ne praktikuju seks sa istim polom?

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647064#p2647064]antibiotic napisao:[/url]Ovo "preporucuju" ili zbog toga sto je situacija alarmantna ili da bi se farmacautska idustrija jos malo obogatila, jer su lekovi i dalje jako skupi.
Ko treba da plati te lekove?
U srecnijim zemljama troskove pokriva ih zdrastveno osiguranje, ali samo ljudima koji su hiv +.
Na osnovu cega neko ko je hiv negativan moze da trazi te lekove i na koliko dugo? Ceo zivot dok se ne pronajde ultimativna vakcina? Da li bi bilo dovoljno da kaze da je gay/bi?
Zvuci kao nova stigmatizacija. Sta je sa onima koji ne praktikuju seks sa istim polom?

U Amerikama pokriva zdravstveno jer je ipak ta prevencija jeftinija od lechenja. Mada ako bash postane masovno, bice zanimljivo dal ce se to i nastaviti.

svi? sa jednom osobom sam vec 3 godine, siguran sam da imam mnogo manji rizik nego vecina hetero ljudi. jebi se istrazivanje.

Odmah skacete na prvu loptu.

Problem gay populacije je sto dobar procenat je spreman da preuzme rizik i da se barebackuje.. onda tu dolaze saune, gang-bang partiji i slicno...
Bio je clanak pre bar 10 godina na gay-serbia ovde, gde se govorilo o podizanju svesti gay populacije posle inicijalne epidemije osamdesetih godina. Dobro osmisljene kampanje su uspele da preokrenu trend i pokazu smanjenje stope infekcije hivom u populaciji. Vremenom, razvojem lekova, trend je paradoksalno poceo da se ponovo obrce. Zasto? Gay osobe danas u prilicnom procentu, pogotovo u zemljama zapadne Evrope i USA su razmisljanja "ok, postoje lekovi, s njima moze da se ima prosecan zivotni vek, zasto da se zajebavam sa kondomom kad mi smeta, ne dopada mi se i zelim da se igram spermom.. bla bla bla..." Eksplozija broja novoinficiranih slucajeva je upravo nastala na osnovu te relativizacije, stavljanja na tas zasticenog seksa i zdravlja sa jedne strane i barebackinga (al pre bi rekao bezbriznog seksa, ne barebacka u startu) zajedno sa terapijom i relativno dugog zivotnog veka obolelih.

Evo vam i konkretan pun clanak WHO o tome pa procitajte izvorno.

http://who.int/mediacentre/news/release ... to-hiv/en/

Nema potrebe za "STIGMATIZACIJAAAAA..." histerijom. Cifre govore jasnu stvar, mehanizam lekova je poznat. Ne dozvoljava kacenje virusa na odredjena receptorska mesta u celiji. Ukoliko bi se to sprovelo kod zdrave populacije, broj novoinficiranih slucajeva bi bio brojcano znatno manji, sto nije zanemariti.
Osnovni problem je finansiranje ovakve siroke upotrebe terapije, a u stvari treba poceti od svesti i obrazaca ponasanja pojedinaca.
Ukoliko birate partnere koji navode da koriste kondom iskljucivo, redovno se testiraju, imate dugogodisnjeg partnera, idu kod dobrog stomatologa koji sterilise intstrumente... najverovatnije da cete imati seks sa zdravom osobom. Sa druge strane ukoliko random likove kupite za seks, njihove seksualne navike mogu biti kamen spoticanja, jer niko vam ne garantuje da taj "safe sex? need discussion" baja u krevetu biti obazriv u toku seksa ili vam mozda nece puci kondom i slicno.

Ova mera i nije toliko "odrodjena" od mozga jer bi brojcano bila znatno ucinkovita u "wanna fuck.. " populaciji koja ne razmislja previse o svemu i svejedno joj je da li je partner pozitivan ili nije i da li se koristi zastita.

Sve je jos uvek na nivou preporuke, niko vas prisilno ne drzi vezanih ruku iza ledja i ne trpa vam tablete u usta.

Relax...

Wow, i sixto da ubode poentu nekim postom.
Elem, de to ima i koliko kosta?

Zna Sixto da ubode jos stogod osim posta...

Treba istaci da uzimanje anti-HIV lekova (preekspoziciona profilaksa) predstavlja samo delimicnu prevenciju i ne eliminise mogucnost infekcije HIV-om pri rizicnom ponasanju. Ona je dodatna mera smanjenja rizika, i ne treba da se shvati kao zamena za kondome i druge vidove zastite. Uz to, ne stiti od ostalih polno prenosivih infekcija ili onih putem igle.


Is PrEP intended to replace condoms and other ways of preventing HIV?

No. People who use PrEP may be partially protected from HIV infection but not fully protected. Also, PrEP is not expected to protect against other STIs, such as gonorrhea, chlamydia or syphilis, or other infections that are transmitted by sharing injection drug use equipment, such as hepatitis C. This means that it will still be possible for a person using PrEP to become infected with HIV, hepatitis C and other STIs. Further, STIs may increase the risk of HIV infection while taking PrEP.

Using other prevention methods, such as condoms and new needles, in combination with PrEP will help to reduce the overall risk of infection with HIV or other STIs. If people using PrEP stop using condoms or new needles, their overall risk for HIV infection may increase.

http://www.catie.ca/en/fact-sheets/prev ... laxis-prep" target="_blank

When taken consistently, PrEP has been shown to reduce the risk of HIV infection in people who are at high risk by up to 92%. PrEP is much less effective if it is not taken consistently.

http://www.cdc.gov/hiv/prevention/research/prep/" target="_blank

@Zlatna Ptica

Ova vest sa B92 je aljkavo srocena i "skracena" verzija sa cinjenicnim propustima od one koju mozes naci na sajtu WHO i stranim portalima, gde ces videti vise o apsolutnim brojkama.

To je dodatna mera prevencije koja se preporucuje pored upotrebe kondoma. MSM imaju 19 puta vecu verovatnocu da su zarazeni hivom od ostatka populacije. Prema procenama WHO, kroz preekspozicionu profilaksu bi se u periodu od 10 godina izbeglo do milion novih infekcija u toj grupi:

For the first time, WHO strongly recommends men who have sex with men consider taking antiretroviral medicines as an additional method of preventing HIV infection (pre-exposure prophylaxis)** alongside the use of condoms.

In the report, it says that homosexual men are 19 times more likely to have HIV than the rest of the population, and it is believed that encouraging gay men to take the antiretroviral medicine could decrease this significantly.

Modelling estimates that, globally, 20-25% reductions in HIV incidence among men who have sex with men could be achieved through pre-exposure prophylaxis, averting up to 1 million new infections among this group over 10 years.

http://www.independent.co.uk/life-style ... 02688.html" target="_blank

http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... to-hiv/en/" target="_blank

edit: Slazem se oko vaznosti pitanja nuspojava, al ko sto rece dharmox dole, o tome u ovoj vesti nema reci.

s obzirom na to kolikom je broju pedera kurac važniji od života, ova mi se preporuka čini kao racionalan potez stručnjaka.

ps
korak je u pravu, nađite bolje medijske izvore od B92.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647090#p2647090]Srklet napisao:[/url]s obzirom na to kolikom je broju pedera kurac važniji od života, ova mi se preporuka čini kao racionalan potez stručnjaka.

Frustracija, frustracije...

pa jesmo li nedavno gledali 'the normal heart' ili nismo? da su poslušali juliju roberts, ne bi umrli od AIDS-a.

kako na AIDS, kao i na svaku drugo bolest, gledam kao zdravstveno pitanje, spreman sam mnogo više vjerovati stavu stručnjaka i liječnika nego LGBT aktivista. ne zanima me što o prevenciji AIDS-a misli netko tko je, recimo, završio komparativnu književnost ili arhitekturu, nego medicinu.

B92 je po običaju iskasapio vest, no ni u originalu ne vidim da su se puno raspričali o konkretnim posledicama doživotnog uzimanja ovog leka na ljudski organizam.

Hvala na linkovima

meni se čini, premda ne mogu biti siguran, da je ovo jedna od rijetkih zdravorazumskih odluka bez ikakvih predeasuda.

jednostavno, neko u WHO suočio se sa stvarnišću bez ljubičastih naočara i sabrao 2 i 2. hiv infekcije su u porastu, barebacking je u porastu, drugi talas epidemije je u toku, gejevi su najugroženija grupa. odnio đavo šalu.

Pa ako žele pomoći što ne sruše cijene onih testera na slinu, koje možeš sam lako primjeniti, a koji ti daju rezultate za 20 min.

po meni je ovo ok za parove gde je jedan pozitivan a drugi negativan
kao dodatna mera predostroznosti

ali mi je besmisleno u bilo kom drugom slucaju

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647512#p2647512]Laerem napisao:[/url]Pa ako žele pomoći što ne sruše cijene onih testera na slinu, koje možeš sam lako primjeniti, a koji ti daju rezultate za 20 min.

Pa testeri na slinu diskutabilno koliko su pouzdani, mada i kod ELISA testa postoji vreme prozora i prakticno niko od nas ne zna svoj HIV status unazad 2-3 meseca od momenta svezeg testiranja.
Redovno testiranje je prevencija ravna odrzavanju cistog vesa za prevenciju trudnoce. Nidje veze...

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647512#p2647512]Laerem napisao:[/url]Pa ako žele pomoći što ne sruše cijene onih testera na slinu, koje možeš sam lako primjeniti, a koji ti daju rezultate za 20 min.

Testiranje je nerelevantno, jer ljudi i kad znaju svoj status "biraju" da ga ignorisu.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647688#p2647688]Sixto napisao:[/url]

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647512#p2647512]Laerem napisao:[/url]Pa ako žele pomoći što ne sruše cijene onih testera na slinu, koje možeš sam lako primjeniti, a koji ti daju rezultate za 20 min.

Pa testeri na slinu diskutabilno koliko su pouzdani, mada i kod ELISA testa postoji vreme prozora i prakticno niko od nas ne zna svoj HIV status unazad 2-3 meseca od momenta svezeg testiranja.
Redovno testiranje je prevencija ravna odrzavanju cistog vesa za prevenciju trudnoce. Nidje veze...

Pouzdani su kao i krv, dakle pouzdani su. A nije kao da se ljudi zaraze samo s nekm tko je virus pokupio unatrag 2 (ne 3) mjeseca, a u pravilu 6 tjedana. Ono, bolest bi nestala kad bi to postalo dostupno, ili bi toliko bila stjerana u kut da bi dobit ju zaista postalo stvar izbora a ne nepaznje pa niti devil-may-care stava.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647690#p2647690]bern napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647512#p2647512]Laerem napisao:[/url]Pa ako žele pomoći što ne sruše cijene onih testera na slinu, koje možeš sam lako primjeniti, a koji ti daju rezultate za 20 min.

Testiranje je nerelevantno, jer ljudi i kad znaju svoj status "biraju" da ga ignorisu.

Koga briga. Poanta je da ti znas status svog seksualnog partnera. Ono, gurne fucking stapic u usta i pricekate s bareback penetracijom 20 minuta. Mislim da je to cak i u okviru pederskim mogucnosti.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647847#p2647847]Laerem napisao:[/url]
Koga briga. Poanta je da ti znas status svog seksualnog partnera. Ono, gurne fucking stapic u usta i pricekate s bareback penetracijom 20 minuta. Mislim da je to cak i u okviru pederskim mogucnosti.

uuuu "gurne u usta"... that's sex already.

ja ne mogu da zamislim dva napaljena pedera kako sjede i čekaju rezultat kućnog testa prije seksa. razgovor o hiv-u i statusu je tako koban za napaljenost, da ga najbolje obaviti prije okolnosti koje neposredno vode do seksa. pored toga, poznavanje statusa ne znači i odgovorno ponašanje.

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647459#p2647459]bern napisao:[/url]meni se čini, premda ne mogu biti siguran, da je ovo jedna od rijetkih zdravorazumskih odluka bez ikakvih predeasuda.

izjava se bazira na predrasudi, ajde ovako: zasto bih ja, koji vec preko tri godine se jebem sa jednom osobom, bi trebalo da brinem da ne dobijem hiv? ah, da, svi pederi su promiskuitetni

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2648007#p2648007]Anhedonie napisao:[/url]
izjava se bazira na predrasudi, ajde ovako: zasto bih ja, koji vec preko tri godine se jebem sa jednom osobom, bi trebalo da brinem da ne dobijem hiv? ah, da, svi pederi su promiskuitetni

zato što si u manjini. zato što ti ne znaš da li će tvoj momak sutra da se napije i spava sa likom koji je hivom zaražen prije nekoliko nedjelja (pa je tako njegov viral loar izuzetno visok) i da se toga ne sjeća. dešavalo se.

zato što statistike pokazuju da bb procentualno više zastupljen kod ljudi kojima je to eksces, odnosno seks bez kondoma u većini nije redovna praksa pojedinaca.

a hiv se ne prenosi sam od sebe.

[url=http://www.gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2648007#p2648007]Anhedonie napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647459#p2647459]bern napisao:[/url]meni se čini, premda ne mogu biti siguran, da je ovo jedna od rijetkih zdravorazumskih odluka bez ikakvih predeasuda.

izjava se bazira na predrasudi, ajde ovako: zasto bih ja, koji vec preko tri godine se jebem sa jednom osobom, bi trebalo da brinem da ne dobijem hiv? ah, da, svi pederi su promiskuitetni

Zato sto ti se svet vrti oko tvoga ja i zato sto smatras da neko u bordu WHO treba da sedne i popise pa uvrsti u studiju sve dugogodisnje monogamne pedere i ogradi se od preporuke ARV lekova njima...

Aj ne kenjaj leba ti, bar ovde ne.

aha, okej, svi pederi su promiskuitetni, skontao sam

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2648006#p2648006]bern napisao:[/url]

[url=http://gay-serbia.com/forum/viewtopic.php?p=2647847#p2647847]Laerem napisao:[/url]
Koga briga. Poanta je da ti znas status svog seksualnog partnera. Ono, gurne fucking stapic u usta i pricekate s bareback penetracijom 20 minuta. Mislim da je to cak i u okviru pederskim mogucnosti.

uuuu "gurne u usta"... that's sex already.

ja ne mogu da zamislim dva napaljena pedera kako sjede i čekaju rezultat kućnog testa prije seksa.

Čuj, vjerujem da negdašnji ljudi nisu mogli zamisliti niti da zadave kurac komadom uske gume prije seksa, pa eto, danas se to uzima zdravo za gotovo.

razgovor o hiv-u i statusu je tako koban za napaljenost,

Ovo je sad digresija, ali - bullshit. Čitava bareback fama i fetišizacija sperme u dupetu (breeding, anal creampie, etc.) je povezana s mogučnošću zaraze. Nikada u pornićima nije kamera tako tegotno visila nad čmarom punom sperme kao nakon AIDS histerije. Ako će što ubiti barebcak porn, tj. defetišizirati ga, to će biti lijek za HIV. Ono, samo googlaj "pozzing". Zaraženi ljudi rade fucking biohazard tetovaže.

pored toga, poznavanje statusa ne znači i odgovorno ponašanje.

Pa kucni testovi su upravo za ove koji prakticiraju, i prakticirati će, neodgovorno ponašanje, kao i ovih što se kolebaju. Ono, ne možeš mijenjati ljudsku prirodu, ali možeš okvir u kojem se ona manifestira.